[情報] 30FFM三號艦下水

[colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)]

https://twitter.com/beeacts/status/1407141522202456072?s=21

海自30FFM三號艦”能代”在長崎下水。

感想：30FFM也生出第三台了，震海何年何月能開工呢？

另外我怎覺得震海目前的模型圖構型也沒有很先進？像30FFM整體設計上層建築都很簡潔
，光看外型就覺得匿蹤程度應該也屌打震海。還有一點搞不懂的是震海上層建築為何要分
成前後兩段，而不是像30FFM或目前世界主流中小型FFG都是前後一體，或是用舷牆包起來
讓外觀看起來更簡潔？

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→ driver0811  : 車尾燈？
→ kuma660224  : 側面牆體連起來會有應力拉扯
→ kuma660224  : 結構強度要加大 妨礙4500噸神秘限制
→ kuma660224  : 那個縫對船艦來說RCS影響不大
推 saccharomyce: 30FFM標排也才3900噸 沒道理不行
→ kuma660224  : 滿排是5500噸級
推 puppy20308  : https://i.imgur.com/5kDU3ER.jpg
→ puppy20308  : 鏡頭拉遠裡面好像還有兩條再蓋……..
推 andbu558    : 島國海軍：唉！想要！
推 suitup      : 30FFM的防空只有海公羊 你說能比嗎？
推 suitup      : 是說地方隊的船除非戰爭時期要組連合艦隊外 平常根
→ suitup      : 本也不需要什麼好料
推 xc091832    : 30FFM長130、寬16，震海長138、寬16.8，艦體尺吋明
→ xc091832    : 顯還要大一級，海軍公開的4500噸應該是標排
→ kuma660224  : 30FFM實際數字比那大一點
→ moeliliacg  : https://reurl.cc/MdEor3
→ moeliliacg  : 是滿排喔
→ moeliliacg  : 報告第19頁 寫得很清楚
→ kuma660224  : 只從長寬看也不一定準 材料深度都有影響
→ kuma660224  : 海軍報告載明滿排4500噸 就不要爭了
推 saccharomyce: 30FFM明明有十六管MK41 哪來只靠海公羊防空
→ saccharomyce: 滿排4500的意思就是「我只要外國貨」
→ kuma660224  : 不，最上的mk41只裝反潛武器
→ kuma660224  : 其戰系雷達目前也不相容ESSM
→ kuma660224  : 所以真的就是只靠海公羊牙籤罐
→ kuma660224  : 至於4500神秘艦 目前看起來是
→ kuma660224  : 堅持噸位 但砍雷達規格與彈藥因應
→ kuma660224  : 既然無法像小神盾或南森塞4面S陣
→ kuma660224  : 那就1旋轉S天線看遠+4面X陣看近
→ kuma660224  : 管子數字也縮水50%
推 crohns      : 不懂幹嘛一直堅持4500？多個500、1000留點餘裕不是
→ crohns      : 比較好嘛，嫌太貴彈藥可以先別塞滿慢慢買呀
→ driver0811  : 是不是反潛太危險，怕被人一鍋端
→ kuma660224  : 怕不怕踹，跟噸位也沒啥關係
→ kuma660224  : 滿排噸位只是鋼板圍起來的空間
→ kuma660224  : 價值或戰力主要是看裡面塞多少好料
→ moeliliacg  : 窩不知道.jpg
→ moeliliacg  : 以前就講過很多次也從很多方面分析過了
→ moeliliacg  : 除了海軍內部有人頭鐵堅持4500噸之外 沒有任何說的
→ moeliliacg  : 過去的理由
→ kuma660224  : 至少目前4500看起來變成較可行可造了
→ kuma660224  : 因為雷達規格彈藥坑數能砍的都砍了
→ kuma660224  : 起碼先有東西能換掉濟陽
→ moeliliacg  : 是啊 把規格全部大砍後當然能變成4500噸了 那當初
→ kuma660224  : 但我不覺得這規格能替換後續成功級
→ moeliliacg  : 開那神級規格 超英敢美也不知道是哪來的信心
→ moeliliacg  : 我們民間愛好者一看就有問題的規格 他們也能開出來
→ moeliliacg  : 還堅持好一段時間
→ kuma660224  : 雖然TK3夠遠，但24坑就是接戰次數小
→ kuma660224  : 跟原夢想4面S陣32管偽小神盾落差擴大
→ kuma660224  : 如果滿排是5500，應不難弄出當年ACS
→ kuma660224  : 目標的32坑+4面S陣，遠近通吃
推 xc091832    : 感謝資料，之前一直沒找到
推 rtwodtwo    : 船殼是最便宜的 弄大一點 以後要塞才好塞
推 xc091832    : 最大吃水4.3這點蠻有趣的，相比來說派里是6.7
→ kuma660224  : 軍規玉山艦1萬噸 台船只拿1.5-1.6億美元
→ kuma660224  : 買鋼板與加工造船體成本其實不貴
→ kuma660224  : 何況只加500-1000噸
→ kuma660224  : 各國就乾脆讓陽春FFG也衝到5500-7500
→ kuma660224  : 若武器戰系動力不隨之提升 成本幾乎沒差
→ kuma660224  : 那吃水4.3應該是不含船首聲納處
→ moeliliacg  : 那吃水應該是不含聲納的 派里的數據是4.9/6.7
→ kuma660224  : 成功級是吃水4.9/6.7(含聲納)
→ moeliliacg  : 新巡防艦還是有艦艏聲納的 算上去應該與派里同級
推 Noback      : 車頭燈吧，繞了一圈回來看到了
→ kuma660224  : 沒差多少 吃水跟上層材料重量
→ kuma660224  : 長寬比及尖底多尖...很多因素有關係
→ kuma660224  : 然後你聲納想要多大顆 再加上去
