Re: [新聞] 強化抗中戰力 美政府宣佈出售菲國12架F-16及兩款飛彈

[Piin (過去 現在與未來)]

※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/noNY38
: 原文摘要：
: 〔即時新聞／綜合報導〕菲律賓與中國在南海爭議領土問題上僵持不下，在此之際，美政
: 府宣布同意出售菲國F-16戰鬥機及響尾蛇空對空飛彈、魚叉反艦飛彈，總金額超過25億美
: 元（約新台幣706億元）。


https://globalnation.inquirer.net/197309/lorenzana-pricey-f-16s-prompted-look-at-fighter-jet-options

菲菲説F-16的FMS價格太貴了。所以多用途戰機他們想買其他家的。


JAS 39: 選我選我選我選我～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.216.179 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624703603.A.E47.html
推 Pegasus170  : FA-50：繼續選我吧！你只有這樣的預算。
推 falconer    : 這樣還嫌貴？就韓國貨買一買吧...
推 Edison1174  : 韓國的FA-50能整形成菲律賓要的樣子嗎？
→ moeliliacg  : F-16V嫌貴的話 下一級就是FA-50了
推 shield739   : 蛤？最便宜的四代機還嫌貴...
→ moeliliacg  : 能掛AIM-9 丟丟鐵炸彈+小牛 儘管窮人版了點
→ moeliliacg  : 好歹也算是多用途戰機 什麼BVR丟魚叉的 菲律賓
→ moeliliacg  : 用不到也不會用
→ shield739   : 那你就乖乖買FA-50吧
推 shield739   : 不然收奧地利那批急售的二手EF2000呢 搞不好比較便
→ shield739   : 宜？好歹也有個15架
→ moeliliacg  : 二手歐洲車 你打算買來飛幾年 修幾年啊?
→ moeliliacg  : 早期歐洲颱風沒升級價值 技術又不成熟 二手的
→ moeliliacg  : 買來 以菲律賓的能力跟財力 飛沒幾年就準備待地上了
推 kuramoto    : 再往下一階就回到FA-50了，乾脆繼續用A-29大嘴鳥吧
→ kuramoto    : ，反正反面意思就是中國軍機軍艦完全沒想攔的意思
→ kuramoto    : 嘛
推 shield739   : 問題他預算就在那 啊又要買正規戰機 不想屈就高教
→ shield739   : 機 就只能往二手市場找啦
→ shield739   : 就好像你想買雙B 但只買得起國產神A 又想裝逼 就只
→ shield739   : 能買二手車 一樣的道理
推 Edison1174  : 買二手車不如買Luxgen 至少看起來很屌 直到你開上路
→ mmmimi11tw  : 歐洲貨真的不要想了，菲律賓買那個的話就會變成地面
→ mmmimi11tw  : 展示機的
推 Leeba       : 國民機都閒貴欸
→ kuramoto    : 人家就是想要好心人送他們美規Toyota或是高大上的
→ kuramoto    : 歐洲跑車，而且還要包辦事後維修保養，又不能就此干
→ kuramoto    : 涉人家怎麼用車，不然口袋內的預算只能去二手車商
→ kuramoto    : 找不知道能開幾年的代步車了
→ immmy       : 最適合你的武器都在敵人手上:所以去買殲七吧!
→ gb70179     : 根本教練機等級預算
→ mmmimi11tw  : 去買二手F16好了啦
→ kuma660224  : 20幾億都拿不出來
→ kuma660224  : 那就不要V了，去談二手機掃隼吧
→ kuma660224  : 又是隔壁高砂國，有一批殺肉機掃喔
→ kuma660224  : 正要委託美帝轉售  女用  可議價
→ sdiaa       : 大嘴鳥加減用啦...
