[討論] 解放軍新一艘航空母艦

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

其實去年下半年進船塢後，浦東機場起降的飛機
上都能拍到照片，已經照片滿天飛了，大家搜
一下能看到很多，我就不發了。

先把山東艦的建造週期發一下:
2013年11月開建，2015年3月入船塢，2017
年4月26日下水，2018年9月4日開始海試，
2019年12月17日服役，建設週期6年1個月。

新一艘航空母艦大概處於山東艦2016年的
進度，按此模式推算的話，預計2025年初
能夠服役，如果週期算長一點2025年底前
應該能夠服役。

之前坊間傳聞的新航母是8.5-9萬噸滿載
排水量，常規動力，三條電磁彈射器。

根據現在的照片看，差不多可以確定是常規
動力了，艦島上有煙囪。另外升降機只有兩個
，左舷無升降機。其他暫時還看不出來。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.192.73.135 (中國)
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噓 giancarlo82 : 閱
→ mmmimi11tw  : 大餅畫這麼滿哦，常規九萬噸就算了還要三條電磁彈射
→ mmmimi11tw  : 器
→ longyin     : αβγΔλ
→ longyin     : 電磁彈射器，建一條就能建三條吧
推 imruck      : 從風險和管理的角度來看 002和003應該不會差太多
→ imruck      : 兩台航母建造時間是有重疊的 做兩種不同的構型
→ imruck      : 風險也太高了
→ imruck      : 第一次做航母 還不知道會有什麼問題 第二艘開建就搞
→ imruck      : 全新的構型 這個風險管理一定是猴子在搞得
山東艦可以認為是遼寧艦的改進，已經有
遼寧艦續建和使用經驗了。

所以並不是什麼都沒有直接建新構型。

另外，電磁彈射器已經在興城機場運作很
多年了，也並不是直接上艦的。
※ 編輯: longyin (220.192.73.135 中國), 06/19/2021 08:01:46
→ mmmimi11tw  : 在陸上能成功不代表在海上能成功阿，還一口氣直接上
→ mmmimi11tw  : 三條真有趣
沒理由只上一條吧，美國也是直接全部換
電磁彈射的。

這已經是很穩妥的方案了。
→ hsinhanchu  : 沒什麼風險啊，缺錢就追加預算，事故死人就封鎖消息
→ hsinhanchu  : ，不能用就延後對外軍事冒險，更大的問題就叫紀委去
→ hsinhanchu  : 抓軍工高層，只要沒有當著習近平的面翻覆沉沒，我是
→ hsinhanchu  : 想不出有什麼風險
→ mmmimi11tw  : 當初福特級用的EMALS電磁彈射器在陸地上還不錯，但
→ mmmimi11tw  : 是上艦初期故障率就開始提高
※ 編輯: longyin (220.192.73.135 中國), 06/19/2021 08:33:13
推 bla         : 對岸不得不上電磁彈射吧？ 他們目前的艦載機滑跳
→ bla         : 一點戰力都沒有
噓 kira925     : 會覺得改進型就可以沿用 你也太小看造船
→ kira925     : 更別說什麼陸上成功很穩妥 條件差多了
→ mmmimi11tw  : 人家美國也是有C13蒸汽彈射器的經驗後來才進步知道
→ mmmimi11tw  : 要怎麼設計跟改進好艦用彈射器
→ mmmimi11tw  : 這種東西是無法彎道超車的
→ roseritter  : 其實是十條電磁彈射+鋼彈
→ giancarlo82 : 每艘搭載10架RGZ-95是嗎
→ fantasyhorse: 等了好幾天，終於看到外宣貼了
→ Su22        : 在陸上也看不出水密艙門向內開會有甚麼問題
推 qwaszx0101  : 有錢真好，可以狂建新船
→ mmmimi11tw  : 有錢也要看錢是怎麼來的，
→ mmmimi11tw  : 至於是怎麼來的就不是這個板能討論的東西惹
推 cocold      : 坊間傳聞? 不知道有沒有軍事專家的看法?
推 whitefox    : "坊間"其實是黨工吧,幾個月前中共突然大砍這類網路
→ whitefox    : 黨工
→ mmmimi11tw  : 坊間就是那些對岸的自媒體
推 Bf109G6     : 所謂"彎道超車"不就是偷別人燒錢花時間研究的機敏技
→ Bf109G6     : 術…
→ l81311i     : PLAN本來就沒打算建002 是上一任胡錦濤拍板要求造
→ l81311i     : 一艘來練功的
→ l81311i     : 以上說法來自對岸軍壇
傳聞是這樣，海軍原計劃是在續建遼寧艦
後直接造一艘常規動力蒸汽彈射的航空母
艦，有少數人建議加建一艘，增加經驗，
胡錦濤最終批准了該建議，額外進行了撥
款，但不知道這個傳聞是真是假。

