推 focusd : 臨時漲價ww06/20 07:40
噓 F04E : 我相信維穩不需調動軍隊 光靠特警武警就夠了06/20 07:56
噓 F04E : 畢竟維穩費支出也不亞於軍費06/20 07:57
除了中國，我沒有看到任何國家統計並公
開過全國公共安全開支。
我猜其他國家應該都大同小異。
比如，美國全國聯邦和地方政府幾萬個
大小執法單位，檢察機構，法院，監獄，
，海岸警衛隊國民警衛隊的支出加起來，
我猜比軍費也不會低的。
另外，中國軍費數量佔GDP比例很低，
這也是公共安全支出比軍費高的一個原因。
推 shield739 : 一直有個疑問 武警部隊都是輕步兵嗎 還是也有機械06/20 07:59
→ shield739 : 化步兵單位？假如遭遇邊區（如疆藏）發起武裝叛亂是06/20 07:59
→ shield739 : 否還是需要解放軍出動鎮壓？還是武警其實有能力處理06/20 07:59
如果真是成規模的武裝叛亂，哪國都會
出動軍隊的，強如美國也得用軍隊鎮壓
南方邦聯軍隊。
問題是，現在西藏新疆還有成規模的
武裝叛亂嗎？
根本沒有了，就算是75事件用警察也輕易
解決了。
武警的裝備和訓練越來越傾向於治安
作戰，正規作戰的步兵戰術和重裝備
已經基本沒有了。
推 michael777 : 4顆ws-20的黃皮運20降落被拍的清清楚楚，現在用D-3006/20 08:25
→ michael777 : 的之後大概也會被換發吧06/20 08:25
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 08:26:02
噓 F04E : 當然不需要 因為疆藏武裝不起來06/20 08:26
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 08:29:18
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 08:32:59
→ mmmimi11tw : 還是要請你搞清楚一點，這裡其實並沒有很多人存在說 06/20 08:46
→ mmmimi11tw : 到軍隊就維穩鎮壓的錯覺 06/20 08:46
→ mmmimi11tw : 為什麼，因為軍隊本來就不負責這種事情 06/20 08:47
→ kuma660224 : 對付新疆有駐防的武警的甲車維穩就夠06/20 08:56
→ kuma660224 : 新疆人被按在地上摩擦 其實不需戰略運輸06/20 08:57
→ kuma660224 : 真正能用上的是快速增援西藏邊防06/20 08:57
→ kuma660224 : 但對手不是藏人 而是印度邊防軍06/20 08:58
→ kuma660224 : 中印邊境人口少 難養人 平時駐軍少06/20 09:00
→ kuma660224 : 邊境到大城市中間是大片低開發區06/20 09:02
→ driver0811 : 不曉能載99A是真的還假的06/20 09:08
噓 human000123 : 軍隊不是用來鎮壓維穩的，那是獨裁國家的手段，日06/20 09:20
→ human000123 : 本一直在避免的治安出動就是為了讓軍隊不要出手06/20 09:20
噓 kalalu : 進駐香港的解放軍只有拿掃把在附近打掃 沒有鎮壓XD06/20 09:41
推 shield739 : 新疆武裝份子不是至今仍然有從中亞走私的自動武器06/20 10:11
→ shield739 : 嗎 我之前看紀錄片現在一些邊區仍然有在打反恐戰06/20 10:11
推 shield739 : 而且也不能說軍隊出手就是破壞民主 還是要看事件強06/20 10:21
→ shield739 : 度吧 像華盛頓特區國會暴動的時候DC國民警衛隊按兵 06/20 10:21
→ shield739 : 不動的決策也遭到很多批評 06/20 10:21
→ kuma660224 : 疆獨武裝根本不曾成過氣候06/20 10:41
→ kuma660224 : 那只是中國整肅鎮壓的好藉口 06/20 10:42
→ kuma660224 : 從不曾接近過武警處理能力06/20 10:42
→ kuma660224 : 武警機動師也不是警察 不要亂拿06/20 10:49
