推 a000000000: 還不是代工03/21 13:48
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.40.25 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624535160.A.A5C.html
推 qsgjnmvb : 上任第一件事 海馬斯 M1A2 可以買更多嗎 06/24 19:54
推 colorghost : 國防部長和參謀總長都陸軍的…台灣明明最重要的是 06/24 19:54
→ colorghost : 海空軍，這樣咁好？ 06/24 19:54
→ chaoannricar: 幫補個現在的編制 06/24 19:55
→ rommel1 : 應該讓黃曙光接部長才對 06/24 19:58
推 shield739 : 參謀總長都是三軍輪流啊 06/24 20:05
推 shield739 : 上上一位是沈一鳴空軍上將(願他安息)，黃曙光海軍上 06/24 20:07
→ shield739 : 將退休後自然會輪到陸軍接任，再下一任才又會是空軍 06/24 20:07
推 Stockholder : 戰略顧問是幹嘛的？中科院出身管軍備感覺很好啊 06/24 20:24
→ Matthew10244: 總長依慣例是空海陸三軍輪流出任 實屬正常調動 06/24 20:25
→ edward40812 : 看能不能擠出幾架黑鷹或新U機給白白被搶的陸航部隊 06/24 20:26
推 qsgjnmvb : AH-64E看能不能許願一下買買買 06/24 20:33
→ qsgjnmvb : 29架感覺就不太夠 06/24 20:33
→ Matthew10244: 我國戰略顧問定位應類似美國National Security Advi 06/24 20:36
→ Matthew10244: sor 直接向總統負責 06/24 20:37
推 aftercome86 : 海軍又轉到陸軍了 國造巡防艦還要等多久? 06/24 20:37
推 qsgjnmvb : 巡防艦沒救了啦 期待潛艦還比較好 06/24 20:39
→ qsgjnmvb : 海軍開的參數還是那麼死版 巡防艦2030前都別希望下 06/24 20:40
→ qsgjnmvb : 水 06/24 20:40
→ qsgjnmvb : 30年潛艦第一批都下水行程戰力了 06/24 20:41
噓 cwjchris : 不要臉空軍還我黑鷹 06/24 20:47
推 yoml : 看來震海要GG了… 06/24 21:41
推 rommel1 : 濟陽級準備要退 不可能停止的 06/24 21:56
推 peterlee97 : 跪求這個參謀總長幫陸軍生點碗糕出來 陸軍很多古董 06/24 21:57
→ peterlee97 : 啊 06/24 21:57
推 otis1713 : 無人機算陸軍還空軍？ 06/24 22:18
推 nanozako : 不管國造還是外購，政府不挺誰當總長都一樣 06/24 22:25
→ nanozako : 過去幾年的軍售戰車飛彈戰機陸基反艦都有 06/24 22:25
→ nanozako : 又不是說總長精神錯亂連自己的軍種都分不清楚 06/24 22:25
→ nanozako : 能活下去的案子大多有朝野支持在 06/24 22:25
→ nanozako : 如果換個總長案子就死去（微型艇 咳咳） 06/24 22:25
→ nanozako : 那只代表這案子後面缺乏支持，死翹翹是遲早的事 06/24 22:25
推 defenser : 震海大概就這樣拖著，直到海軍踢到神秘的外文圖紙 06/25 00:39
→ Seadolphin : 還記得馬政府時期高華柱為了十億還得低聲下氣 06/25 00:50
→ Seadolphin : 逐間辦公室拜託立法院各位大人高抬貴手 06/25 00:50
→ Seadolphin : 先把星座級買進來讓濟陽退休..震海慢慢做取代成功 06/25 00:51
→ Seadolphin : 不行嗎？ 06/25 00:51
→ Seadolphin : P.s 拉法葉熱鬧了一陣子，最近又沒新聞了 06/25 00:52
→ nanozako : 震海卡的不是船體設計而是戰系雷達飛彈的整合 06/25 01:00
