Re: [新聞] 海軍若汰換基隆級 專家：可接這4艘提康德

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言：
: : 推 KOSHON      : 4換4無痛升級，就看拜登同不同意了                  02/22 20:45
: : 推 mmmimi11tw  : 美軍自己船就不夠用了，大概會繼續捏著強化吧        02/22 20:49
: 就是缺船，所以更要淘汰老船。
: https://reurl.cc/L0A84L
: https://i.imgur.com/gfPtsxM.jpg
: 照這份報告說法，老船維持成本太高，對於艦隊數量產生影響
: 可能兩艘提康德羅加可以養三艘柏克級，
: 維持老船短時間內或許可以維持數量，
: 但是長遠來看對於擴軍計畫反而會有反效果。
: 也就是刻意養老船反而會讓數量拉不上去


美軍官方花費公布了

https://www.facebook.com/ifWeave/posts/1667411913453646

美國元老院日前質詢美國海軍一級軍需官：
「倘若元老院拒絕海軍汰除七艘問題神盾巡洋艦，
海軍預估要再花費多少預算，才能讓這七艘問題艦復歸現役？」

對此一級軍需官的答覆是：
* 讓七艘問題神盾艦復歸現役，再多撐一個FYDP（五年）：約需50億美元。
* 讓七艘問題神盾艦再延役兩年：約需27.8億美元。
* 完成兩艘原本放棄的問題艦延壽升級計畫：約需15億美元。

其他元老院議員提出的七艦汰除質疑與一級軍需管的答覆：
問：汰除七艘神盾巡洋艦所造成的艦隊防空指揮能力空缺該如何解決？
答：伯克三型超神盾驅逐艦足以彌補此一能力空缺
（然而老美海軍只準備在FY22的正式預算需求中引進一艘伯克三型，
另外一艘只放在期望需求名單中，就看元老院是否肯開恩加碼預算引進）。


問：汰除七艘神盾巡洋艦所造成的900多發各式戰術飛彈投射火力減損又該如何彌補？
答：本軍目前積極投資開發中的LUSV大型無人水面艦將配備64管垂直發射器，
未來會用以二換一的方式彌補取代因神盾巡洋艦除役所喪失的戰術飛彈火力
（然而即便計畫推動一帆風順，美國海軍最快也得到15年後方能引進足够數量的LUSV，
彌補除役七艘神盾巡洋艦所失去的戰術飛彈火力）。

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也就是說，如果那七艘提康德羅加巡洋艦不除役，
光是延役兩年的開銷就要27.8億美元
另外有兩艘升級未完成提前退役，如果不退掉完成延壽升級要再花15億美元。
如果存封再起封，則是花50億美元...