另一個傳聞是電磁彈射器進度很快，在
興城機場的驗證中擊敗了蒸汽彈射器，有
人建議推翻已經接近完稿的航空母艦設計
，新航空母艦直接上電磁彈射器，由於
有了山東艦一定程度彌補了戰力缺失，海
軍傾向於推遲新航空母艦建造計劃，重新
設計新航空母艦，最終高層批准了該計劃
→ ja23072008  : 沒有第三台起降機，而且都集中在右舷不好。
→ kuma660224  : 表示噸位可能沒有想像中那麼大
→ kuma660224  : 飛機不夠多的話 不需3個升降機
→ moeliliacg  : 3條彈射器/2具升降機 就是伊莉莎白/戴高樂替換艦
→ moeliliacg  : 的水準 約75000噸 估到8~9萬噸明顯高估了
→ moeliliacg  : 8~9萬噸那已經是接近甚至超過佛瑞斯塔/小鷹的程度
→ MOONRAKER   : 十條豈不是跟Dogosgere一樣多 向前向後向上向下彈
→ mmmimi11tw  : 小鷹的滿載大概83000噸左右
→ kinmengon   : 電磁彈射 然後常規心臟電力提供 怎麼想都覺得很盃
→ kinmengon   : 劇
電磁彈射吃電沒想象中大。
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/19/2021 17:55:25
推 hazel0093   : 中共是直接跳級到庫茲，估計得花個20年消化庫茲的
→ hazel0093   : 設計
→ hazel0093   : 莫斯科》基輔》巴庫》庫茲》烏里
→ hazel0093   : 要到烏里哪裡得花很長一段時間
→ hazel0093   : 即使像美國小鷹到企業也要十幾年
→ mmmimi11tw  : 吃電沒想像中大但你有三條要吃欸
→ mmmimi11tw  : 更何況你還得把電力分配給其他設備使用
→ mmmimi11tw  : 如果你只是想滿足目前的艦載機數量現狀的話那麼的確
→ mmmimi11tw  : 是沒想像中大，但有可能不繼續增加數量嗎？
→ mmmimi11tw  : 所以啦，當飛機的噸位跟數量都開始增加時，問題就會
→ mmmimi11tw  : 出來了
→ PolyC11H20  : 沒電用可以把小兵的生活用電拿去用啊
→ RURILIN     : 不可能沒電用,就是設計時把發電機裝好裝滿,到時候發
→ RURILIN     : 電機的燃油消耗增大點罷了.彈射器不是雷達或生活用
→ RURILIN     : 電,大部分時間都不開.瞬間耗電量增加有很多方法解決
→ kinmengon   : 是啊！就是彈射時間 全部艦內生活用電關閉包含廚房
→ kinmengon   : 燒菜。只留雷達 戰管用電
推 fosura      : 彈射的時候不開 那連續彈射呢？
→ RURILIN     : 你可以用飛輪之類電容,也可以多裝一堆發電機只在彈
→ RURILIN     : 射時加開.這比起SPY-6跟電磁武器增加的耗電簡單多了
版主說的沒錯，彈射一架飛機最多也就
耗電八十幾度，如果按兩分鐘充滿飛輪
儲能裝置計算，一台2500KW的柴油發電
機就可以給一個電磁彈射器充電了。