→ kuma660224 : 現代各國警察來比，他實質就是弱版軍隊06/20 10:49
→ kuma660224 : 歸中央軍委控制 而公安警察部門不能管06/20 10:49
→ kuma660224 : 中國軍隊也要對內，但出手會太難看06/20 10:49
→ kuma660224 : 所以軍委弄個有警字輩稱號的次級軍隊06/20 10:50
→ kuma660224 : 軍隊要把不聽話人民按在地上打就合理了06/20 10:51
→ kuma660224 : 真正警察上級的公安部不能指揮它06/20 10:51
→ kuma660224 : 它就黨底下疊床架屋的兩級軍隊之一06/20 10:57
→ kuma660224 : 實質是幾乎對內處理人民專用的軍隊06/20 10:58
→ kuma660224 : 不需先進裝備訓練，所以較正規軍省錢 06/20 10:59
→ fc01 : 你公共安全連消防都算進去會沒完沒了... 06/20 11:17
→ fc01 : 消防業務很大的一塊是緊急救護，這部分都會扯上醫療06/20 11:17
→ fc01 : 那要不要把醫療體系整個算進去 06/20 11:18
我剛查了一下，是我記錯了，大陸的公共安全
支出自2018年起就不包括消防了。
大陸的消防救援不涉及醫療救援，緊急醫療
救援在公共衛生支出中。
2018年時，普通消防從公安部轉隸應急管理
部，森林消防從武警轉隸應急管理部，之後
的武警和公安預算中就剔除了消防。
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 11:48:31
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 11:49:43
推 a5mg4n : 三大件轉向架100kph左右就快散開了吧? 06/20 12:09
→ a5mg4n : 轉K3那種整體框架的才比較保險?06/20 12:11
推 b777300 : 嗯...該怎樣說，鐵路機關也並不是鐵板一塊，別忘了06/20 12:24
→ b777300 : 中鐵前身可是鐵道兵，各地區有各地區的派系06/20 12:24
如果鐵路是各地割據的，每天數萬列客貨
列車在全國進行運輸是怎麼進行的？每年
幾千公里鐵路是怎麼修的？
推 b777300 : 老共的軍事體系有點類似諸侯割據，所以64過後中央06/20 12:36
→ b777300 : 對於戰略運輸就看的很重，因為人不缺，但只有戰略運06/20 12:36
→ b777300 : 輸機能短時間運輸重裝備抵達指定位置，講簡單一點，06/20 12:36
→ b777300 : 防的不是外人06/20 12:36
諸侯割據？這是最有意思的笑話了。
大陸的軍隊最難割據的地方了。
如果說戰爭時和剛結束戰爭時軍隊存在
山頭，這是真的，但是割據從來不存在。
中央對軍隊的控制權非常強。
→ jimmy5680 : 我朋友新疆人，說七五事件有動員部隊06/20 12:36
如果生產建設兵團和武警也算部隊的話
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 12:40:29
推 b325019 : 武警是警察？06/20 12:41
武警是准軍事力量，但不是軍隊。
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 12:41:58
→ kuma660224 : 公安部警察機關管不到的部隊06/20 12:42
2009年時，公安就管的到武警，公安部
長兼任武警第一政委，各級公安都有權
在授權範圍內調動本地武警，公安部長
有權調動一定的武警機動師，2017年軍
改後，國務院對武警的領導權被取消，公
安部長的兼職也沒了。
之後各地公安都大幅擴充了特警規模，
公安部曾經連續數年在新疆部署上萬
特警，從全國征調的。
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 12:42:51
噓 fantasyhorse: 新疆沒有軍隊鎮壓，因為武警就夠了06/20 12:44
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 12:53:22