帝國海軍此舉，就是想用舊艦當祭品招喚新艦預算呀~~

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推 qsgjnmvb    : 超神盾艦
→ moeliliacg  : 英國皇家海軍用這招用很多次了 甚至都寧可讓無敵級
→ moeliliacg  : 提早退役 讓皇家海軍退回到直升機時代
→ moeliliacg  : 都要把資源投入到伊莉莎白上面
推 saccharomyce: 元老院：50億? 那我給你100億 你給我14艘CG
→ kuma660224  : 造7艘伯克3.0起碼140億鎂 維持費另計
推 defenser    : 還要考慮人力，CG省下的人可以留給之後的星座級
→ mmmimi11tw  : 錢不是問題，問題是錢不夠
推 b777300     : 我們真的可以考慮下單預定了，熱艦移交，至少要先
→ b777300     : 來兩艘，最好四艘
→ b777300     : 只要有開頭，以後要類似的軍購就不成問題
推 jayouch     : 現在的軍武越來越貴了...太誇張了
→ scotch      : 這些船就算延壽在2030年還是一定要全部退役，當老美
→ scotch      : 仁慈只算延壽費，花一艘超過200億的價格去買一艘不
→ scotch      : 能服役超過10年的船是有什麼意義。
→ IMGOODYES   : 沒錢就該認份
→ kuma660224  : 除役有幾艘是90年代服役的
→ moeliliacg  : 因為堤康德羅加升級的時候是從老船開始升級 除了
→ moeliliacg  : 神盾五祖是直接退役之外
→ kuma660224  : 應該還能再戰10年 不過費用就無奈
→ moeliliacg  : 所以剩下來還沒升級的反而很多都是相對新的船
推 t72312      : 要接提康就表示標二要繼續用
→ kuramoto    : 如果使用程度沒像美國那麼操，而且要求規格也沒有（
→ kuramoto    : 或沒辦法）像美國都頂規，買下來的延壽價格大概可以
→ kuramoto    : 便宜一點點，壽命以我們海軍的用途勤儉一點大概可以
→ kuramoto    : 用個二十幾年吧，大概啦，畢竟再怎麼說是即戰力，
→ kuramoto    : 還是有些吸引力的
→ scotch      : 80年代老提康有做30升到35延壽，90年代的沒有
推 cvn21       : 造一堆沒懶叫用的LCS浪費錢
→ moeliliacg  : CG-56、57、61、66、68、72、73 其中CG-73事故船
→ scotch      : 90提康如果要延壽是船體、電力、機械系統都要延壽的
→ moeliliacg  : 但66 68 72的服役時間其實跟我們成功差不多同期
→ kuma660224  : 61/72/73都升級BL9後 ”失去”反彈道能力
→ moeliliacg  : 61也是1990才服役的 真的都是相對較新的
→ moeliliacg  : CG-73要退那是真的沒話說 出過大事故了
推 giancarlo82 : CH-73大概沒人敢買吧 XD
推 t72312      : 我是認為會賣的機會不高就是
→ kuma660224  : 對美帝來說 提康算是日漸弱化
→ t72312      : 就算肯賣要養也不是簡單的事
→ kuma660224  : 沒有IAMD=不能同時反彈道與防空
→ kuma660224  : 這樣要2艘才能代替1艘魔改伯克
推 t72312      : 除非真的沒有別條路再考慮
→ kuma660224  : 如果不升級 提康較不老的艦也還很強
→ kuma660224  : 但跟持續升級的伯克 差距會越拉越大
推 giancarlo82 : 試問這批要退的提康區域防空比紀德先進很多嗎
推 scotch      : 先進很多喔
推 t72312      : 光是相位陣跟電掃就差了一個世代
推 giancarlo82 : 啊抱歉問了蠢問題 我忽然想起提康也是神盾艦 XD
→ moeliliacg  : 台灣要接的話也還是有些利好存在的 首先船型與基隆
→ moeliliacg  : 一致 現在怎麼停到時候一樣怎麼停 另外比起只有四艘
→ moeliliacg  : 的基隆 堤康德羅加的數量更多且相對較新 備料方面
→ moeliliacg  : 相對充足 且在美國未來不斷退役的情況下 會有許多
→ moeliliacg  : 船可以殺肉 接手幾艘拿來練手 也可以作為台灣未來
→ moeliliacg  : 自己設計下一代主戰艦的參考與培育操作人員
→ scotch      : 應該回到老美為什麼要退役這些船來思考。為什麼要退
→ scotch      : 役？因為服役壽限到了。為什麼考慮要延壽？因為後繼
→ scotch      : 艦還沒有出來。為什麼不延壽？因為花錢，對長期沒有
