看板 Military 關於我們 聯絡資訊
美最新評估:阿富汗政府恐在美軍撤離半年後倒台 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202106240126.aspx (中央社喀布爾23日綜合外電報導)知悉最新評估的美國官員透露,美國情報圈上週得出 結論,阿富汗政府最快可能會在美軍完成撤離後的6個月後崩潰;而當年南越是在美軍撤 離後兩年才淪陷。 「華爾街日報」披露,民兵組織「塔利班」(Taliban)上週席捲阿富汗北部,奪取數十 個地區和周圍的主要城市後,美國情報機構修改早先較為樂觀的評估報告。阿富汗安全部 隊屢屢不戰而降,讓悍馬車及其他美援裝備平白落入塔利班之手。 美國情報圈這份此前沒曝光過的新整體評估,如今已與美國軍方的分析越趨一致。美軍目 前已將3500人駐阿富汗兵力中超過一半的人員與裝備撤走,其餘則會在9月11日前撤離。 整體而言,塔利班過去一週在阿富汗北部發起閃電般攻勢,大部分鄉間地帶已淪入他們手 中。在經常好幾個月拿不到薪餉的情況下,政府軍丟下成隊的裝甲車輛與大批軍火,包括 火砲零件、迫擊砲、重機槍,換取塔利班保障他們撤退時的安全。 美國情報專家曾相信,阿富汗總統甘尼(Ashraf Ghani)的民選政府在美軍完全撤離後, 至多應還能撐兩年。美軍當年也是撤離越南兩年後,西貢的南越政府才於1975年4月淪陷 。 然而情報分析家與美國軍方官員的最新觀點是,甘尼政府與首都喀布爾可能會在美軍全數 撤離後的6到12個月垮台;有些其他西方官員甚至相信,阿富汗政府最快在美軍撤完的3個 月就會倒台。 警覺到塔利班連連攻城拔寨,白宮官員曾考慮放慢撤軍腳步,包括繼續駐留喀布爾北邊的 巴格蘭空軍基地(Bagram Air Base)。但五角大廈新聞秘書柯比(John Kirby)昨天表 示,拜登承諾美軍將於9月11日前全數撤離阿富汗,並無任何改變計畫。 美聯社報導,隨美軍與北約部隊9月11日前撤離阿富汗的期限逼近,開始有人呼籲拜登政 府應比照當年撤離越南的做法,將數以千計在過去20年間幫美軍翻譯或提供作戰協助的阿 富汗人一起撤離。 共和黨眾議員梅傑(Peter Meijer)上週於聽證會表示,美國有道義責任保護這些人;儘 管這類呼聲獲兩黨支持,拜登政府卻尚未點頭。有人建議應參照當初撤軍越南時的類似作 法,將這些阿富汗人遷至關島,關島總督日前也致函拜登,若有需要,關島已做好準備。 (譯者:陳亦偉/核稿:劉文瑜)1100624 ----------------------------------------- 塔利班以前就和巴基斯坦有相當深的關係 巴基斯坦最近幾年又很親中共 最後阿富汗如果被塔利班全面拿下 會變成中共的形狀嗎? 難道真有機會讓中共在中亞找出一條路鋪設油管, 解決石油供應問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.232.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624526404.A.609.html
gsx56840 : 塔利班是巴基斯坦扶持的沒錯,但大尾之後就完全不受 06/24 17:23
gsx56840 : 控制了 06/24 17:23
jamie81416 : 在經常好幾個月拿不到薪餉的情況下,這句話要劃重 06/24 17:24
jamie81416 : 點,九成九又是貪污造成。 06/24 17:24
wistful96 : 其實我懷疑阿富汗政府是否真能控制到各部落及收稅? 06/24 17:26
moeliliacg : 社會結構性問題 美國又無法幫你解決 不管是當年 06/24 17:32
moeliliacg : 中國大陸 還是越南 現在的阿富汗都一樣 06/24 17:32
moeliliacg : 除非能像東亞 日韓台一樣 有辦法整個制度砍掉重練 06/24 17:32
moeliliacg : 並且有適當的契機 花個幾十年才有辦法全部改造成 06/24 17:33
mackulkov : 是說現在阿富汗鬧翻天也沒有什麼會威脅美國利益吧 06/24 17:33
moeliliacg : 適應現代社會價值的樣子 但阿富汗很明顯沒有那個 06/24 17:33
moeliliacg : 資源跟必要性 以及時間來搞這些 06/24 17:34