→ kuma660224 : 都2021了，還在2009....06/20 13:39
→ kuma660224 : 習帝禁評時期 很多體制都變了06/20 13:39
推 gary76 : 鐵路系統自己本身就是一個獨立的生態圈，在鐵路部 06/20 13:44
→ gary76 : 改制前，鐵路系統幾十年就有自己特有的方言口音鐵06/20 13:44
→ gary76 : 路話，學校醫院等一應俱全，將鐵路系統生態視為國06/20 13:44
→ gary76 : 企會比較正確，各地的鐵路分局從環境上是不存在割劇 06/20 13:44
→ gary76 : 條件06/20 13:44
過去，鐵路部門是個獨立於地方政府的
獨立王國，有自己的公安檢察法院，有
自己的學校醫院等設施。
不過現在這套舊體制已經被肢解了，鐵路
的公安檢察法院都分拆出去了，學校醫院
也被轉隸地方政府了。
推 gary76 : 鐵路子弟本身也是一個遍佈全國的社交圈，有很強的向06/20 13:46
→ gary76 : 心力06/20 13:46
→ kuma660224 : 以前薄熙來還能調武警包圍美國領事館呢06/20 13:49
→ jc74156 : 之前有直飛烏魯木齊，很多台灣旅行團去新疆旅遊，06/20 13:53
→ jc74156 : 看維吾爾族、哈薩克族、蒙古族日子都過得不錯06/20 13:53
噓 defenser : 過得不錯勒，你知道維吾爾女生被強迫嫁給漢族嗎？06/20 14:23
→ kuma660224 : 以前啊....10多年前矛盾沒這麼大06/20 14:58
→ kuma660224 : 中國政府後來腦殘 把任何矛盾06/20 14:59
→ kuma660224 : 都甩鍋歸咎給維吾爾分離主義者06/20 14:59
→ kuma660224 : 體制僵硬 沒事也弄成有事06/20 15:00
→ kuma660224 : 去年公安資料庫外洩事件 就發現06/20 15:01
→ kuma660224 : 不少的”小於5歲”恐怖分子嫌疑人06/20 15:01
→ kuma660224 : 基本類似明末僵硬管制逼出更多流寇海盜06/20 15:06
→ kuma660224 : 膝反射式無腦強硬管制 就越搞越糟 06/20 15:06
噓 F04E : 中共教訓自己國民最行了06/20 15:40
推 b325019 : 老話一句，能讓你看到的都是修飾過的了，不然有機會06/20 16:39
→ b325019 : 下次你再去新疆你試試看脫隊亂跑會怎樣06/20 16:39
→ kuma660224 : 十幾年前中國還能上網批評時政時事呢06/20 16:48
→ kuma660224 : 當年要不是沒法弄到很長的假06/20 16:51
→ kuma660224 : 我都差點去新疆西藏自由行了06/20 16:51
→ kuma660224 : 從來沒想到有一天連香港都不想去了06/20 16:51
→ kuma660224 : 局勢開倒車的變化太大了06/20 16:52
噓 human000123 : 拿09年來比是不是懶叫比雞腿啊，誰不知道習上來之06/20 16:57
→ human000123 : 後改變很大06/20 16:57
→ mmmimi11tw : 十年前十年後的中國是很截然不同的，偶爾會有一些敢06/20 17:41
→ mmmimi11tw : 於公開講真話質疑或是反駁黨的人，到了現在就只剩下06/20 17:41
→ mmmimi11tw : 歌頌讚賞的聲音而已06/20 17:41
噓 LI40 : 不愧是龍贏 隨便吐嘈中國09跟21最大的不同除了禁評06/20 17:57
→ LI40 : 更嚴重之外 還有自肅跟被乳華的普遍現象 以及小學生06/20 17:57
→ LI40 : 外交的出現06/20 17:57
→ LI40 : 上次中國遼寧被美艦突破包圍接近就能看到中國各種好06/20 17:58
→ LI40 : 笑的邏輯出來06/20 17:58
噓 saw6904 : 最好笑的說法是這是友好的展現，讓美國覺得遼寧號06/20 18:44
→ saw6904 : 不具威脅XDD06/20 18:44
→ ja23072008 : 運9不具備戰略運輸機能力，只是戰術運輸機，差別就06/20 19:04