→ kuma660224  : 去拉一批二手F16機體 換殺肉雷達
推 shield739   : 等等 我們的16有要退的哦XD
→ kuma660224  : 羅馬尼亞採購12架二手F16含後勤彈藥
→ kuma660224  : 總成本約7-8億美元 這才是窮人該選的
→ shield739   : 我以為只有F5是待退弟兄w
推 papapalapa  : 菲律賓的年國防預算記得四五十億鎂，25億鎂可能真
→ papapalapa  : 的會讓他們飛機變模型…
→ kuma660224  : 我們不是退F16, 是機掃退掉 換電掃
推 jackchuang  : 台灣的IDF要不要考慮？XDDD
→ kuma660224  : 機掃殺肉件規劃由美國轉售其他客戶
推 shield739   : 不 其實真正的窮人要買四代機真的該選俄機 委內瑞
→ shield739   : 拉買12架Su-30MK2 只花了4.8億鎂
→ kuma660224  : 羅馬尼亞買二手F16跟菲國買FA50
→ kuma660224  : 都12架 而包裹總價格也差不多
→ moeliliacg  : 40億鎂其實也不算特別少 台灣也不過是100~120億鎂
→ moeliliacg  : 倒是菲律賓的國防預算佔比只有1.17% 不說還以為是
→ moeliliacg  : 哪個歐洲國家呢 在東亞菁英房能這麼混的 實在不容易
→ mmmimi11tw  : 換新的雷達之後舊的當然就沒有要用了阿XD
推 shield739   : 側衛才是真正的四代機界平民機（O）
→ moeliliacg  : 純以GDP來看 台菲的差距不該這麼大的 台灣大概是
→ moeliliacg  : 20餘名 菲律賓好歹也有30多名左右 如果軍費佔比
→ moeliliacg  : 是正常的2~3% 那不至於混到這個樣子
→ moeliliacg  : 所以看來還是我說的 需求問題才是主因 經費問題
→ moeliliacg  : 還是其次的 至少菲律賓的國力帳面上看起來 不是完全
→ moeliliacg  : 無法養一隻像樣的軍隊
推 shield739   : 對了 而且委內瑞拉是買新機哦 不是二手貨
→ shield739   : 不過菲國買俄機老美八成又要該該叫 所以機會也不大
推 OpenGoodHate: 菲菲的中央政府預算都被A走了吧
→ papapalapa  : 以前的Su-27家族是售價比較便宜，但全役期下來成本
→ papapalapa  : 比較貴
→ shield739   : 但菲國只買12架的意義其實就是 我是買來當存在機隊
→ shield739   : 用的 不是拿來天天飛的 這樣俄機一貫的引擎壽命缺
→ shield739   : 陷影響就會比較小
→ kuma660224  : SU30方案是真的便宜沒錯
→ kuma660224  : 不過它新機壽命跟二手戰隼差不多
→ kuma660224  : 那個便宜側衛是比較陽春版
→ kuma660224  : 就沒啥DLC可升級了  重型也不好維護
→ kuma660224  : 二手戰隼保留升級彈性還是比較吃香
→ kuma660224  : 未來要AESA或電戰帶誘餌甚至上塗料
→ kuma660224  : 有錢都還有機會
→ fantasyhorse: 畢竟F16是對應F15的低配，會覺得台空軍質與量低於
→ fantasyhorse: 空自很正常
→ papapalapa  : 低配是1970 1980年的說法，現在F-16早就不低
推 shield739   : 問題空自的15J也是破產版 我們的16還比較猛
→ papapalapa  : 現在F-16V對比J-10，J-10比較像個笑話
推 papapalapa  : 15J改型也沒到破產版，就還在用機掃而已，其他裝備
→ papapalapa  : 也是很跟的上時代。且跟F-15K一樣，願意花錢要上AES
→ papapalapa  : A很容易
推 shield739   : 空自的問題是太缺中程彈了 我們有自己的劍二也有AIM
→ shield739   : -120 空自只有半主動導引的AAM-4 而且還不夠每架15J
→ shield739   : 裝
推 papapalapa  : AAM-4是主動彈 ……