→ scotch      : 什麼好處。
→ scotch      : 台灣海軍的問題是什麼？在買派里換濟陽時問題就很明
→ scotch      : 顯了，現在再玩一次提康換濟陽，而且這次船還被操更
→ scotch      : 多而且更貴，老美是不會讓你拿免費SM-2的。買提康不
→ scotch      : 會解決問題，而且保證只會繼續擴大問題
→ scotch      : 目標是10年內有提康還是2040年時手上滿手都是服役期
→ scotch      : 限內的船
→ lookinto    : s大所說 台灣海軍的問題是什麼？ 如果沒能力一次
→ lookinto    : 且短時間內解決 漸近式買到退役熱艦 減緩問題壓力
→ lookinto    : 或增長解決問題的時間 也是種解決問題的方式
→ lookinto    : 如果沒買排如果沒買派里 有沒有更好在短時間內且
→ lookinto    : （更正）如果沒買派里 有沒有更好可以短時間內且
→ lookinto    : 一次性解決濟陽級艦問題的方式 以現在事後討論 說
→ lookinto    : 不定還真的想不到更好的方法
→ lookinto    : 不定還真的想不到更好的方法
推 alwayshigh  : 主要還是沒錢搞的而且目前靠著伯克級系列頂戰力也
→ alwayshigh  : 不是大問題，維吉尼亞級建造還有替換俄亥俄級的哥
→ alwayshigh  : 倫比亞級開發案，才是其最重要也是最花錢的項目再
→ alwayshigh  : 來就是工作馬星座級的案子。如果美帝海軍真有對CG
→ alwayshigh  : 急迫性拿DDG1000船體簡化配置，降低性能指標再拔掉
→ alwayshigh  : 一門主砲增加飛彈裝備量，這對美帝來說真沒多大的
→ alwayshigh  : 技術問題只要元老院肯給預算額度。
→ scotch      : 要玩超過服役年限後繼續延壽撐，基隆級也可以，更不
→ scotch      : 用說基隆級部分裝備已經整修了，還會換電戰，基隆級
→ scotch      : 也遠遠沒有像提康那麼操。派里換濟陽就表現出海軍明
→ scotch      : 知道船已經到極限，但是換新船的計畫永遠太慢，確實
→ scotch      : 是沒有比買派里更好的方案因為緩不濟急。
→ driver0811  : 如果賣給友邦不但沒有減損，還可以小賺
→ scotch      : 買退役熱艦要付延壽費用還有買飛彈費用。基隆當年幾
→ scotch      : 乎只要買飛彈，派里最簡單。提康要的飛彈比基隆還多
→ scotch      : ，這邊提到延壽兩艘15億，那4艘就是30億鎂，2002年
→ scotch      : 買標準二花了8億美金
→ luckystrike5: 以台灣的偵巡強度 接這種大船搞自己而已啊
→ luckystrike5: 倒不如問爸爸能不能把雷達跟CIC拆了便宜賣我們做
→ luckystrike5: 路上神盾
推 qsgjnmvb    : 陸上神盾裝景福門好了（誤
推 huckerbying : 陸上神盾問題是不會機動啊
→ huckerbying : 放在船上的意義其實就有分散疏散的概念了
推 arin5566    : 要買也不是這批退役的幾艘，買來不到10年就退役買心
→ arin5566    : 酸喔
推 barbarian72 : 哪個不怕死的敢提案？是想再嚐嚐立委們的獅吼功嗎
→ klub        : 買對買不對都會被吼啦 這個你放心
推 barbarian72 : 好像也是
推 suitup      :  四艘提康進來把剩下的濟陽全退了 搞不好人還有找
→ suitup      :  要知道濟陽的員額是堪比DDG的 最沒效率那種
推 achiyeng    : 50億就今年掛掉的人 省起來的社福預算還有剩
→ kuma660224  : 日本不是想要陸基SM3代用品...
→ kuma660224  : 如果只開去港外下錨當定點ATBM陣地
→ kuma660224  : 防禦固定來襲方向=朝鮮 可能不用大改
→ kuma660224  : 甚至雷達只要2面開機 另2面殺肉
推 andbu558    : 帝國海軍：你看他們的老潛艦 老提給他們可以啦
推 BUMAS       : 花7億鎂讓一艘船多開5年,其他費用另計..真的是太貴
推 rtwodtwo    : ROCN有辦法開到20年的
→ kuma660224  : 應該是美帝要求比較高  而且他們
→ kuma660224  : 就是故意用數字要說服元老院除役
→ kuma660224  : 會用較悲觀的估計
推 mackulkov   : 超神盾艦XD
→ mackulkov   : 是說超越宙斯盾的盾叫做啥？克羅諾斯盾？
→ roseritter  : Rho Aias XD