→ ja23072008 : 像C-130無法取代C-17一樣顯而易見。 06/20 19:04
→ ja23072008 : 而長距離空運比起鐵運，運輸計畫的作業時間、簡易06/20 19:10
→ ja23072008 : 度、協調性與保密性都比鐵運更好。06/20 19:10
推 ckitwei : 不對吧，法院和監獄目的是行政，不是維穩06/20 19:17
→ ja23072008 : 而且鐵運無法海外投射，除非你要蓋海峽直鐵還是環球06/20 19:21
→ ja23072008 : 高鐵06/20 19:21
→ kuma660224 : 海外投射就算了 那不是有飛機就能玩06/20 19:37
→ kuma660224 : 美帝其實也是投射到盟友領地運兵增援06/20 19:44
→ kuma660224 : 或5分錢行動或運坐輪椅的元老....06/20 19:44
→ kuma660224 : 首先，要先有海外盟友需要你去....06/20 19:45
→ kuma660224 : 還是戰略級距離....這得要朋友很多06/20 19:48
→ kuma660224 : 不只是去隔壁鄰居送貨06/20 19:49
→ ja23072008 : 外在環境是一回事，自身具不具備能力又是另一回事。06/20 19:53
推 deepinheart : 其他國家沒有公開公共安全開支…警察部門的預算不就06/20 21:26
→ deepinheart : 是了嗎？06/20 21:26
→ kuma660224 : 2019内蒙古司法局局長：老弱病残孕06/20 21:44
→ kuma660224 : 往死里打，打死了我負責06/20 21:44
→ kuma660224 : 這部分維穩，其實是各國沒有的體制06/20 21:45
→ kuma660224 : 幫黨圍事的黑衣人常常無官員警察身份06/20 21:46
推 kuma660224 : 從頭到位被維穩對象不一定知道那是誰 06/20 21:47
→ kuma660224 : 其他還有城管,協警各種能打人就是好貓06/20 21:48
城管協警打人的事件比過去少太多了。
→ kuma660224 : 廣東佔安全開支最多, 因為對付香港06/20 21:49
→ kuma660224 : 但廣東理論其實管不到香港06/20 21:49
→ kuma660224 : 但黨要怎樣做 就怎麼做 超有彈性 06/20 21:49
推 wistful96 : 城管,協警這種好像沒看過別的國家有類似的吧?06/21 03:33
其他國家一樣有啊
城管或綜合執法其實在大陸並不是一個
全國性部門，而是地方政府自行設置的
一個部門，把地方政府手中城市監察的
權力賦予這個部門集中行使，每個城市
的城管或綜合執法部門的權力各不相同，
因為每個地方政府的授權範圍各有不同。
不過大多數是管佔道擺攤，門牌製作，
衛生環境一類的瑣事。
其他國家，有的是由警察處理此類事務，
有的也是成立專則部門處理。
城管部門過去之所以亂，是因為中央沒有
統一規範(中央不管)，各地地方政府自行
其是，很多地方政府就亂搞，很多地方的
城管95%以上的人員都是非正職的人。
現在已經好多了。
至於協警，其他國家也都有，就是非正職
的警察，警察機關在正職警察以外聘請的
警務輔助人員，很多國家都有。
大陸的協警現在還是個老大難問題，問題
很多。
過去的協警問題大，是因為公安部門都是
由派出所等基層單位自行招募協警，而且
不撥款或只撥付很少的錢，自收自支。
派出所開出的薪酬很低，也就只能招募些
小混混。
現在的警務輔助人員的體制也很亂，既有
仿照公務員模式招募由政府全額支付薪酬
且薪酬比較高的警務輔助人員，也有過去
模式下的輔警。
總體就是政府給公安部門的編制數不足，
公安部門只能自己想辦法招募不具備公
務員身份的人協助執法。
※ 編輯: longyin (183.199.54.216 中國), 06/21/2021 04:50:25
※ 編輯: longyin (183.199.54.216 中國), 06/21/2021 05:13:48
噓 F04E : 哪個的協警城管能打人擾民 不愧是中國特色06/21 06:45
噓 F04E : 民主國家警察部門預算都是地方政府 國家預算當然看06/21 06:48
