Re: [新聞] USS Jack H. Lucas，DDG-125 下水了

[jackchuang (小莊)]

※ 引述《lilic0c0 (Come from Tainan)》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/O0E36A
: https://www.thedefensepost.com/2021/06/11/us-navy-next-gen-destroyer/
: https://www.youtube.com/watch?v=cGchEIFVqaI
: 原文摘要：
: The first DDG 51 Arleigh Burke-class guided missile destroyer to be built in
: the Flight III configuration, the future Jack H. Lucas (DDG 125), was
: successfully launched at Huntington Ingalls Industries, Ingalls Shipbuilding
: division, June 4, the Navy said in a June 7 release.
: The DDG 51 Flight III upgrade is centered on the AN/SPY-6(V)1 Air and Missile
: Defense Radar and incorporates upgrades to the electrical power and cooling
: capacity plus additional associated changes to provide greatly enhanced
: warfighting capability to the fleet. The Flight III baseline begins with DDGs
: 125-126 and will continue with DDG 128 and follow-on ships.
: 心得感想：
: 裝有AN/SPY-6(V)1雷達的首艘柏克Flight III下水了，不知道這台跟最近左岸吵得很兇的
: 055誰比較威~


有個疑問想跟大家討論。

二次世界大戰的歐陸戰爭，

德國精品般的虎式，被數量多十倍的雪曼壓過去....

而太平洋海戰，日本的海軍，也被月刊航母、周刊巡洋、日刊驅逐直接壓過去。


那像現在高階的武器，生產速度越來越慢的情況下。

以海上戰爭來說，

現在技術落後的那一方，可以追求用數量多個兩三倍的方式

去製造區域優勢嗎？


例如老共各用五十艘055，外帶八艘山東級航母，

在南北兩端去拒止美軍的介入。



啊至於怎麼生出幾百艘055+十艘山東號航母，

就不是我關心的問題了XDDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.193.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1623935534.A.A0C.html
推 defenser    : 雪曼就算了，二戰美海軍素質技術都不比日本差
→ jingea      : 055 50艘很多嗎？  山東級八艘很多嗎？  帝國海軍
→ jingea      : 的神盾跟航母就比這些多了
→ huckerbying : 理論上是可以，但是美軍的戰鬥體系跟戰系優勢也不是
推 rommel1     : 看看前蘇聯
→ nanozako    : 等等 雪曼中戰車，虎式重戰車 拿來比不公平吧
只是想討論，理論上數量的優勢要差異多大，才有辦法彌平科技的差異
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:17:48
推 jamie81416  : 不可能，原因是你要數量就不可能有質量，老美那批
→ jamie81416  : 戰時生產的週刊船和雪曼，絕大多數都在戰後幾年內
→ jamie81416  : 出一堆毛病。如果阿共預料10年內會開戰，這樣玩才
→ jamie81416  : 有意義，否則就是浪費錢。
→ asmp        : 二戰的美國陸軍和海軍從來都不是技術落後的一方。
→ huckerbying : 假的，如果解放軍還是海空各打各的，那可能量多也無
→ huckerbying : 益
→ jamie81416  : 如果老共認為10年內會大打後開始擴張海軍，你認為
→ jamie81416  : 美國不會一起玩擴軍？美國底子可比中國厚
推 kdjf        : 美軍的多是在性能還夠用的狀態下，離那種犧牲性能換
→ kdjf        : 數量還遠
→ mmmimi11tw  : 數量跟質量是對立面的東西，
→ scotch      : 當然可以啊，至少也能拖非常多時間、容錯率高，如果
→ scotch      : 敵人出錯太多也有贏的機會
推 ayaneru     : 可以 問題是養得起來嗎?
→ ayaneru     : 養海軍可是很貴的
想說當年蘇聯的鋼鐵洪流，連北約都怕。
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:24:29
→ kdjf        : 而且10倍的雪曼可不一定比一台虎式好製造，單純美國
→ kdjf        : 工業太強資源太多
→ huckerbying : 蘇聯的鋼鐵洪流是因為都在歐陸，只要引擎發動好，大
→ huckerbying : 家油門一拜就衝到北約家了
那在海上弄鋼鐵洪流？

中國海軍也是油門一拜就到台海了XDDD
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:27:28
→ huckerbying : 這跟水面艦的狀況不同
推 jamie81416  : 哈哈哈哈哈，竟然拿陸軍和海軍比，這兩個的維護費
→ jamie81416  : 一個天一個地。要不然蘇聯海軍幹麻不用船海戰術？
我一直以為蘇聯不弄船海，是因為主戰場在歐陸.....不是花錢的問題XDDD

→ EricEvil    : 美軍的擴軍沒道理不叫東亞一批小弟一起擴 搞不好會
→ EricEvil    : 真的看到日台3%+GDP軍費的榮景
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:28:41
推 ayaneru     : 現代軍艦一艘都好幾鎂 還不算維持費 想搞海上洪流?
→ jamie81416  : 中國軍事實力早就可以攻下台灣，這是不爭的事實，
→ jamie81416  : 但重點從來不是這個，而是後面美軍的介入
我一直想不出來，中國海軍到底有什麼優勢可以對美軍叫板的....