→ ARCHER2234  : 你可以買一半XD
推 shield739   : AAM-4是主動哦 那我記錯了 不好意思
→ kuma660224  : 空自”有升級”的那批鷹 也只相當於
→ kuma660224  : 90年代美軍MSIPII的升級鷹C
→ kuma660224  : 只是配合彈藥從Aim120換成特規AIM4
→ papapalapa  : ROCAF飛機多，主動中程彈屯比較多正常，且其實幾乎
→ papapalapa  : 都屯在幻象上…幻象的機彈比超浮誇…
→ kuma660224  : 所以大和鷹還有一半凍結在80年代技術
→ mmmimi11tw  : F16低配的話是最早期那一批航程短 只能打響尾蛇的那
→ mmmimi11tw  : 種，現在已經跟當年不一樣了
→ huckerbying : F-16從BLK30開始變全能打手了，對空對地對海都行
→ huckerbying : 早已不是一開始只能近距離格鬥的BLK1 5 10
推 joyca       : 結果我們前幾年漁民還被菲菲欺負qq
→ huckerbying : 因為很尷尬的是就算菲菲不濟事，他也是美國老大哥的
→ huckerbying : 小弟，今天菲菲是個nobody的話，早就K下去了
推 rtwodtwo    : 二手機掃隼 還有貨嗎？
→ moeliliacg  : 台灣要退一百多具舊機掃雷達啊 之前有新聞說要讓
→ moeliliacg  : 美國幫忙轉售
→ moeliliacg  : 今天台灣就算在漂亮地位在高也是沒名分的小三
→ rtwodtwo    : 魚叉是ROCAF付錢整合 其它要裝魚叉的 要給權利金
→ moeliliacg  : 菲律賓在怎樣不濟地位在低 都是有名分的妻子
→ moeliliacg  : 這兩個身分決定了 台灣就是注定處於弱勢跟被動
→ nanozako    : 第一島鏈上除了台灣，還真沒有其他nobody
→ nanozako    : 不過過往台灣的外交事件大多走外交途徑解決
→ nanozako    : 為了廣大興跟菲律賓K下去開戰也太瞎 是戰狼上身嗎
→ rtwodtwo    : 還要有堪用二手機體啊 沙漠裡還有嗎？
推 shield739   : 不過我覺得當年有派紀德過去嚇一下已經很不錯了
→ shield739   : 你還真別說 那時候新聞還真的都在講要開戰w
→ shield739   : 記得空軍也有去巴士海峽示威
→ kuma660224  : 歐洲爽國隨著肥閃入手 正在退舊戰隼
→ kuma660224  : 那些老雖老但都還能翻新機體
→ moeliliacg  : 不用懷疑 產量超過4600的國民機機體存量
→ moeliliacg  : https://reurl.cc/ze105e
→ moeliliacg  : 光美國就封存一堆了 更不用說未來歐美退役的
→ mmmimi11tw  : 那些F16 block15 MLU也還是有一定的戰力的
→ mmmimi11tw  : 如果歐洲們想退的話菲律賓也還是可以拿來接手
推 tang0715    : 記得那一段時間那些新聞台都在比台菲的飛機直升機戰
→ tang0715    : 車數目 看完之後還真的嚇得原來還有這麼低武裝的國
→ tang0715    : 家
推 shield739   : 樓上真的 有些新聞台都在吹說國軍可以三天解決菲律
→ shield739   : 賓海空軍
→ kuma660224  : https://reurl.cc/kZOm9K
→ kuma660224  : 東歐已經示範沒錢的話 幾億美元也能
→ kuma660224  : 小額消費 5架 10架的慢慢買
→ kuma660224  : 洛馬承諾未來能持續升級F16V
→ kuma660224  : 你先”存”機體, 這有保值性
→ kuma660224  : 有錢再升級各種DLC
→ kuma660224  : 戰隼幾千 隨時都有二手車在流通
→ kuma660224  : 看到便宜女用機就先收著
推 bla         : 跟台灣比不太公平，台灣的陸空軍帳面規模爆幹猛的
→ kuma660224  : 其實台灣能射主動BVR的4代機數量
→ kuma660224  : 理論上還稍高於大國印度...