→ F04E : 1不到06/21 06:49
大陸這邊也都是地方預算。
但中央會要求地方將每年的財政決算表
上報，財政部每年都會進行統計分析，
所以才有的統計後的結果。
推 wistful96 : 印象中明朝有很多編制外維安人員感覺很像是此地特色06/21 07:22
大陸這邊的編制外人員一直是個大問題。
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/21/2021 07:30:15
→ kuma660224 : 講中央不管是講反了 是地方想抽油水06/21 09:07
→ kuma660224 : 所以巧立名目成立體制外的06/21 09:08
→ kuma660224 : 本來就是在規避中央管理06/21 09:08
→ kuma660224 : 類似明末地方豪強官僚私設關卡06/21 09:09
→ kuma660224 : 中央眼不見為凈的做法也是一種”維穩”06/21 09:09
→ kuma660224 : 讓地方有足夠油水才能穩定06/21 09:10
→ kuma660224 : 明知而放任亂搞也是一種制度化06/21 09:11
→ kuma660224 : 中央地方大家都是一個黨的自己人06/21 09:12
→ kuma660224 : 誰不是這樣爬上來的 怎能過河拆橋06/21 09:13
→ kuma660224 : 故作清高 你中央就是維持現狀才能穩06/21 09:14
→ kuma660224 : 有城管 輔警 協警 各種管理職種就算了06/21 09:47
→ kuma660224 : 甚至有不出具任何身份黑衣人06/21 09:47
→ kuma660224 : 直接進異議者家屬家裡 你叫警察沒用06/21 09:47
→ kuma660224 : 反正我就是國安大水庫的人06/21 09:48
推 wicer : 胡溫時期都還有指揮不動軍隊救援川震的事情06/21 10:32
這件事我以前在本版講過。
軍隊都是主席在管，總理不管，也管不到。
四川地震後，中央給溫家寶一個可以指揮
南方全部軍隊的授權，溫家寶到前線指揮
抗震。
溫家寶離京後，他下令讓空降15軍到失去
聯絡的震中山區傘降，空軍接到命令後回
復說沒接到授權可以服從總理的命令。
然後溫家寶去查，發現是中央辦公廳發文
時發錯了，文件上寫的授權指揮南京成都
廣州軍區的兵力。當時解放軍實行陸軍
軍區制，軍區實際只有陸軍，海空軍不在
軍區指揮範圍，都是由海空軍總部自己
指揮。所以文件上的授權只有陸軍，沒有
空軍。
隨後，中辦立刻修改文件，重新下發文件，
空軍則給空降兵下達出動準備指令，接到
中央文件後立刻下令出發，當時耽誤可能
有幾個小時，因為這件事中辦主任令計劃
事後被處分。
其實這也是國務院指揮不了軍隊的事，2017
年武警脫離國務院指揮後，政府立刻讓
各級公安大幅擴編武警，也是這個原因。
我再多講一句，遇到大的災害，都是由國務
院主導救災，軍隊參與。但是指揮機制多數
是請求制，政府提出需求，軍隊滿足需求。
溫家寶那次比較特殊，一名副總參謀長做
總理的參謀長，帶一批軍官隨總理離京，
組成軍隊指揮部，指揮授權範圍內的軍
隊，中央下發的授權文件里不包括空降兵，
所以就空軍就不能派空降兵參與，接到
修改後的文件後，才下令出動的。
推 ctw01 : 中共鎮壓地方用武警就夠了吧06/21 10:38
推 gary76 : 編制外人員從唐開始就有很多了啊，這是傳統06/21 12:06
※ 編輯: longyin (183.198.154.148 中國), 06/21/2021 12:27:05
→ ja23072008 : 這故事很奇怪，因為所有人都知道第15空降軍是中央06/21 12:35
→ ja23072008 : 直屬預備隊。一般人都知道的常識，身為中共總理會06/21 12:35
→ ja23072008 : 不知道？06/21 12:35
※ 編輯: longyin (183.198.154.148 中國), 06/21/2021 12:36:19
→ ja23072008 : 所以是溫想切香腸擴大實權，還是被中央軍委卡都有可06/21 12:36
→ ja23072008 : 能。06/21 12:36
你是總理，你會管這麼詳細？
