[情報] 越南考慮購買SU-57(12~14架)

[yamatobar (747-8I)]

https://reurl.cc/NrQa7e

我怎麼覺得那會歡樂到家XD
SU-30連越南都養得哩哩啦啦,還SU-57勒,這是要創下妥善率只剩四分之一以下的慘劇嗎XD

對付J-20,拿SU-35就夠了啦,SU-57是怎樣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
美國表示:洛馬,你拿出F-16V的模型,給越南看一下喔!
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
                                                    男はつらいよ,寅さん啖呵売

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→ yycbr       : 還好越南不是你 中國也有SU35數量還更多
→ yycbr       : 不但能用 還能研究優缺點 復刻或製造克星
→ kuma660224  : 天朝嘛，先弄出AL41F1S等級的動力
→ kuma660224  : 再來吹啥復刻/剋星.....
推 shield739   : 買 都買 越南那位置本就是是四戰之地 武裝強一點也
→ shield739   : 好
→ shield739   : 越南跟老共本來就有79年中越戰爭的仇 又有西沙領土
→ shield739   : 爭議 應該也能算我們的潛在盟友 當然越強越好
推 ctw01       : 以前好像也有傳過越南考慮買F-16
→ ctw01       : 這種新聞看看就好 這傳一下那傳一下
→ kuma660224  : 不過才12-14架也是後勤挺麻煩
→ kuma660224  : 戰機不只考慮單機戰力 還要考慮後勤訓練
→ kuma660224  : 若只買12架孤兒機 不如翻倍24架SU35
→ kuma660224  : 飛機是要先夠多 再談其他
→ kuma660224  : 否則灰色衝突消耗 就能讓你無機可出擊
→ kuma660224  : 而且越南沒有預警機 這應該比戰機更急
→ kuma660224  : 單機規格是其次  整個體系還很多問題
→ kuma660224  : 越南側衛的訓練是有印度在協助
→ kuma660224  : 太少的SU57反而在訓練上也困擾
→ kuma660224  : 很可能比側衛還慘
推 tang0715    : 海空軍都是要長時間大投入才能打造的軍種 少量高級
→ tang0715    : 機只有瑞士那種國家玩得起
還有日本,300多架戰轟機全是高大上
推 jk21234     : 一半su35一半su22
→ moeliliacg  : 其實西歐多數小國除了後勤機種外 都是只剩高級機種
→ fantasyhorse: 12-14架根本只是宣示用處而已
→ moeliliacg  : 不管平時戰時都只剩象徵意義了
→ moeliliacg  : 也只剩法義等規模較大的空軍 還保留能看的實戰能力
推 shield739   : 西歐國家不能分別來看吧 NATO歐洲成員國軍事力量應
→ shield739   : 視作一體 戰時也確實會是一體
→ shield739   : NATO內戰的機率比老俄發瘋入侵歐洲還低 歐盟在軍事
→ shield739   : 上可以視作一國了
→ kuma660224  : 說一體，不如說是美帝與others
推 shield739   : 基本上不會有西歐NATO國獨自對抗外敵的劇本
→ kuma660224  : 大家都是碰上局部衝突也生活無法自理
→ kuma660224  : 想獨自處理北非也被迫拉美帝救援擦屁股
→ shield739   : 就算不算美帝 十幾個國家的F-35跟F-16 還有高盧人
→ shield739   : 的疾風加起來也是滿可觀的戰力了
→ kuma660224  : 更不要說更恐怖對手
→ kuma660224  : 實際西歐運輸後勤能量多是本地自衛考量
→ kuma660224  : 帳面龐大但極度分散 無法集中調度
→ kuma660224  : 歐陸很大 但歐盟幾乎沒戰略運輸能力
→ kuma660224  : 一切動員調度樞紐是靠美國
→ kuma660224  : 歐盟A400M 運輸2旅級補給裝備車輛
→ kuma660224  : 從西歐到東歐就需要2-3週...
→ kuma660224  : 但旅級對上毛子集團軍只是去送菜
推 kuma660224  : 更何況調兵要所有各國國會同意
→ kuma660224  : 等美國海運都還比較快....