→ nanozako : 就算撿到星座級圖紙，沒有神盾雷達和標二ESSM 06/25 01:00
→ nanozako : 造出來也是空船一條，只能跟菲律賓海軍比賽裸奔 06/25 01:01
→ nanozako : 真的要看震海和潛艦的進度，等十月預算書最準 06/25 01:03
推 Seadolphin : 現在 ROCN 要求的規格也只有 22350 能辦到 06/25 01:50
→ Seadolphin : 要是軍情局能弄到圖紙.... 06/25 01:51
→ kuma660224 : 不,22350要5400噸 且雷達探距不滿足 06/25 02:17
→ kuma660224 : 高砂水師要的目前在現役現貨是空集合 06/25 02:28
→ scotch : 這幾年陸軍的預算已經是特別多了......不輸海軍多少 06/25 09:11
→ scotch : 覺得能快速引進星座級的也是很厲害，星座號2026才會 06/25 09:15
→ scotch : 完工，而且初期價格是11百萬，老美要造幾艘都不知道 06/25 09:15
→ scotch : 就妄想要買，是覺得自己多有錢啊 06/25 09:15
→ lookinto : 再看看黃曙光以後會不會是下任的國防部長 06/25 10:43
推 link16 : 期望學美國陸軍出身的那位自砍陸軍 增海空軍 06/25 11:30
→ link16 : 這樣我最服你 06/25 11:31
→ moeliliacg : 美國自己的第一艘星座級都要2025才下水 2026第三季 06/25 11:36
→ moeliliacg : 才能交付了 是要怎樣先買進來? 06/25 11:36
→ moeliliacg : 你現在開始談星座級 不管是自建或外購 2030年前都 06/25 11:37
→ moeliliacg : 搞不定 06/25 11:37
→ scotch : 發現昨天寫錯是11億美金 06/25 16:31
→ kuma660224 : 美帝星座級預期20艘都同個船廠建造 06/25 16:49
→ kuma660224 : 造完起碼10年起跳 06/25 16:49
→ kuma660224 : 可能2030年代初期才能外銷 06/25 16:50
→ kuma660224 : 2030年代中期才交貨 06/25 16:50
→ kuma660224 : 那時台灣國造FFG/DDG早就都在服役 06/25 16:50
→ suitup : 星座級進來 當特級艦了吧 編個6艘差不多 06/25 18:17
→ suitup : 國產FFG難說 2030國產DDG要服役 我個人是覺得過度 06/25 18:17
→ suitup : 樂觀了啦 06/25 18:17
推 shield739 : 國產DDG 2030？！我看2050有就偷笑了吧 06/25 19:11
→ shield739 : FFG依照現在進度大概2030-35才會全部服役吧 06/25 19:12
→ shield739 : DDG...我是覺得不用過度樂觀啦... 06/25 19:12
推 shield739 : 成功級首艦下水到末艦服役（還不算後來追加的田單） 06/25 19:18
→ shield739 : 花了7年多 我們震海不要說下水了 現在船台都還沒上 06/25 19:18
→ shield739 : 哪來的自信2030能國產FFG成軍 06/25 19:18
→ shield739 : 更不用說連影子都沒有的「新一代主戰艦」了 06/25 19:18
推 shield739 : 我還是覺得啦 乖乖跟爸爸討提康 不然紀德要再戰30年 06/25 19:20
→ shield739 : 了 06/25 19:20
→ nanozako : 要是震海戰系整合能過關，國產DDG就是放大版而已 06/25 20:11
→ nanozako : 要拖到2050是打算造宇宙戰艦嗎 06/25 20:11
推 suitup : 有可能阿 你FFG不會占產能？ 06/25 20:12
→ suitup : 而且這次一定也會慢慢修改慢慢服役 到時候才不會又 06/25 20:13
→ suitup : 一口氣退一批 06/25 20:13
→ nanozako : 台船因為航運單大減，產能未來幾年轉往國艦和風機 06/25 20:19
→ nanozako : 除非FFG要學對面下水餃，不然要卡台船產能還不容易 06/25 20:19