常規動力最大的問題是續航不行，如果
全球部署會很麻煩。
→ mmmimi11tw  : 那就是問題所在阿
→ mmmimi11tw  : 常規動力就是有這些東西要顧慮到
→ kuma660224  : 代價就發電儲能空間與消耗油料影響持續力
→ kuma660224  : 只裝1具也可能是相關配套的限制
推 RD          : 油耗和續航能力才是核心問題 XD
推 defenser    : 電系有那麼好搞，type45就不會當碼頭王了
→ RURILIN     : TYPE45的問題在那套動力系統而不是發電本身.
→ RURILIN     : 油耗也不會是這種噸位的航母自己要面對的,小鷹級開
→ RURILIN     : 30節奔赴戰區三天就會耗完全部油料,八萬噸以上超級
推 RURILIN     : 航艦就是這麼耗油,所以關鍵在補給艦跟不跟得上,要加
→ RURILIN     : 強的是後勤艦隊,而不是在航艦設計本身去想辦法.
→ kuma660224  : 其實原本瓦良格遼寧山東動力設計
→ kuma660224  : 巡航航程也頂多小鷹號的2/3
→ kuma660224  : 持續問題會比小鷹號嚴重蠻多
→ kuma660224  : 極速的話3-5天就會耗盡油料沒錯
→ kuma660224  : 不過機動配合DDG/油船通常不到20節
→ kuma660224  : 這時小鷹號航程就蠻驚人 還破萬海里
→ kuma660224  : 但蘇系鍋爐蒸氣渦輪不知為何低速不太省油
→ kuma660224  : 還是船型阻力有啥差異
→ kuma660224  : 極速航程差異不大 巡航就差異很大
→ kuma660224  : (伯克航行紀錄30節只佔3%）
推 kuma660224  : 船阻力跟噸位關係較小 跟航速關係最大
→ kuma660224  : 所以理論上可讓山東號放大一點
→ kuma660224  : 極速可能只影響1-2節 對海戰無妨.
→ kuma660224  : 就有空間容納發電/儲能/電彈設備
→ kuma660224  : 不過巡航航程大概仍遠不如小鷹號
→ kuma660224  : 因為那個動力效率就是這樣....
根據公開的報道看，
山東艦的流體外形是重新設計的，應該比
遼寧艦好很多。
→ kuma660224  : 而與其搞新型鍋爐 不如砸錢在核動力
→ kuma660224  : 所以大概就這樣
航空母艦核動力一直在搞，應該不會一步到位，
而且公開信息非常少，核動力研究院偶爾
有隻言片語的公開信息流出


→ kuma660224  : 先求有再求好 小鷹號仍是蠻難超越的門檻
→ mmmimi11tw  : 那就是發電跟航速航程相互取捨阿
推 imruck      : 話說中國電彈實用化的話 國內直線電機廠商應該在高
→ imruck      : 端市場會逐漸開始佔據一席之地 但前十大直線電機廠
→ imruck      : 都還是德日美的企業 有技術不拿來賺錢很矛盾阿
噓 F04E        : 大外宣吹起來
噓 F04E        : 有技術不拿來賺錢一點都不矛盾 因為有出口管制
噓 F04E        : 被制裁賺不到半毛.
噓 F04E        : 弊公司多年前有一設備在伊朗核"電"廠被核查到
推 Lofthouse   : 電不夠要小兵自帶充電寶啊~現在無線版本的可以充好
→ Lofthouse   : 充滿XD
→ F04E        : 然後就被制裁所有產品禁止出口半年, 該設備禁止
→ F04E        : 出口兩年, 本來全球市佔超過七成降到剩三成...
噓 F04E        : 該設備原本是賣到香港某公司 然後被轉賣到伊朗
噓 F04E        : 那家公司後來也被查出是中華人民共和國白手套
→ tmpss90187  : 頂多蒸氣彈射而已，老實說核動力比電磁彈射重要多吧
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 11:55:16
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 12:06:23
噓 cwjchris    : 電磁彈射吹了有10年了吧
興城機場的電磁彈射器出現差不多八年了。
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 12:54:31
噓 LI40        : 等真的上去電磁彈射再來吹 什麼實際操作就沒有就狂
→ LI40        : 吹到上宇宙 實物拿出來結果是第一汽車的例子比比皆
→ LI40        : 是
推 deathtrowa  : 我也是覺得能上到小鷹號的水準就已經很難了
→ deathtrowa  : 接下來的配套才是花大錢的地方
→ deathtrowa  : 之前美國遇到蠻多上艦之後出問題的狀況
→ deathtrowa  : 解放軍新的航母也不可避免的會遇到啦
→ deathtrowa  : 總之個人認為造的成是沒問題，要穩定服役可能就要花
→ deathtrowa  : 點工夫來處理了，之前F-35B降太準不是也產生問題嗎
推 ganjuro     : 常規動力電磁彈射....能在海上撐幾天？
推 suitup      : 到時候看彈射架次就知道了 能到小鷹號的水準 不要下
→ suitup      : 水餃再說