→ kuma660224  : 西歐各國有軍隊不代表能一體快速調度
→ kuma660224  : 英國智庫之前推演波蘭三小與俄國衝突
→ kuma660224  : 模擬假設美軍已撤離,歐洲軍我自幹！
→ kuma660224  : 結論是三小國秒崩 成為附庸
→ kuma660224  : 而歐洲爽國將無奈連發13道金牌
→ kuma660224  : 逼迫鐵血波蘭”接受現狀 停火 ”
→ kuma660224  : aka 投降輸一半
→ kuma660224  : 報告認為北約若失去美軍
→ kuma660224  : 無力遏制俄軍的”有限攻勢”
→ kuma660224  : 東方古人有云 ：寇飽自揚
→ kuma660224  : 讓毛子吃祭品吃飽，就不會再打了
推 ARCHER2234  : 小國乖乖買cp值高的武器啦打仗又不是看帳面數據就好
推 shield739   : 波蘭四戰之地本來就無險可守 1920年維斯瓦河的奇蹟
→ shield739   : 會被稱作「奇蹟」不是沒有道理的
推 rity        : 要不要買F16然後後勤外包給附近的島國啊
推 shield739   : 歐俄真的開戰 波軍要開始彈性防禦一路退到奧德河一
→ shield739   : 線跟德法義軍會合 然後打防守反擊比較合理
→ shield739   : 反正波蘭也不是第一次失去本土了 彈性防禦遲滯俄軍
→ shield739   : 攻勢 盡量讓有生力量退到德國跟西歐盟軍會合反攻比
→ shield739   : 較有勝算
→ kuma660224  : 波波的F35是部署最西邊基地遠離毛子
→ shield739   : 不用想死守維斯瓦河跟華沙 會死很慘
→ kuma660224  : 就是預測第一天飛不了幾架次就得撤退
→ kuma660224  : 乾脆一開始就擺幾百公里外的西邊
→ shield739   : 該放的時候就放 死守只會無謂犧牲戰力
→ kuma660224  : 免得洪流輾過機場  5代成廢鐵
→ kuma660224  : 東半部全部假設成淪陷區
→ kuma660224  : 交給國土防衛隊 Aka敵後民兵游擊隊
→ shield739   : 那波波的戰略思路是對的 他本來就無法獨自對抗俄國
→ shield739   : 正規軍肯定是要退到德國去等NATO軍集結的
→ kuma660224  : 退到德國應不可能 空軍基地走不了
→ kuma660224  : 陸軍自身運力也不足以跨國機動
→ kuma660224  : 頂多是主力後置 用空間換時間
→ kuma660224  : 東半部是over my dead body狀態
→ kuma660224  : 它肥閃要放西北部靠德波邊境離海幾十公里
→ kuma660224  : 也許可有盟軍DDG過來張區域防空傘
→ kuma660224  : 掩護起降
→ kuma660224  : 只靠少數肥閃架次的話自己大概撐不住
→ kuma660224  : 陸地的話 波波搞各省TDF假日兼職民兵旅
→ kuma660224  : 淪陷後大概用來干擾敵軍運輸補給
→ kuma660224  : 號稱戰至國土如月球表面
→ kuma660224  : (不少波波民眾持否定態度)
推 shield739   : 空軍基地走不了但飛機走得了啊 裝甲兵跟機械化步兵
→ shield739   : 應該也行 可以學我們蔣校長大招：轉進
→ shield739   : 德國機場應該願意收波波的飛機啦
→ kuma660224  : 空軍後勤體系跟後面德國差太多了
→ kuma660224  : 跑掉也是廢了  所以打算從西部基地牽制
→ kuma660224  : 花了錢 就要發揮點功能
→ kuma660224  : 機械化自力突進只有300-400km
→ moeliliacg  : 德國後勤又沒用過F-16/F-35 除非是駐德美軍基地
德國很奇怪,遠從西德時代,自F-4F以後就很長一段時間沒買美系戰機
F-15/F-16/F-35都不買,去年才決定買少量的超蟲+擴音蟲