→ moeliliacg : FFG造好第一艘後 BUG還不知道要修多久呢 06/25 20:21
→ moeliliacg : 這期間後續的FFG也還不會開工 而DDG的設計當然也是 06/25 20:22
→ moeliliacg : 先卡著 不然等FFG修BUG修完 DDG設計又要再改 06/25 20:22
→ moeliliacg : 台灣造成功是因為技轉技術上都成熟了 才能不斷造 06/25 20:23
→ nanozako : 沒意外震海大概也會和沱江一樣，原型艦下水後測試 06/25 20:24
→ nanozako : 改版後進入量產，這中間大概又是三五年 06/25 20:24
→ nanozako : 但是DDG要一路拖到2050也太扯了點 06/25 20:24
→ moeliliacg : 現在造FFG 就跟沱江一樣 造好先用找BUG 之後改設計 06/25 20:24
→ moeliliacg : 這樣不知道又要幾年 06/25 20:24
→ moeliliacg : 而且DDG不是只有單純放大版的問題 你雷達要看更遠 06/25 20:24
→ moeliliacg : 戰系要容納更多控制台/能量 甚至可能還要反彈道需求 06/25 20:25
→ moeliliacg : 大的改小的可以砍功能砍功耗就好處理 低階的要升級 06/25 20:25
→ moeliliacg : 那遠麻煩的多 06/25 20:26
→ moeliliacg : 所以我也是贊同情況允許的話 弄堤康回來抄作業 06/25 20:28
→ moeliliacg : DDG就算不會到2050 但2040那是跑不掉的 06/25 20:28
→ moeliliacg : 現在一直到2030基本上都是在搞FFG 06/25 20:29
→ moeliliacg : 另外還有你FFG這批4~6艘造完 2030後 成功也用40年了 06/25 20:36
→ moeliliacg : 後續艦也要準備了 然後接著康定替換 未來20~30年 06/25 20:36
→ moeliliacg : 台灣海軍每級艦艇都等著要排隊換新呢 06/25 20:36
→ moeliliacg : 如果不用下水餃的同時開工造 要是有哪級哪艦卡了 06/25 20:37
→ moeliliacg : 那是真的很有可能卡產能的 06/25 20:38
→ nanozako : 台船高雄廠的船塢大小要應付這個產量應該沒問題 06/25 21:22
→ nanozako : 海巡嘉義艦就是在海軍玉山艦旁邊同時施工的 06/25 21:22
→ nanozako : 嘉義艦下水後玉山艦移過來，空位換成建造新竹艦 06/25 21:22
→ nanozako : 這幾艘和震海長寬類似也只用掉約1/5的船塢長度 06/25 21:22
→ nanozako : 台船要加碼同時造四艘震海限制沒有想像的高 06/25 21:22
→ nanozako : 尤其這幾年台船的商船建造營收從90%掉到30% 06/25 21:22
→ nanozako : 台船也比較沒有因造艦而擠壓航運單的壓力 06/25 21:22
→ nanozako : 我反而覺得現在卡關的戰系整合和之後的原型艦測試 06/25 21:27
→ nanozako : 才是最耗時的，看看沱江一測就是三五年 06/25 21:27
→ scotch : 真的要造的話戰系整合不是問題，建造完後才完成也沒 06/25 22:04
→ scotch : 問題。只要空間、電力、噸位有餘裕就沒關係。只是現 06/25 22:04
→ scotch : 在壓低噸位沒有彈性 06/25 22:04
→ scotch : 沱江那是武裝、設計都大改，巡防艦武裝不太可能動太 06/25 22:06
→ scotch : 多，只要航行正常就沒什麼大改的必要，除非海軍到時 06/25 22:06
→ scotch : 候也反悔想要32管垂發。 06/25 22:06
→ scotch : 只要船體放大，一切就都沒問題 06/25 22:06
推 t72312 : 我當兵的時候寶餘兄是旅長 大家都對他沒好印象 06/26 01:07
→ WillyLin : FFG放大到6~7000噸,成員200人(星座級,Hobart級) 06/26 01:32
→ WillyLin : 死守4500噸真的戰系雷達武裝就是塞不下,搞到死胡同 06/26 01:34