→ kuma660224  : 是台灣給空優投資最高優先  壓力很大
→ kuma660224  : 所以不太適合跟地球上其他國家比較
→ kuma660224  : 沒有小國像台灣投資這麼多
推 jess730612  : 實在是想不到有比F-16還多功能戰機 幾十種彈藥可選
→ jess730612  : 能偵查 能電戰要外掛也行鰭背內置也行 還能附卦CFT
→ jess730612  : CAP基本工當台小戰轟也也游刃有餘 對陸海空都能擊殺
→ jess730612  : 又有全世界最大分母 美國友邦不選這台是腦袋被洞嗎
→ kuma660224  : 羅馬尼亞主要買葡萄牙二手隼
→ kuma660224  : 智利則主要買荷蘭二手隼
→ kuma660224  : 歐洲除役的MLU隼, 升級到能射Aim120
→ kuma660224  : 應該是基本方案 很便宜
→ kuma660224  : 菲國軍費其實比羅馬尼亞智利還少
→ kuma660224  : 其實不該找原廠問新機報價
推 yamatobar   : 早期的F-16A/B,戰力根本沒強過F-5E/F多少
→ qsgjnmvb    : 現在也沒有只能打麻雀的16了
推 yamatobar   : 應該說現在沒有只能打AIM-9L/M的F-16了
→ nanozako    : 菲律賓最這幾年的進行三軍現代化 願景都很美好
→ nanozako    : 新陸基防空飛彈/新潛艦/新中型/反潛/攻擊直升機
→ nanozako    : 新水面艦/新OPV/新戰鬥機，什麼都是全新的
→ nanozako    : 問題國防預算卻是東南亞墊底的
→ nanozako    : 菲律賓到底打算怎麼變出這些新玩具實在是匪夷所思
推 OpenGoodHate: 巴鐵不是有一批全新的在沙漠??
→ mmmimi11tw  : 印象中應該已經部分歸還部分轉回美軍使用了的樣子
→ kuma660224  : 只能射AIM7的F16AM應該還有現役的
→ kuma660224  : 當年國民兵ADF除役，有些窮國買回去
→ kuma660224  : 沒有做航電升級
推 opengaydoor : 不管國際情勢的話 台灣BLK20賣給菲律賓 另外買更多
→ opengaydoor : 新造V型是不是更符合兩邊需求
→ opengaydoor : *台灣自己買更多V型
→ opengaydoor : 類似當初F-5A給南越 台灣自己拿F-5E
推 yamatobar   : 先確定台灣把舊的F-16賣回去給美國，再轉交給菲律
→ yamatobar   : 賓這招，不會被台灣中國美國菲律賓通通打槍再說
→ huckerbying : 新造V型不知道要排到甚麼時候，這樣會變成台灣緩不
→ huckerbying : 濟急，這樣就本末倒置了
→ mmmimi11tw  : 台灣的Block20還很新哦
→ mmmimi11tw  : 那不是早期的批次型號
推 yamatobar   : 那個不管國際情勢的平行世界台灣，搞不好都有兩個聯
→ yamatobar   : 隊的F-35了
→ sdiaa       : 我們MLU是八成新女用車車庫車
→ huckerbying : 你確定是女用車嗎....怎麼看起來很有運動風
→ kuma660224  : F16V新機產能塞車了  所以不要亂想賣舊買新
→ kuma660224  : 我們買的66架可能要2026才服役
推 yamatobar   : 除非台灣有辦法凹到漢翔就地組裝F-16V
→ kuma660224  : 新舊也沒有明顯代差 幹嘛多花錢
→ kuma660224  : 舊的升級到F16V反而省錢又早點入手
→ huckerbying : 就地組裝也來不及，我們的BLK20改裝產線都還沒消化
→ huckerbying : 完，照樣會拖到日程
→ kuma660224  : 是因為替代F5東部防空需新機才要多買
→ kuma660224  : 高教雖然替代F5部訓的部分
→ kuma660224  : 但沒法替代東岸聯隊空戰打擊功能
推 yamatobar   : 而且日後漢翔還要生產勇鷹
→ yamatobar   : 漢翔的產線規模連洛馬的十分之一都沒有
推 gunng       : 其實他們只想凹別人送 根本不想買吧
→ kuma660224  : 一直都想凹  凹不到...