→ moeliliacg  : 另外未來德國空軍飛彈主力是流星+ISAT 波蘭空軍飛過
→ kuma660224  : 他們應該是等毛子衝累了 要補給時
→ moeliliacg  : 去是沒飛彈能裝的
→ kuma660224  : 波波鐵騎再逆推回去
→ moeliliacg  : 更正下是IRIS-T
→ kuma660224  : 不可能在前有國民血肉長城讓出的縱深時
→ kuma660224  : 自己機械化部隊卻不戰而逃
→ kuma660224  : 何況後面德意志軍可能比你想像還廢
→ kuma660224  : 波波有600-800輛主戰（考慮老車妥善率）
→ kuma660224  : 德國200多輛主戰  妥善不到100
→ kuma660224  : 你若開戰就裝甲轉進 德國可能嚇到投降
→ kuma660224  : 恭請毛子佔領波蘭  德俄合作發大財
→ kuma660224  : 可以說波蘭就中歐門神 後面的不要期待
推 shield739   : 不是說靠單靠聯邦肥宅 我是想說應該利用波蘭國土爭
→ shield739   : 取時間讓整個北約（包含法德義、低地國還有所有來得
→ shield739   : 及的國家）在奧德河一線或柏林一線集結準備打陸戰
→ shield739   :  空軍可能就以駐德美軍基地、低地國基地（有在運作F
→ shield739   : -35）丹麥基地（有在運作F-16）來進行空中支援
→ shield739   : 主戰場可能會在德國東部 這樣 因為北約陸軍根本來
→ shield739   : 不及在俄軍之前抵達華沙 那波軍與其當沙包犧牲不如
→ shield739   : 主動撤退保存戰力
→ shield739   : 啊法國佬的疾風應該航程夠 就從本土來支援就好 西班
→ shield739   : 牙、英國、義大利的EF2000也能用德國基地
→ shield739   : 然後RN守GIUK缺口 法海軍跟北歐海軍守丹麥
推 shield739   : 我覺得這樣的戰力俄軍應該無法短期內攻破 尤其拖越
→ shield739   : 久 大西洋另一端的神秘外送服務又要來了
→ shield739   : 神秘外送到歐陸的時候 俄軍就已經宣告敗北了
推 saccharomyce: 根本不可能期待防守萊茵河以西的地方
→ saccharomyce: 更正 萊茵河以東
→ saccharomyce: 俄軍有實力2周內推到大西洋 美軍返德者是能有多強?
那是蘇聯+華約才有辦法吧
推 imruck      : 你說蘇聯有能力2周推到大西洋我信 俄軍不可能吧
→ imruck      : 戰略運輸能力不夠 還沒到大西洋坦克就先跑不動了
※ 編輯: yamatobar (114.24.99.170 臺灣), 06/25/2021 00:02:35
推 T50         : 俄軍哪來的鋼鐵洪流，現代俄軍數量大減，你說對比
→ T50         : 歐洲村是洪流，但數量不夠，攻擊正面也有限啊，我
→ T50         : 覺得不用核武，北約守得住荷蘭啦，北約有土耳其這
→ T50         : 陸軍大國啊
推 T50         : 打錯。波蘭啦。波蘭戰力就算不及，俄軍也不敢南北超
→ T50         : 狹長的狀況下突入德國啊。土耳其跟北約海陸會切斷
→ T50         : 後路
推 Seadolphin  : 越南先前才為了科興國藥重溫他們和中國的革命情感..
→ Seadolphin  : 怎麼翻臉比翻書還快..國內還在短缺疫苗就鬧這齣..
→ Seadolphin  : 是那個一億人的東亞島國給了什麼樣的承諾..
→ Seadolphin  : 還是..想讓中國飛官享受試駕 SU57 的極致感受？
推 Seadolphin  : 蘇聯時代紅軍從東德出發，紅海軍基本掌握波羅的海
→ Seadolphin  : 現在陸軍要從白俄出發，出門就世仇平獨鎮露大波波
→ Seadolphin  : 海軍還要防著芬蘭跟愛拉立三小國背後捅刀子..