→ kuma660224 : 其實現在沒死胡同了 因為不加噸位 06/26 01:43
→ kuma660224 : 那就砍規格砍戰力 讓4500能做 06/26 01:43
→ kuma660224 : 本來4面S陣32管像小神盾 06/26 01:44
→ kuma660224 : 現在降級為旋轉S陣+4面X小陣24管 06/26 01:45
推 shield739 : 是啊 像kuma說的規格降級那到時新DDG就不是單純放大 06/26 06:33
→ shield739 : 加垂發坑 四面陣、神盾系統、CIC那些都要重新弄 時 06/26 06:33
→ shield739 : 程又會拖得更晚 況且4000噸級FFG還能說海軍海巡有造 06/26 06:33
→ shield739 : 過 9000噸級DDG是完全從零開始的東西...我認真覺得 06/26 06:33
→ shield739 : 2050年不誇張...紀德不可能撐那麼久 中間提康也好伯 06/26 06:34
→ shield739 : 克也罷 一定要買東西來替換 06/26 06:35
→ nanozako : 迅聯戰系本身可以擴充，不用重新寫一套 06/26 07:29
→ nanozako : 沒記錯沱江原型艦用的就是配上原型版迅聯 06/26 07:29
→ nanozako : 塔江是該架構擴充，外加蜂眼&斜射海劍二防空 06/26 07:29
→ nanozako : 震海就是再上一級，整合垂發海弓和相列雷達 06/26 07:30
→ nanozako : DDG則是更上一階，加上艦隊防空/反導等等 06/26 07:30
→ nanozako : 震海就算砍了規格，最新台船洩漏的想像圖 06/26 07:30
→ nanozako : 也沒有把和DDG共通的部分砍掉 06/26 07:30
→ nanozako : 戰系、垂發、相列雷達和海弓三都還是一樣 06/26 07:30
→ nanozako : 實在不瞭解造DDG就要整個砍掉重練的原因是什麼 06/26 07:30
→ nanozako : 至於造艦怕噸位大台船辦不到就不要見笑了 06/26 07:30
→ nanozako : 磐石、玉山艦都是軍規破萬噸的艦艇 06/26 07:30
→ nanozako : 區區八九千噸的DDG沒有這麼難造的 06/26 07:30
→ nanozako : 震海拖這麼久，一直以來都不是船身設計建造問題 06/26 07:30
→ nanozako : 而是中科院在戰系整合上的時程延宕 06/26 07:30
→ nanozako : 之前一個輸出許可弄不來就直接卡一年 莫名其妙 06/26 07:30
推 shield739 : 磐石玉山一個是AOE一個是LPD 跟DDG的構型還有防護要 06/26 07:36
→ shield739 : 求根本不一樣 不能拿來類比 你可能誤解我了 我是說 06/26 07:36
→ shield739 : 台灣完全沒有造過DDG的經驗 06/26 07:36
→ shield739 : 也不是說砍掉重練 DDG是我們的旗艦 要擔當防空指揮 06/26 07:38
→ shield739 : 的 指揮中心那些是要從頭設計 而不是單純震海去放大 06/26 07:38
→ shield739 : 就好像054放大不會變055一樣 06/26 07:38
推 shield739 : 我覺得看能不能爭取買2-4艘提康 一是作為紀德到新DD 06/26 07:40
→ shield739 : G之間的墊檔 二是作為新DDG的指揮中心規劃參考 並 06/26 07:40
→ shield739 : 不是否定國艦國造的政策方向 06/26 07:40
→ nanozako : 抱歉我說的放大可能太籠統了 想要表達的是 06/26 08:03
→ nanozako : 許多技術及裝備要是在震海上獲得驗證的話 06/26 08:03
→ nanozako : DDG上應該不必從頭來，而是升級既有+擴充新系統 06/26 08:03
→ nanozako : 造艦上，除了潛艦或獵雷艦這種有特殊需求之外 06/26 08:03
→ nanozako : 我是沒聽過船廠說DDG比其他艦種來的難造的 06/26 08:03
→ nanozako : 震海現在還是空中樓閣，連戰系評測海軍皆不接受 06/26 08:03