離京前跟胡說，我要南方軍隊指揮權，胡
說都給你。
然後一名副總參謀長指派過來做你的參謀長，
這時候你在忙於獲取地震信息，各地災情，
還有救災物資的調集，你有時間去翻一下中
央下發授權文件的字眼怎麼寫的嗎？
他是在去四川飛機上發現的這個問題，
飛機落地前就獲得了補發的授權，實際
這件事就是幾個小時的問題。
※ 編輯: longyin (183.198.154.148 中國), 06/21/2021 12:40:53
→ ja23072008 : 那是因為你不懂軍隊運作的邏輯。要動員15空降軍， 06/21 12:50
→ ja23072008 : 事前一定要跟胡和中央軍委打招呼。重點是黨指揮槍， 06/21 12:50
→ ja23072008 : 要先過黨這關，而非中央辦公廳。06/21 12:50
→ ja23072008 : 也就是說動員第15空降軍，即使是離京上機中倉促所06/21 12:54
→ ja23072008 : 做的決定（我認為是離京前就取得共識才對），規矩上06/21 12:54
→ ja23072008 : 也是先通知軍委，而非直接下令給15空降軍碰壁才回頭06/21 12:54
→ ja23072008 : 找中央辦公廳。06/21 12:54
配給他的副總參謀長已經組成了指揮部，
有權直接命令配備給這個指揮部的部隊。
其實就是之前授權給這個指揮部的清單
里沒有空降軍，發現後，再次下發的授權。
空降軍並不是什麼重要軍隊，真正重要的
是中央警衛局和北京衛戍區
→ ja23072008 : 卡關主因可能就是國務院先衝，但沒跟軍委打好招呼，06/21 12:57
→ ja23072008 : 或是軍委動作太慢。中央辦公廳只是替罪羊。06/21 12:57
推 master32 : 中國的同事都超討厭城管...06/21 14:39
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/21/2021 15:09:33
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/21/2021 15:10:14
→ ja23072008 : 簡單的說，質疑沒有軍權的中央辦公廳出包前，要先確 06/21 16:14
→ ja23072008 : 認有沒有中央軍委的命令，沒有就是白搭。都是正國/ 06/21 16:14
→ ja23072008 : 副國級幹部，會不懂黨指揮槍的基本邏輯？怎麼會甩 06/21 16:14
→ ja23072008 : 鍋給正部級的中央辦公廳。06/21 16:14
→ ja23072008 : 如果一開始中央軍委的動員命令不包含15空降軍，那06/21 16:21
→ ja23072008 : 中央辦公廳絕不可能擅自在文件上增加部隊序列。矛06/21 16:21
→ ja23072008 : 盾點是，假如中央軍委一開始許可動員15空降軍，依06/21 16:21
→ ja23072008 : 照軍令體系，早就開始動員整備。06/21 16:21
→ ja23072008 : 其實我很訝異你在中共體制下，竟然會相信這種破綻06/21 18:35
→ ja23072008 : 明顯的故事。因為空軍司令就是中央軍委七人小組成06/21 18:35
→ ja23072008 : 員之一，如果事先取得軍委同意，空軍還會打槍總理06/21 18:35
→ ja23072008 : 說要等中央辦的文件才整備？06/21 18:35
說到底，你還是不明白大陸的軍政體系。
並不是中央軍委許可哪隻軍隊，中央辦公
廳才依此製作公文的。
中央辦公廳是中共中央的辦公機構，中央
辦公廳以中共中央的名義發佈的文件是
最高級的文件，中央軍委是負責執行。
中央辦公廳下發的文件說授權某某指揮
多大範圍的軍隊，中央軍委就會給他指派
參謀長和參謀人員組成指揮部，下令文件
規定的部隊納入指揮。
中央軍委是執行中共中央命令的，溫家寶
取得的是中共中央的授權，而不是中央軍
委的授權。
如果中央辦公廳下發的文件中只包括
南方全部陸軍，那麼中央軍委也只會
向南方各軍區下令聽從總理指揮，空軍
不會收到任何指令。
噓 F04E : 就是在體制內才要幫忙洗地06/21 21:04