只是看到美軍的柏克下水速度比055慢很多。
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:30:32
→ huckerbying : 水面艦極速30節左右，約略時速55公里，而且船艦迴避
推 DDG114514   : 美國如果產線全開造降級版客家神盾數量會遠超過百艘
客家版神盾XDDDD星座級嗎？
→ huckerbying : 能力比陸上載具差，這是要怎麼拚？
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:32:28
推 jamie81416  : 海軍數量優勢？LRASM了解一下，戰時要爆導彈海遠比
→ jamie81416  : 船海容易，帝國海軍完全不想和你拼船數，能用幾顆
→ jamie81416  : 飛彈解決的事幹麻自找麻煩。
→ jamie81416  : 只要CVBG和西太平洋空軍能維持一定的空優，中國所
→ jamie81416  : 謂的船海不過就是B1B的一次齊射而已
→ huckerbying : 伯克級總數量也超多，多到可以當工作馬來操，其實也
→ huckerbying : 不急著要下水餃
那真的不論戰術或戰略，我想不出中國海軍的優勢了.....
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:36:00
推 qsgjnmvb    : 飛彈海比船海一下就看出CP值了
→ qsgjnmvb    : 飛彈一天可以造幾顆 055山東號要花幾個月造
→ mmmimi11tw  : 由於地理上面的劣勢導致還沒出到太平洋跟南海就被圍
→ mmmimi11tw  : 爐
→ mmmimi11tw  : 船再多還在家裡就被打其實勝算真的不高，
→ mmmimi11tw  : 尤其是飛彈的成本遠遠遠遠低於軍艦
→ ja23072008  : 大概會遇到飛彈海
→ ja23072008  : 要擴建造船廠及乾濕塢船位。假設開工到下水兩年，
→ ja23072008  : 有八個船塢，也要花24年才能下水96艘。港口船廠等
→ ja23072008  : 輔助設施投資維護不下於航母的建造養護
推 panzerbug   : 解放軍的假定是DF21（核彈頭）攻擊航母，嚇阻美軍
→ panzerbug   : 介入、然後台灣內部會自動投降這樣
對美國航媽丟核彈？！！