tang0715 : 整個社會制度落後且混亂 就像當初的中國 但是打掉重 06/24 17:38
tang0715 : 練的代價太高風險太大了 台日算是少數成功案例了 06/24 17:38
kuma660224 : 就是無法威脅美國利益了 所以放手 06/24 17:38
IMGOODYES : 現在阿富汗的經濟基本上都靠外國,喀布爾某些區域 06/24 17:38
IMGOODYES : 就像當初的上海租界 06/24 17:38
kuma660224 : 當年巴基斯坦主要是被美國扶持發展 06/24 17:39
kuma660224 : 當對抗蘇聯攻佔阿富汗時的戰略支點 06/24 17:39
kuma660224 : 但現在阿富汗本身反而沒啥戰略價值 06/24 17:40
kuma660224 : 就算更亂或崩盤軍閥化 只要沒賓拉登 06/24 17:40
kuma660224 : 放手讓阿富汗人練蠱也沒啥大事 06/24 17:41
kuma660224 : 塔利班大部分領導也沒有那種 06/24 17:42
kuma660224 : 發動全球聖戰對抗西方的偉大夢想 06/24 17:42
falconer : 塔利班不受控,阿富汗政府搞不定中國也無法搞定... 06/24 17:43
kuma660224 : 90年代末期其實美國不反對塔里班的阿富汗 06/24 17:45
kuma660224 : 反而希望能藉此建立地區平衝 06/24 17:45
kuma660224 : 對抗伊朗俄國在該區域影響力 06/24 17:45
kuma660224 : 美國曾與塔利班談判 想砸錢援助收買 06/24 17:47
kuma660224 : 使塔利班發大財 但跟賓拉登”割席” 06/24 17:47
kuma660224 : 但領導奧馬爾很崇拜袒護賓拉登,拒絕美 06/24 17:47
kuma660224 : 成為美國與塔利班關係轉差的轉捩點 06/24 17:47
kuma660224 : 但賓拉登的個人影響力已很難重現 06/24 17:49
shield739 : 南越:兄弟我懂你 06/24 17:50
kuma660224 : 阿富汗即使不親美 應該也不會再搞911 06/24 17:51
kuma660224 : 所以美帝才覺得撤軍其實沒差 06/24 17:52
kuma660224 : 阿富汗本來就很亂 不要惹西方就沒差 06/24 17:52
kuma660224 : 地緣上,反而是巴國中國該付出維穩 06/24 17:53
barbarian72 : 所以後悔沒生在混亂時代的人可以去阿富汗試試嗎? 06/24 17:53
barbarian72 : (大誤 06/24 17:53
kuma660224 : 美帝是在幫別人甚至幫對手邊境維穩 06/24 17:54
shield739 : 老共說不定肯跟塔利班合作 控制阿富汗等於可以直接 06/24 17:56
shield739 : 跟反美好夥伴同時也是產油國的伊朗接觸 蓋陸上油管 06/24 17:56
shield739 : 也能紓解海上油路被印度掐住的壓力 06/24 17:56
shield739 : 伊朗供油 老共供軍火 阿富汗收過路費跟老共的軍火 06/24 17:57
shield739 : 似乎是三贏局面? 06/24 17:57
IMGOODYES : 最近幾年美軍在阿富汗戰死的人數還沒有國內訓練傷亡 06/24 17:57
IMGOODYES : 的多 06/24 17:57
moeliliacg : 是真的沒有 美軍阿富汗從2001打到2021 死了2000多人 06/24 18:01
moeliliacg : 2006~2018 美軍因為各種事故/演訓就死萬餘人了 06/24 18:02
moeliliacg : https://reurl.cc/R0q15G 06/24 18:04
kuma660224 : 阿富汗那種環境 想蓋油管拉到伊朗.... 06/24 18:10
kuma660224 : 真是有夢最美希望相隨 燒錢無上限 06/24 18:11
immmy : 中國認為西方阿富汗撤軍是打算給他後院放火 06/24 18:12
wittmann4213: 最近有個新聞是弄死最多美軍的,反而是美軍駐阿富汗 06/24 18:13