推 Seadolphin  : JAS39 售價挺平易近人的，操作成本不知道如何..
推 WillyLin    : 不看陣營的話,JF-17梟龍的性能和價格有符合需求嗎?
→ kuma660224  : 從巴西採購獅鷲資料換算 12架可能
→ kuma660224  : 全配含後勤訓練彈藥也要近20翼
→ WillyLin    : 戰力應該比FA50強吧?
→ kuma660224  : 億美元  飛機幾千萬美元 但其他加上去
推 godog       : 菲律賓的經濟總量 大概是台灣的7成  應該不至於連12
推 Seadolphin  : 樓上，菲律賓領土大、人口多，基礎建設缺乏
→ godog       : 架都買不起
→ kuma660224  : 低人均窮國的經濟總量 無法都比換算軍費
推 yamatobar   : 信不信,真要丟二手的以色列幼獅(IAI Kfir)戰機,菲律
→ kuma660224  : 就像你可拿一半月薪買PS5與遊戲
→ kuma660224  : 付出基本生活開銷後 還有不少閒錢
→ kuma660224  : 但低收入流民不能拿一半收入做想做的事
→ kuma660224  : 基本存活開銷幾乎佔全部收入
→ yamatobar   : 賓也會雙手一攤跟你說買不起
→ kuma660224  : 很多窮國體量大 但社會運作必須開支大
→ kuma660224  : 不能轉用在別的地方
→ kuma660224  : 富國可以少喝一瓶牛奶 改喝水
→ kuma660224  : 窮國卻是少這一頓 就有人會死
→ saw6904     : https://i.imgur.com/7p7QlCs.jpg他們理想中的機型
→ saw6904     : 應該是這架
推 t72312      : 沒錢去買二手F16
→ t72312      : 他問題是整個後勤彈藥訓練全部都要花錢
→ t72312      : 只要想買新的都很拼
→ t72312      : 除非有人肯新機半買半相送做賠本生意
推 henryyeh5566: 波音：我這T7可以幫你加上武裝^_^
→ soyghcg     : 疫情爛攤子還沒收完 哪來的錢 除非用送的
推 Su22        : 菲菲買我阿,制空制海對地打叛軍,高兮批值
推 mackulkov   : EF2000絕對只會更貴啦 高貴的歐洲姬
推 mackulkov   : 二手IDF感覺不錯欸XDD 一樣可以飛高砂國維修 雙贏
→ mackulkov   : ！
→ kuma660224  : EF2000連奧地利都說養不起想轉賣
推 freesoul    : 話說歐洲誰還有舊F16想要脫手? 比利時?  他們退掉的
→ freesoul    : 機體應該沒有全賣完不是嗎?
→ dhtsai      : 挪威,荷蘭,正在接F35;準備要退F16;菲律賓就擺明沒錢
→ dhtsai      : FA50剛好卡低強度空防,財政不充裕國家的市場
→ dhtsai      : 菲律賓一年預算九百多億美元,花25億買12架F16,很撐
→ fantasyhorse: 台灣一年國家預算也才800多億美金
→ fantasyhorse: 怎麼看都是菲律賓自己擺爛，不是買不起
→ kuma660224  : 窮國政權的社會基本生存開支比例較高
→ kuma660224  : 不能直接比總額
→ kuma660224  : 類似你賺一樣錢養2人 跟10人的差異
→ kuma660224  : 不過軍費這種窮還要問新機 就有點白目
→ kuma660224  : 早該二手戰隼MLU撿一撿就好
→ kuma660224  : 有可能還免費送舊彈AIM7M/9L...
→ kuma660224  : 反正歐美換機的用不到了