東南沿海會被炸回1945年吧？
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 22:23:00
→ kuma660224  : 中國海軍優勢就龜在近岸靠陸基機掩護
→ kuma660224  : 打不贏 可以躲
→ kuma660224  : 最好不要跑太遠而跟CVN正面對決
→ kuma660224  : 畢竟自己那艦載能量是連24小時
→ kuma660224  : 的維持頭頂CAP都不夠
→ klub        : 海空的技術優勢遠大於數量優勢 跟陸軍不一樣
→ klub        : 海空技術劣勢 或是載具性能不足 都會變成瞎子
→ klub        : 在茫茫大海跟天空中當靶 還消耗不到敵方載具
推 imruck      : 對付水面艦隊最好用的就是SSN 所以美國水面艦沒錢用
→ imruck      : 每年國會還是要給一到兩艘的SSN SSN遠比水面艦好用
→ imruck      : 你可以想像30節的SSN追著艦隊打 艦隊還跑不掉
→ imruck      : 在中國反潛能力上來之前 中國艦隊是出不了島鏈的
→ kuma660224  : 問題在於即使遠洋反潛能力上來
→ kuma660224  : 島鏈外的空中掩護能力也跟不上
→ kuma660224  : 誰敢期待戰時反潛機像現在一樣裸奔出島鏈
→ kuma660224  : 不知是去獵殺SSN 還是出去被打火雞
→ kuma660224  : 出巴士海峽，連F5E或FA50都能欺負低速機
→ kuma660224  : 因為島鏈可預見時間內不是中國的盟友
→ kuma660224  : 往南的馬六甲周圍也都不是中國軍事盟友
推 imruck      : 和SSN打只能用SSN 反潛機只是輔助 中國哪時有60艘
→ imruck      : SSN 大概就是中國出島鏈的時候吧 可是中國下餃子的
→ imruck      : 是水面艦 而不是SSN 說實在我認為只是面子工程
推 jamie81416  : 帝國在西太平洋的優勢說白了就是空中的優勢，空優
→ jamie81416  : 的確保才能保證海權。所以才看到海航和空軍，冒著
→ jamie81416  : 後面花大錢升級的風險，急吼吼的換裝F-35。
→ kuma660224  : 中國SSN很吵啊  是去獵別人還是被獵
→ kuma660224  : SSN的代差甚至遠超過空中飛行器
→ kuma660224  : 反而天朝SSK還比較安靜有競爭力
推 jamie81416  : 就算帝國海軍在太平洋的艦隊沉的一乾二凈，只要空
→ jamie81416  : 優還在，單憑美國本土的B1B就能將老共鎖在第一島鏈
→ jamie81416  : 內。
推 shen5035    : 船海是開玩笑嗎？ 台灣島上的雄2+雄3+要進來的魚叉
→ shen5035    : 。就把艦隊打得歪七扭八了。除非有本事把島上的貨
→ shen5035    : 櫃都打掉。
→ kuma660224  : 大國大洋戰 水面艦隊彼此應沒機會碰面
→ kuma660224  : 因為航母戰鬥群會離敵人近千里外機動
→ kuma660224  : 放小飛機出去丟遠程飛彈
→ kuma660224  : 前線大概只有SSN在戰略水道附近埋伏
→ kuma660224  : 只要島鏈國還是美帝的形狀 他家核潛
→ kuma660224  : 就能在水道附近自由活動
推 tmpss90187  : 我覺得你搞錯問題了，目前只是元老院只是認為中國還
→ tmpss90187  : 不構成威脅，等元老院開綠燈，我想美國也是能三年再
→ tmpss90187  : 重新生出十艘尼米茲級或百艘伯克都不成問題
→ kuma660224  : 敵軍反潛機艦卻不能輕易出島鏈反潛
推 holysong    : 美日印澳聯盟封鎖，大量生產要大量原物料，又爽到澳
→ holysong    : 洲
推 lorerey     : 吹美國爸爸也要有個限度吧，連美國自己都承認國內
→ lorerey     : 包含造船業在內的基礎工業能力低落已久，多少船在
→ lorerey     : 等著進廠維修排不到，何況現在勃克和福特的先進程
→ lorerey     : 度豈是當年佛萊徹和艾塞克斯能比的，別說三年百艘
→ lorerey     : 了，即便現在全國動員，三年大概也就生十艘勃克、
→ lorerey     : 兩三艘福特吧，腦粉成這樣會讓龍吟看笑話的。
→ huckerbying : 排隊等著進廠維修是因為以前反恐作戰時延長部屬惹的
→ huckerbying : 禍吧，能夠維修的船廠就那些而已
→ huckerbying : 但我也同意真的吹得太過火了
推 FishJagor   : 美國看起來沒打算衝艦隊數量啊！對中有地理優勢
→ FishJagor   : 賣不可名狀島國400魚叉，演練海陸空降反艦
推 lorerey     : 造伯克的目前就那兩家，想要三年百艘，起碼先多生
→ lorerey     : 個一兩打造船廠出來吧。
我覺得美國還真的能馬上生一兩打的造船廠出來....元老院給錢的話
→ ja23072008  : USN不肯戰略收縮，水面艦狀況只會更慘，問題是要縮
→ ja23072008  : 減哪個地區？讓誰填補空缺
推 suitup      : 美國做不做得到 你中國可以挑戰看看阿
→ suitup      : 現在不是每個月都有伯克落單進台海 夠帶種就動手阿
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/18/2021 01:52:42