wittmann4213: 基地的垃圾坑,什麼阿里不達都露天燒,倒楣站崗的可 06/24 18:13
wittmann4213: 能要吸好幾小時毒氣,回國後發現罹患癌症。統計暴露 06/24 18:13
wittmann4213: 在毒氣下美軍多達二十萬,退伍軍人事務部願意接受登 06/24 18:13
wittmann4213: 記的也有三千人,甚至拜登兒子的死因也跟這有關。 06/24 18:13
kuma660224 : 而且伊朗油根本不在東半部 06/24 18:15
Kirov : 專門讓帝國浪費錢的國家 06/24 18:15
moeliliacg : 別忘記中國在新疆搞過什麼事情 中國跟穆斯林的關係 06/24 18:16
moeliliacg : 也不會比較好啦 06/24 18:16
kuma660224 : 真的是專門讓大帝國燒錢的國家 06/24 18:16
moeliliacg : 中國跟塔利班也是不可能長久真心合作的 06/24 18:16
kuma660224 : 拜登該讓中國花錢去養阿富汗 06/24 18:17
falconer : 川普有讓各方坐下來談過,所以某個角度來看阿富汗問 06/24 18:22
falconer : 題其實是有可能控制在某個程度的 06/24 18:22
hsinhanchu : 放給中國管搞不好就開始用堡推戰術,集中營從國境一 06/24 18:29
hsinhanchu : 路蓋出去 06/24 18:29
mukuro : 美國敢放手嗎,塔利班敢反水老美,對中共也會嗎 06/24 18:30
mukuro : 塔利班要是會在乎新疆的事情,跟中共反目,那可是 06/24 18:30
mukuro : 比眾多穆斯林國家還有guts了 06/24 18:30
shield739 : 錢大於一切啦 老共搞新疆穆斯林 巴基斯坦有吭過一聲 06/24 18:31
shield739 : 嗎 老共肯給錢投資、提供軍火 宗教問題都是可以被 06/24 18:31
shield739 : 擱置的 06/24 18:31
immmy : 如果這麼簡單美國直接撒點小錢給塔利班不就解決了 06/24 18:33
shield739 : 塔利班需要錢也需要軍火 這兩個東西除了美國以外就 06/24 18:33
shield739 : 老共最多 如果我是老共我會覺得值得收買這個小弟 06/24 18:33
shield739 : 美國要扶持自己的代理人啊 他因為911所以立場上不 06/24 18:35
shield739 : 能讓塔利班掌權 但老共沒這問題 完全可以讓塔利班掌 06/24 18:35
shield739 : 權然後提供軍火讓他維穩 阿富汗除了塔利班以外的軍 06/24 18:35
shield739 : 閥也都不是什麼硬骨子 06/24 18:35
falconer : 美國撤兵已成定局,繼續看下去就可以了,中國行就中 06/24 18:36
falconer : 國上,能搞定他們就贏了不是嗎?個人是不看好 06/24 18:36
wistful96 : 看來只能尊重阿富汗當地人的選擇了 06/24 18:36
mukuro : 油管直接蓋過去,一帶一路重大進展(?) 06/24 18:37
mukuro : 加上塔利班要是有腦,利用這個機會賺點錢搞經濟 06/24 18:37
mukuro : 以後八成可以洗白,繼續光明正大壓迫女權 06/24 18:37
longyin : 阿富汗政府跟塔利班的和談有一半是在北京談的 06/24 18:44
mmmimi11tw : 那個就是自古以來都很棘手的地方 06/24 18:49
ARCHER2234 : 就白養了一堆間諜部隊了 06/24 18:55
ARCHER2234 : 看來只有蒙古最成功處理這個地區了XF 06/24 18:56
ARCHER2234 : 是XD啦 06/24 18:56
kuma660224 : 中國立場與其說值不值得,不如說 06/24 19:02
kuma660224 : 美國走了 阿富汗就成中國邊境隱患 06/24 19:02
kuma660224 : 誰能放任穆斯林武裝在新疆旁邊亂跑 06/24 19:03
kuma660224 : 所以無論如何都得投資維穩費在那 06/24 19:04