→ nanozako : 都沒有個明確的答案，然後隨隨便便就延誤一年 06/26 08:03
→ nanozako : 會有外購備案很正常，這連海軍都公開承認過 06/26 08:03
→ nanozako : 我沒有要扣你帽子不支持國造的意思 06/26 08:03
推 nanozako : 另外，震海的預算是編到2026 06/26 08:20
→ nanozako : 而台船法說會簡報說震海原型艦應該是2022年初發包 06/26 08:20
→ nanozako : 時程上簽約到開工約需一年 開工到安龍又一年 06/26 08:20
→ nanozako : 安龍到下水再一年 下水到交艦&成軍半年到一年不等 06/26 08:20
→ nanozako : 這樣看下來成軍剛好就是在2026左右 06/26 08:20
→ nanozako : 所以要是今年震海原型艦時程又延後的話 06/26 08:20
→ nanozako : 幾乎可以篤定中科院戰系評測沒有通過 06/26 08:20
→ nanozako : 連帶的後續艦和DDG的建造時程也會受影響 06/26 08:20
→ nanozako : 濟陽退役和戰力空缺的問題也會擴大 06/26 08:20
→ nanozako : 這時候要求外購備案的呼聲就會更高了 06/26 08:20
推 rommel1 : 或許又跟以前的諾克斯一樣 租借或買二手船應急 06/26 08:24
→ rommel1 : 依照成功級模式叫台船造星座級 06/26 08:25
→ rommel1 : 訊聯就用在噸位更大的主戰艦... 06/26 08:27
→ rommel1 : 現在部長.總長都是陸軍的,不是海軍,應該會做出決斷? 06/26 08:29
推 shield739 : nano版友您這樣說我也能贊同 不過依照海軍過往的尿 06/26 09:04
→ shield739 : 性 我個人對國產DDG持悲觀態度就是XD 06/26 09:04
→ shield739 : 還是傾向於走愛宕摩耶或世宗大王路線 仿造比較穩健 06/26 09:08
→ shield739 : 的設計 06/26 09:08
→ kuma660224 : FFG服役量產後 DDG設計動工就會開跑了 06/26 11:22
→ kuma660224 : 台船能量其實夠 產能也很空 06/26 11:22
→ kuma660224 : FFG/DDG會沿用同系雷達戰系飛彈 06/26 11:23
→ kuma660224 : 船舶聯設中心手上也快沒案子了 06/26 11:25
→ kuma660224 : 海軍做法就是FFG驗證整套新技術 06/26 11:25
→ kuma660224 : DDG用加大電掃模組 更多面更多管子 06/26 11:26
→ kuma660224 : 除非海軍不想讓濟陽太早退 06/26 11:28
→ kuma660224 : 在震海1.0做完 誓不量產 再設計新震海2.0 06/26 11:29
→ kuma660224 : 那刪檔重練就會吃船舶設計驗證資源 06/26 11:29
→ kuma660224 : 不然震海驗證完 進後續艦量產的話 06/26 11:32
→ kuma660224 : 理論上聯設中科院等研發單位有閒置能量 06/26 11:32
→ kuma660224 : 海軍會開始先跑DDG前期設計 06/26 11:32
→ kuma660224 : 不會等台船FFG量產完換掉全部老艦 06/26 11:34
→ kuma660224 : 才想到要做DDG. 因為不卡產能 06/26 11:34
→ kuma660224 : 走引進外國戰系雷達路線 那反而該更快 06/26 12:10
→ scotch : 目標是2030的話，還有很久 06/26 12:14
→ scotch : 中科院現在也可以說是同時弄高效能後續艦、新一代巡 06/26 12:14
→ scotch : 防艦、拉法葉升級 06/26 12:14
→ kuma660224 : 目標大概2030弄出DDG原型艦 06/26 12:37
→ kuma660224 : 2040全部4或6艘造完 建軍計畫完成 06/26 12:37
→ kuma660224 : 2020年代戰系雷達武器在各艦練兵完 06/26 12:37
→ kuma660224 : 之後是模組規模DLC的調整 06/26 12:38