推 shield739   : 俄國已經不如蘇聯了 萊茵河-阿爾卑斯一線不可能被
→ shield739   : 突破 我覺得現在的俄軍推到奧德河 至多易北河就極
→ shield739   : 限了
→ shield739   : 而且還是北約擺爛不好好集結的情況下才有可能被推
→ shield739   : 到易北河
推 rtwodtwo    : 中共給的疫苗限制施打對象 越南人自己也不想打
→ rtwodtwo    : 哪來的革命情感
推 rtwodtwo    : 越南人寧願打還在3期的國產
→ rtwodtwo    : 也不想用打3劑還不一定有保護力的爛貨
→ kuma660224  : 越南根本不喜歡中國 用國藥是沒辦法
→ kuma660224  : 他們訂1億劑歐美的也幾乎無法到貨
→ kuma660224  : 國藥就是暫時勉強替代方案
→ kuma660224  : 誰叫代工疫苗的泰國印度產能都出包了
→ kuma660224  : 他們用國藥是在一種戒慎恐懼的心態
→ kuma660224  : 俄國內部戰爭預案 應也不打算推到德國
→ kuma660224  : 他們的底線應是併吞三小+懲罰波蘭
→ kuma660224  : 攻佔波蘭平原，可當談判籌碼
→ kuma660224  : 談成加里寧-白俄 走廊地帶以東退出北約
→ kuma660224  : 強迫波蘭協議中立化成緩衝
→ kuma660224  : 俄國有三小-加里寧-白俄 就成小蘇聯
→ kuma660224  : 連波蘭都不用併吞，因為北約必然反攻
→ kuma660224  : 當成籌碼  換到北約放棄三小就值得了
→ kuma660224  : 而且德國應該會支持與俄國和談妥協
→ kuma660224  : 不支持打到底攻到俄國邊境
→ kuma660224  : 德國只要換到波蘭繼續成肉盾 就贏家
→ kuma660224  : 繼續買便宜俄國能源 雙贏
→ kuma660224  : 德國安全 人民有能源  發大財
推 shield739   : 我不覺得NATO會放棄三小 今天放棄三小 明天會不會波
→ shield739   : 蘭也被放棄？匈牙利、捷克、斯洛伐克、羅馬尼亞還會
→ shield739   : 信任NATO嗎？
→ shield739   : NATO如果陷入歐戰就一定得幹到底 至少推到明斯克
→ shield739   :  放棄成員國和俄國和談就跟張伯倫的慕尼黑協議一樣
→ shield739   : 愚蠢
→ shield739   : NATO的信任會瓦解 歐洲政治又會回到戰間期的狀態
→ kuma660224  : 先問德國想不想推到明斯克比較實際
→ kuma660224  : 東邊的就算不信任Nato也沒得選
→ kuma660224  : 難不成東邊歐還願意倒向毛子？
→ kuma660224  : 西邊馬照跑舞照跳 以後的事以後再說
→ kuma660224  : 基本上德國是反推基地  它配合度
→ kuma660224  : 決定美帝為主的能反攻多遠
推 joyca       : 買這麼少是不是真的是在“繳保護費”啊，換取毛子
→ joyca       : 的支持用以抗衡中國？
推 shield739   : 德國如果真的那麼龜也是害自己 放棄三小 放棄波蘭
→ shield739   :  能保證不會發生大雷雨計劃2.0嗎 唇亡齒寒啊......
→ shield739   : 而且NATO的大戰略就是東擴 以前收三小 現在還想收烏
→ shield739   : 克蘭 壓縮俄羅斯的空間 NATO真正有戰力的還是美法
→ shield739   :  美法 要打波蘭復國戰爭德國也得配合吧 沒出軍力還
→ shield739   : 想有發言權嗎
→ shield739   : 給個軍事通行權不為過吧
→ kuma660224  : 你再強也必須尊重盟友
→ kuma660224  : 歐洲不借美帝路過用基地也發生過了
→ kuma660224  : 法國嘛  當初冷戰看不妙 最先退盟就法國
→ kuma660224  : 波蘭牽涉西歐的銅牆鐵壁 是一定得救
→ kuma660224  : 但再過去就不一定能下決心了
→ kuma660224  : 加里寧是俄國領土，要入侵嗎？
→ kuma660224  : 白俄是俄白聯盟也幾乎等同領土
→ kuma660224  : 但不打又怎麼救三小
→ kuma660224  : 反攻加白走廊以東 近乎等同要侵略俄領土
→ kuma660224  : 北約東擴是西歐增加祭品肉盾緩衝區
→ kuma660224  : 但西歐並沒準備好 萬一出事的策略
→ kuma660224  : 反倒自覺更安全 放鬆軍備
推 suitup      : 不要小看歐盟的軟弱 平常除了嘴砲什麼都不會 照這
→ suitup      : 種態樣真的遲早被北極熊軟土深掘