→ JOHN117     : 以取代濟陽的角度來看，前幾艘震海應該側重反潛
→ kuma660224  : 現代反潛也不太重視艦首多低頻了
→ kuma660224  : 是靠拖曳陣列+大機庫載反潛直升機
→ kuma660224  : 艦體已經不用為反潛而特殊化
→ kuma660224  : 只是要不要砸錢在DLC選配裝備上
→ kuma660224  : 即使取代濟陽 防空需求依然是優先
→ kuma660224  : 因為那不是能隨便事後DLC的
→ kuma660224  : 一開始若沒預先多塞管子 扛多面陣
→ kuma660224  : 防空就可能永遠無解
推 crohns      : 完全看不懂海軍或中科院在幹嘛？還是想要的是類似
→ crohns      : 南森級的產品？
推 shield739   : 就是想要巴贊級的配備、成功級的噸位
推 t72312      : 超炫砲全景環繞螢幕CIC
→ kuma660224  : 海軍要的很簡單 就4500噸 其他可砍可刪
→ kuma660224  : 本來大家以為重點是小神盾區域防空
→ kuma660224  : 錯了，那個也可以打折  重點是4500
→ kuma660224  : 港口也不是原因 因為沒啥差異
推 shield739   : 我記得以前版上討論時我就說 開那噸位不如造054A
→ kuma660224  : 學長早已決定4500  設計標也結案了
→ shield739   : 要盾要區防又要4500根本做夢
→ kuma660224  : 所在一切以維持4500為優先
推 crohns      : https://i.imgur.com/OsQ0Deb.jpg
→ crohns      : ：（
→ kuma660224  : 這模型是ACS，起跳5000多 上看6000噸
→ kuma660224  : 外國師傅叫你加噸位 就乖乖加上去
推 rommel1     : 海軍到現在還沒公布測評結果的樣子?  震海進度不明
推 suitup      : 30FFM不知道戰時能不能改裝支援ESSM 不然這防空真
→ suitup      : 的不忍直視 舊的阿武偎都比這個好..
→ defenser    : 30FFM的雷達應該可以導ESSM，平常沒裝而已
→ asmp        : 目前高雄艦的四面固定相列雷達的大小與SPY-1F相近，
→ asmp        : 應該就是中科院研發展示館的艦載四面相列雷達。
→ asmp        : https://i.imgur.com/2GDUaMw.gif
→ asmp        : 偵測距離大約在350公里左右，符合海軍需求。
→ asmp        : https://i.imgur.com/bNxnbq2.png
→ t72312      : 30FFM另一個特點是無人掃雷系統
→ kuma660224  : 30ffm不能裝Essm 原因是其雷達
→ kuma660224  : OPY2雷達開發有點失敗在全力強救
→ kuma660224  : 為了省錢要開發丐版雷達 不用FCS3
→ kuma660224  : 結果開發不成熟 先求有 再求好
→ kuma660224  : 可能到9號艦以後才能補救
→ kuma660224  : 丐版雷達表現也很乞丐  合理.
→ kuma660224  : 反正地方雜魚艦隊任務強度很低
→ kuma660224  : 海公羊21枚應該也贏舊艦8顆Rim7
→ kuma660224  : 射程不行 就靠數量取勝
→ kuma660224  : 說不定久了 就習慣了....覺得這樣就夠
推 defenser    : 30FFM是在等海自的XRIM-4或ESSM Block等主動彈
→ defenser    :                          ESSM Block2
推 defenser    : OPY-2是最新架構的射頻整合共用陣列雷達，就算長程
→ defenser    : 防空不夠力，對空自衛能力不會差到哪去
推 suitup      : 奇怪 日本一直很努力搞雷達 但好像一直搞得很吃力
→ suitup      :  軟肋是在演算法嗎
→ suitup      : 海麻雀的射程應該>>>>>海公羊吧
→ suitup      : ESSM Blk2不也已經上了 說實在話沒裝真的說不過去
→ kuma660224  : 那可能卡在自研ICWI軟體之類技術
→ kuma660224  : 原本FCS3的ICWI似乎買歐洲技術授權
→ kuma660224  : OPY2要Costdown反而難做
→ kuma660224  : 並不是你雷達硬體夠強就行
→ kuma660224  : 等主動彈的話 當然省事 但現狀就是不行
推 defenser    : FCS-3降規簡化是OPY-1，OPY-2已經是下一代
→ kuma660224  : 且ESSM2或Rim4....87%輪不到這級艦用
→ kuma660224  : Opy1降級好歹維持C/X雙波段
→ kuma660224  : Opy2是整合度更高 野心更大的costdown
→ kuma660224  : 只用X 小陣面還要監控搜索射控
→ kuma660224  : 電子攻擊電子支援全部1座搞定 能省錢
→ kuma660224  : 電掃硬體技術多好能看多遠，
→ kuma660224  : 跟能否監控搜索同時多工射控甚至同時電戰，是兩回
→ kuma660224  : 事了
→ kuma660224  : 畢竟它就1種陣面  沒別的可分擔
→ kuma660224  : 那顆不稱雷達了，改稱為綜合射頻裝置
→ kuma660224  : 可有電子攻擊 可電戰接收 可通訊
→ kuma660224  : 多種願望一次滿足 省下多種分立天線
→ kuma660224  : 電子硬體數量簡化成本理論可以大幅降低
→ kuma660224  : 但是....那些都軟體DLC 不保證現在有
推 hazel0093   : 能代...這名字好色
推 michael777  : OPY-2陣面比SPY-3還大，SPY-3 VSR模式都有320km
推 g3sg1       : 熊代 kuma家族又一位(X