推 hsinhanchu  : 你講的中國已經在做了，不過不是把刃海級當垃圾兵在
→ hsinhanchu  : 生，而是整個海軍作戰都打算躲在反艦岸砲火力圈裡面
→ hsinhanchu  : 打
推 otis1713    : 雪曼在耐用性上不比虎式差，虎式的故障率比雪曼高
推 cwjchris    : 不堅持美國造船廠的話韓國應該很願意接訂單
噓 puppy20308  : 前期美軍素質很差，魚類打不中，中了不會爆
→ kuma660224  : 水面艦就冷戰結束後建軍策略錯誤
→ kuma660224  : 沒有繼續搞AllNew派里2.0工作馬湊量
→ kuma660224  : 導致滿手大神盾 艦隊減量 沒空維護
→ kuma660224  : 然後又搞了DDG等級動力的LCS怪胎
→ kuma660224  : 根本也不適合當打雜工作馬
→ kuma660224  : 連護漁反海盜走私 都靠大神盾
→ kuma660224  : FFGX搞太晚了，緩不濟急
→ kuma660224  : 但畢竟美帝水師家底還是很厚
→ kuma660224  : 10CVN 10LHA/LHD 近90大神盾
推 lorerey     : 現在的海空機艦是高科技產品，不是什麼阿貓阿狗等
→ lorerey     : 級的工廠敲敲打打就可以下水餃，沒那麼容易變出一
→ lorerey     : 兩打夠格的造船廠，過去20年全球主義下忽視基礎工
→ lorerey     : 業，大發金融、科技財的苦果現在就要承擔了。
→ kuma660224  : +影子艦隊封存無數 ,不需拼臨時造艦
→ kuma660224  : 大國對決重點是現役+備役封存艦
→ kuma660224  : 造船廠產能完全是戰時沒用的東西
→ kuma660224  : 產能是假議題
→ kuma660224  : 幫忙仇人要來幹架時 講啥我陣營
→ kuma660224  : 有多少小三的子宮能生出戰力是搞笑
→ kuma660224  : 手上多少打手，電話能烙多少打手
→ kuma660224  : 盟友多少打手 才是幹架王道
→ kuma660224  : 美帝在這方面反而絕對優勢
→ kuma660224  : 但也因此 中國還不敢正面對抗
→ kuma660224  : 不打仗的話 美帝的優勢反而困擾
推 yamatobar   : 美國的敵人,扣除那些只敢玩陰的恐怖組織,中國俄羅斯
→ kuma660224  : 因為巡田水打雜巡邏 全靠尊爵大神盾
→ yamatobar   : 這種像樣一點的對手,都只敢玩騷擾不敢正面硬幹
→ kuma660224  : 反而無法發揮戰力優勢
→ kuma660224  : FON任務想定來說 神盾本身也是呆重
→ kuma660224  : 連威嚇監控海上民兵也靠神盾
→ kuma660224  : 有種給警察配豪華黑頭車的感覺
→ kuma660224  : 其實他們需要是125摩托車
推 yamatobar   : 沒辦法,美國爸爸從二戰後的軍備越來越趨向高大上
→ yamatobar   : 美國在越戰時就是把一卡車軍機丟去中南半島絞肉
→ yamatobar   : 包括最新銳的F-4、F-111、A-6、A-7、B-52H
→ kuma660224  : 人家就是不敢正面跟老大哥打
→ kuma660224  : 所以造一堆056/054等雜魚來消耗
→ kuma660224  : 但在大國海戰時刷不了存在感的東西
→ kuma660224  : 平時鬥而不破 無硝煙 用下肆對上肆
→ kuma660224  : 只是美國優勢太大，才感覺不出窘迫
→ kuma660224  : 不管對手出什麼小牌 我都出鐵支同花順
推 suitup      : 是都忘記美國在二戰90分鐘就一架B29喔？
→ suitup      : 卯起來生產 9誒FV個小時一架f35就嚇死你了
→ ja23072008  : 問題是持續灰色衝突，鬥而不破的情況下，西太平洋
→ ja23072008  : 尤其南海水面，除了USN外，不會有其他國家跳出來當
→ ja23072008  : 出頭鳥跟中共尬船。
→ ja23072008  : 未來USN除非生出先進USV狼群，類似1970年代生出派
→ ja23072008  : 里工作馬，否則冷戰遺產後的兵力結構調整，會痛很久
→ ja23072008  : 。
→ JOHN117     : 米帝幾年後就有空軍的B21來拯救第七艦隊啦
→ kuma660224  : 樓上這想法對帝國海軍是一種羞辱
→ kuma660224  : B21太好用而佔走預算的話 是來殲滅海軍的
→ kuma660224  : 海軍現在只能經歷漫長的裝備調整期
→ kuma660224  : 不是戰力調整  戰力是一直很強
→ kuma660224  : 灰色衝突的長期打卡簽巡邏箱
→ kuma660224  : 是缺便宜好養的巡邏車來分擔簡單任務
→ jackchuang  : 美帝弄星座級就為了灰色衝突吧？
推 hsinhanchu  : 是為了頂替原本該由LCS做，但是LCS卻扛不起來的那些
→ hsinhanchu  : 公差，例如在南海這種橙色危險等級的環境打雜，讓正
→ hsinhanchu  : 規神盾空出來做神盾的任務。FFGX的任務也包括和PLAN
→ hsinhanchu  : 尬船互相盯梢，不限於灰色地帶
→ hsinhanchu  : 如果你的灰色衝突指的是那些在中國禁漁期間光明正大
→ hsinhanchu  : 出海，開到目的地之後二十艘船綁在一起一個月不移動
→ hsinhanchu  : 的「漁民」，那個其實是各國海巡的工作，用神盾艦或
→ hsinhanchu  : FFGX去處理剛好變成上駟對驢子