kuma660224 : 物資裝備美元用送的也得扶持一個代理 06/24 19:07
kuramoto : 帝國墳場不是叫假的,中國當然可以用錢砸出一個新政 06/24 19:17
kuramoto : 府,但就跟美國的案例一樣,時間久了又會產生其他 06/24 19:17
kuramoto : 派系紛爭,最後又再度軍閥化,之後又是一攤爛帳,要 06/24 19:17
kuramoto : 嘛一直頭錢才能維持統一的新政府,要嘛重新開機讓新 06/24 19:17
kuramoto : 勢力組織新政府,兩個都要投錢下去,最後又都是自己 06/24 19:17
kuramoto : 搞得一身腥,當地人民沒半個信任你的國家,沒駐外 06/24 19:17
kuramoto : 部隊保護的話本國派去的人員,三不五時就有人被拖去 06/24 19:17
kuramoto : 山洞裡被拿V8拍實境秀。 06/24 19:17
wowu5 : 其實要不是911, 阿富汗的地緣政治應該是完全反過來 06/24 19:18
emptie : 美國跟俄羅斯是哪來的自信可以搞得定 06/24 19:18
wowu5 : 西方角度最好阿富汗大亂然後出口聖戰到鄰國 06/24 19:19
wowu5 : 反正會被搞到的鄰國都是美國潛在對手 06/24 19:19
wowu5 : 反而中共伊朗巴基是應該扶植穩定世俗中央政府 06/24 19:20
wowu5 : 就像當年阿蘇戰爭時,蘇方是想建立世俗社會主義附庸 06/24 19:22
wowu5 : 而美國則是反過來資助聖戰士惡搞鄰國對手 06/24 19:23
moeliliacg : 看土耳其就知道了啊 穆斯林世界唯一的救俗方式 就是 06/24 19:23
moeliliacg : 建立世俗化政府 伊朗革命前也一樣 06/24 19:24
moeliliacg : 被宗教人士掌權之後 就是注定朝不歸路加速了 06/24 19:24
kuma660224 : 所以當初美帝喊撤軍 中國先跳出來喊 06/24 19:28
kuma660224 : 美國打了就要負責任 你不繼續投錢 06/24 19:28
kuma660224 : 就變成中國要投錢.... 06/24 19:29
leung3740250: 穆斯林世界讓他們打到死不就好了,外國介入前穆斯 06/24 20:00
leung3740250: 林世界都打了幾百年了,除非是哪個穆斯林國家想世 06/24 20:00
leung3740250: 俗化主動對外求援,穆斯林這種食子文化根本不值得 06/24 20:00
leung3740250: 同情,女兒跟自己所愛的人結婚都會被家人砍頭這種 06/24 20:00
leung3740250: 食子文化真的是理解不能 06/24 20:00
jetzake : 那邊的區遇糾紛其實根本和宗教沒關係啦 06/24 20:48
jetzake : 本來就一堆部落 伊斯蘭教義只是拿來發動聖戰的藉口 06/24 20:49
jetzake : 這裡之所以重要 是大英帝國時代需要維持英印航線 06/24 20:50
jetzake : 後來又發現夠多石油 顯得好像有利可圖 06/24 20:51
jetzake : 現在這兩個理由對美國都不重要了 那還管你去死啊? 06/24 20:51
jetzake : 搞得太過分再放以色列出去弄死你就好 剩下都隨便啊 06/24 20:53
andbu558 : 中共怕塔利班進入新疆啊 06/24 20:57
kuma660224 : 早期是大英毛子反覆試圖爭奪它 06/24 20:58
kuma660224 : 毛子想南進弄中東戰略支點 甚至出海口 06/24 20:58
kuma660224 : 阿富汗國王跟英國簽合約獨立 親西方 06/24 20:59
kuma660224 : 世俗制憲 都市女性可上學 06/24 21:00
jetzake : kuma上面幾行的敘述就可以說明 所謂的"世俗化" 06/24 21:02
jetzake : 其實就是"在大英帝國以來的秩序之下建立獨立國家" 06/24 21:03
jetzake : 沒有什麼先進落後高級低級 就是這麼回事而已 06/24 21:04
jetzake : 中東國家是這樣 印度也是這樣 馬來印尼都是這樣 06/24 21:05