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/22/2021 09:35:12
噓 ja23072008 : 軍改前，三軍司令是軍委當然成員。各軍區司令基本上06/22 13:23
→ ja23072008 : 只能動員陸軍部隊。要動用到海空軍，就要透過兼任06/22 13:23
→ ja23072008 : 中央軍委的軍種司令協調，而非軍區。軍改前動員海06/22 13:23
→ ja23072008 : 空軍的基本常識，當到總理還不知道？06/22 13:23
溫家寶有時間去看公文？
→ ja23072008 : 軍改前海空軍調度的常識還要我這個外國人幫你補課？06/22 13:25
→ ja23072008 : 按照故事敘述，15軍第一次接到總理命令否決時，還06/22 13:34
→ ja23072008 : 說沒有命令不能整備。代表空軍這條指揮鏈沒有接收06/22 13:35
→ ja23072008 : 到要動員救災的資訊。以臨時救災而言，跑公文之前，06/22 13:35
→ ja23072008 : 上級早就要求部隊先行整備了。06/22 13:35
15軍沒接到可以被動員救災的命令，就
這麼簡單，因為中央辦公廳給軍隊下發
的文件不包括15軍。
→ ja23072008 : 這個故事反映的問題很簡單：上級溝通不良出包，怕被06/22 13:37
→ ja23072008 : 延誤救災的風波掃到，於是讓寫公文的幕僚機關背鍋。06/22 13:37
5月12日下午2點半左右汶川大地震，
下午4點半溫家寶已經坐上專機離開北京
了。
其實很可能就是他離京前口頭跟胡錦濤
通電話索要了南方全部軍隊指揮權，然後
倉促之下中央辦公廳下發的文件措辭
有問題，只包含了南方陸軍軍區指揮權，
沒有包含15軍。
軍委接到命令後依照文件給幾大軍區
下達了動員命令，沒有15軍。
最後溫家寶下飛機前中辦重新下發文件
解決
了。
※ 編輯: longyin (221.192.178.192 中國), 06/23/2021 11:42:11
→ ja23072008 : 其實你的意思就是正國級的總理跟總書記都跟軍隊很 06/23 15:40
→ ja23072008 : 不熟，完全不清楚動用空軍的流程。 06/23 15:40
→ ja23072008 : 你越講越明顯是胡跟溫溝通不良的問題。溫不在軍委 06/23 15:54
→ ja23072008 : 的，以為南方軍隊包含湖北的空軍15軍。但胡就清楚認 06/23 15:54
→ ja23072008 : 知軍區與空軍的不同，以為南方軍隊只限陸軍。公文 06/23 15:54
→ ja23072008 : 內容確認是總理跟總書記個人幕僚要處理，但上級意向 06/23 15:54
→ ja23072008 : 模糊，只能保守處理。 06/23 15:54
→ ja23072008 : 另一個你故事中的重點是，空軍連機隊和人員整備都 06/23 16:44
→ ja23072008 : 拒絕這點。中共是強烈人治色彩的行政體系，在層峰同 06/23 16:44
→ ja23072008 : 意，緊急應變的態勢下，部隊早早就會接獲高層授意， 06/23 16:44
→ ja23072008 : 不可能等到公文才開始整備。 06/23 16:44
→ ja23072008 : 你的故事把關鍵字遮掉，更可能發生在日本，僵固官 06/23 16:48
→ ja23072008 : 僚搭配限縮自衛隊的軍文關係。但CCP和PLA的關係絕非 06/23 16:48
→ ja23072008 : 如此。要PLAAF拒絕整備的可能性只有一開始就沒有接 06/23 16:48
→ ja23072008 : 獲中南海跟軍委的授意。 06/23 16:48
→ ja23072008 : 否則正常狀況是軍隊接令後直接出動，甚至公文後補， 06/23 16:51
→ ja23072008 : 部隊已在行軍途中。在正式公文和私下授意皆無的情況 06/23 16:51
→ ja23072008 : ，PLAAF才有底氣拒絕總理要求，搞不好還懷疑總理想 06/23 16:51
→ ja23072008 : 學林彪。 06/23 16:51
噓 F04E : 就黨軍 國家公文什麼的哪有主席的命令重要 06/23 21:05