jetzake : 接受英國美國的規則 英國美國就保你建國平安 06/24 21:06
kuma660224 : 後來爛掉是毛子扶持親蘇派2次政變 06/24 21:06
jetzake : 維吾爾人要說運氣不好 也就是當年搭不上美國人而已 06/24 21:07
kuma660224 : 英國只當它是中東擋北風的屏障 06/24 21:07
kuma660224 : 蘇聯卻更看重當它是南下的支點 06/24 21:08
jetzake : 不過現在也算搭上了 所以才說後勢可期 06/24 21:08
kuma660224 : 伊朗革命算是宗教守舊反西化改革 06/24 21:11
kuma660224 : 阿富汗王政倒台則只是冷戰蘇聯要弄它 06/24 21:11
kuma660224 : 本來阿富汗若親蘇也只是中東多一國親蘇 06/24 21:13
kuma660224 : 沒讓蘇聯弄到出海口 後有伊朗王朝親西方 06/24 21:13
kuma660224 : 但西方應該沒想到伊朗也出事.... 06/24 21:14
kuma660224 : 伊朗控制戰略水道有港口才是大患 06/24 21:15
jetzake : 當年的蘇聯還會讓美國緊張 現在也不算什麼大事啦 06/24 21:19
jetzake : 有港口又怎麼樣? 你要弄遠洋艦隊跟美國對幹嗎? 06/24 21:20
jetzake : 要弄航母盡量來 剛好可以跟元老院多要點錢嘛 06/24 21:21
kuma660224 : 毛子被咬過 估計現在不敢碰阿富汗了 06/24 21:43
kuma660224 : 若只是阿富汗自己內亂 無關痛癢 06/24 21:45
kuma660224 : 沒卡戰略物資 也沒卡航道 幹嘛投錢 06/24 21:46
shield739 : 毛子對阿富汗伊朗有興趣是從英俄「大博弈」那年代就 06/24 21:57
shield739 : 開始的野心 只不過在蘇聯入侵阿富汗失敗後被粉碎了 06/24 21:57
fudick : 南越已經示範過一次了 06/24 22:11
m1234 : 美軍撤出阿富汗我覺得是正確的,那邊什麼都沒有… 06/25 00:52
m1234 : 至於對中國的影響,現在還看不出來,但是要花錢是 06/25 00:52
m1234 : 肯定的 06/25 00:52
Seadolphin : 我很懷疑中國有偷偷在阿富汗給美軍放血 06/25 00:56
Seadolphin : 模仿當年美國對蘇聯做的事情..撤出是應該的 06/25 00:57
Seadolphin : 賓拉登的骨灰撒了,神學士挨過揍也不敢搞國際恐襲 06/25 00:58
Seadolphin : 再打下去會把國力交代在這裡 06/25 00:58
TheBeast : 以仗服人 沒好事 打完了一片焦土 四周全是反動分子 06/25 01:08
cruise : 美國有一個傳說是阿富汗有罌粟田的利益.. 06/25 01:50
cruise : 不比石油差,所以美國才在裡面耗了二十年 06/25 01:52
Seadolphin : 石油說只是文西等人在帶風向.. 06/25 01:59
Seadolphin : 連中國國防大學教授徐棄郁都說美國進攻伊拉克.. 06/25 01:59
Seadolphin : 石油利益最後由中石油和中石化接手.. 06/25 02:00
Seadolphin : 美國真為了石油打仗,早就進攻委內瑞拉了 06/25 02:02
kuma660224 : 美國頁岩油氣崛起後現在是能源出口國 06/25 03:03
kuma660224 : 罌粟收益是塔利班民兵抽稅的利益 06/25 03:09
kuma660224 : 不是歐美國家利益 06/25 03:09
kuma660224 : 罌粟透過中亞走私導致民兵有錢買武器對抗 06/25 03:11
kuma660224 : 但美帝打爆舊政權前 阿富汗是禁罌粟的 06/25 03:12
kuma660224 : 戰後動亂 統治力不足與割據分治 06/25 03:12
kuma660224 : 才讓新生塔利班務實認可這是可行收益 06/25 03:13
cruise : 美國不為伊拉克石油打仗,但為了世界石油市場穩定 06/25 06:54
cruise : 而打仗倒是可以解釋的通,就像美國也許不會為了台灣 06/25 06:55
cruise : 打中國,但是如果台灣丟了連帶使太平洋盟友都一起沒 06/25 06:55
cruise : 了,那台海戰事就一定會有美國人介入 06/25 06:56
cruise : 甚至有可能介入個二十年... 06/25 06:57
cruise : 那個罌粟的說法我大概是歐巴馬上台時就聽到白人朋友 06/25 07:00
cruise : 在說了,他說他是綠黨支持者... 06/25 07:00
JOHN117 : 美國想控制國際毒品市場的話應該從墨西哥先下手啊XD 06/25 10:41
kuma660224 : 若干預海外毒品市場,主要還是避免 06/25 12:18
kuma660224 : 資金落入極端激進主義武裝組織 06/25 12:18
kuma660224 : 不是西方真的看得起那點利益 06/25 12:18
kuma660224 : 人民求生存 不得不種植罌粟時 06/25 12:19
kuma660224 : 不能無腦左膠心態逼他們去窮到死 06/25 12:20
kuma660224 : 但要避免失控並成為資助恐怖份子金庫 06/25 12:20
kuma660224 : 墨西哥的話 美國讓窮國簽北美貿易協議 06/25 12:22
kuma660224 : 其實就有讓利心態希望他們有點產業 06/25 12:22
kuma660224 : 一邊給扶持援助 一邊要求反毒圍堵 06/25 12:22
kuma660224 : 但沒這麼容易就是,因為毒品更好賺 06/25 12:23
kuma660224 : 但至少墨西哥還在總體可控 06/25 12:23
kuma660224 : 不會養出極端伊斯蘭如基地組織之類 06/25 12:24
prudence : 主要的問題是各大勢力會拼命搶,當頭的反而目標最明 06/25 12:53
prudence : 顯,國內地形保證你有剿不完的反抗軍,罌粟保證反抗軍 06/25 12:54
prudence : 有足夠的金援,要處理不是不行但是時間跟統治成本太 06/25 12:55
prudence : 高,地球上沒人花得起 Orz 06/25 12:55
prudence : 政治跟宗教結合在一起就是災難..加上複雜的地域政治 06/25 12:56
prudence : ?那就是天大的災難 攤手 06/25 12:56
kuma660224 : 所以嘛 與其剿完它,不如只斬首極端仇外的 06/25 13:35
kuma660224 : 然後讓比較不激進的去控制地盤 06/25 13:36
kuma660224 : 類似以夷制夷 讓派系軍閥部落彼此牽制 06/25 13:37
prudence : 目前來說是無解的局,任憑回教的哈里發或是伊瑪目就 06/25 16:29
prudence : 算能夠溫和的對待世俗化,但是堅持沙里亞跟研習哈菲 06/25 16:30
prudence : 茲課程的青壯派自然會走向激化跟伊斯蘭原教旨主義 06/25 16:32
prudence : 很多問題只要牽扯到這方面就注定無解,畢竟伊斯蘭本 06/25 16:33
prudence : 身的架構跟癥結點不變,問題就是會重複發生 攤手 06/25 16:34
prudence : (這個還只先談回教的部分,地域政治的還沒提 orz~) 06/25 16:48
whitefox : 美國人滾蛋,塔利班不來 06/26 11:25
sunnydragon7: 塔利班不受控啊…少雨氣候高原地形本來就很難蓋基 06/26 17:20
sunnydragon7: 礎建設 06/26 17:20
sunnydragon7: 也造就一堆軍閥 06/26 17:24
verdandy : 不只高原,除了南部和北部的一點點平地外,其他還是 06/26 17:31
verdandy : 破碎多山地形 06/26 17:31
sunnydragon7: 感謝樓上補充…所以帝國墳場稱號不是假的 06/26 17:41
sunnydragon7: 中共如果在阿富汗弄輸油管,美國會很開心,想說有 06/26 17:59
sunnydragon7: 海運還搞油管錢坑… 06/26 17:59
prudence : 中國真的有那麼蠢的話,美國真的會笑到肚子痛 XD 06/28 22:02