[討論] 飛彈追尾能力有多強？

[sharkman (DaIngGinChenWoo)]

如題小弟知道像是電影衝出封鎖線的飛彈是黑科技，追到你死的那種。

在真實情況下飛彈被鎖定，如果用戰術動作躲過之後，還有可能被同一顆飛彈追上嗎？

小弟分兩種情況討論好了
1.與飛行路徑同方向：我覺得這個被閃過之後，飛彈不需大角度轉彎即可再次追逐戰機，所
以這情況我覺得可以再次追上。

2.與飛行路徑相反：這一瞬間交錯以後，雙方速度太快一下子就拉開很長的距離，飛彈也須
大角度迴轉才有機會追向戰機，所以這情況我認為追不上。

請問實際情況會與上述假設差距多少？
想跟版上大大們討論

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推 qsgjnmvb    : 飛彈打出去後只有鎖定一次機會 飛過頭或被敵方機動
→ qsgjnmvb    : 閃掉就沒了
→ ja23072008  : 其實是評估機動前置量抓交會點，甚至會在極短時間
→ ja23072008  : 內近似平行飛行。
推 imruck      : 飛彈接敵機會只有一次 錯過就沒了 沒有電影那樣
推 RD          : 閃避脫鎖之後，飛彈就報廢了，不會再找下一個目標
推 SRNOB       : 魚雷也是嗎?
推 qsgjnmvb    : 現代魚雷可以重追只要發射艦不被幹掉
推 qsgjnmvb    : 線導加人工操控 更是不會被假餌騙
→ edison      : 如果是諾曼地式的運輸機群,是有機會找到遞補目標的
推 qsgjnmvb    : 潛艦被魚雷盯上除非你是傑瑞德楔痧S勒不然就是死亡
→ qsgjnmvb    : 倒數
→ qsgjnmvb    : 海上艦艇 損管也可以準備待命或棄船了
推 kdjf        : 魚雷開始有主動誘餌之類的啦，沒到完蛋。只是目前沒
→ kdjf        : 啥實戰戰例
→ mmmimi11tw  : 飛彈的單脈衝固體火箭燃料只會燃燒一段時間，所以燒
→ mmmimi11tw  : 完之後就剩下本身推進時所累積起來的動能在維持飛行
→ mmmimi11tw  : 電影裡面追你追到天涯海角那個是騙你的
→ kuma660224  : 幾乎不可能再追一次  因為被閃過就脫鎖
→ kuma660224  : 重新搜索到的機率太低
→ mmmimi11tw  : 一次失敗就很難再抓第二次，就算雷達抓得到，飛彈要
→ mmmimi11tw  : 重新再繞一個圓只會更浪費更多動能
→ kuma660224  : 如果動能還夠，更可能是看到別架飛機
→ kuma660224  : 在前半球一定角度搜到
推 qsgjnmvb    : 除非研發出超時空要塞那種追死人的罐頭飛彈 不然真
→ qsgjnmvb    : 的只有一次機會
→ kuma660224  : 然後去撞另一架
→ kuma660224  : 即使另一架可能是友機...
→ kuma660224  : 飛彈沒這麼聰明 它只知看到誰就咬誰
→ kuma660224  : 所以混戰時  不能遠遠偷射過去
→ kuma660224  : 戰管要叫友軍先脫離空域
→ kuma660224  : 否則飛彈射過去打到誰很難說
推 qsgjnmvb    : 在發射前IFF會把友軍在雷達顏色標出來不過你要真的
→ qsgjnmvb    : 鎖下去發射也是可以的...
推 qsgjnmvb    : 美軍的飛彈都有放狗咬人模式HID顯示馬上鎖能鎖到的
→ qsgjnmvb    : 飛機直接就能射了
→ qsgjnmvb    : HUD
推 Alisida     : 可是現代飛彈不是機動性都可以超過9g嗎，基本上鎖定
→ Alisida     : 就閃不掉了吧？
推 qsgjnmvb    : 要看敵機是否剛好在不可逃逸區
→ qsgjnmvb    : 閃不掉只能放主動誘餌或干擾體 電戰給他開下去
→ kuma660224  : 飛彈G限可以數十起跳  但仍可閃避
→ kuma660224  : 遠距離的話 最簡單閃避就是轉頭烙跑
→ kuma660224  : 不管你飛彈G限30或50G  你要追上才行
→ kuma660224  : 迎頭射程跟尾追的射程可差數倍
→ kuma660224  : 迎頭100時 尾追甚至可以剩30
→ kuma660224  : 雖然這樣是不戰而逃 who care
→ kuma660224  : 飛機烙跑脫離戰場後 可以再轉回來
→ kuma660224  : 飛彈射出就是消耗掉了
→ kuma660224  : 如果距離不夠遠 那就干擾彈配合電戰
→ kuma660224  : 再加上側轉 突然從雷達短暫消失
→ kuma660224  : 或終端階段3D運動 脫離飛彈視野
→ kuma660224  : G值也跟速度有關  所以飛彈雖然G限恐怖
→ kuma660224  : 但那是因為他速度快，不是轉向機動快
→ kuma660224  : 它每秒轉的角度 不一定高於戰機
→ kuma660224  : 而且它每轉一次就消耗能量
推 masashi     : youtube有個頻道GQ TAIWAN有提到，首先飛彈只有一
→ masashi     : 次“瞄準”機會，只要飛行員有本事閃掉或者讓飛彈
→ masashi     : 脫鎖，飛彈基本上就是廢了！另外有集是訪問美國一
→ masashi     : 個飛過肥閃（印象中是）的女飛官，她提到閃紅外線
→ masashi     : 導引飛彈時往天空中飛是錯的！因為這樣讓巡標頭看
→ masashi     : 到的是一片“乾淨”的背景+一個很明顯的飛機影像，
→ masashi     : 應該往地面閃才對
推 qscgg       : 追尾能力很弱，但是非常非常快，根本不像電影裡面
→ qscgg       : 那樣追半天才拉近一點點距離。
→ sharkman    : 我沒想到脫鎖問題，那如果友方飛機持續導引呢？還
→ sharkman    : 是基本上飛彈燃料也不夠第二次鎖定？
推 emptie      : 問題是你這樣會增大飛彈體積，機動變差，能帶的數量
→ emptie      : 變少，造價更貴……這些代價恐怕不划算
推 klub        : 說啥呢 飛機也能飛9G啊XD
推 klub        : 以前往天空拉是要使用紅外線太陽誘餌 現在這樣反而
→ klub        : 不妙
→ kuma660224  : 飛彈氣動構型升阻比超差 所以它之後
→ kuma660224  : 即使再搜索也會大降速度以維持高度
→ kuma660224  : 就算用衛星座標資料鍊指引它
→ kuma660224  : 幾乎也不可能再追到敵機
→ kuma660224  : 因為它藥柱早就燒完 應該耗掉能量了
→ kuma660224  : 頂多剛好附近前面有別架倒楣的低速機
→ kuma660224  : 導引頭誤以為目標是它  繼續撞上去
→ kuma660224  : 不分敵我  這種情形容易誤擊
推 hazel0093   : 某魔法遊戲有時候他媽的鎖也鎖不住
推 n0venblue   : 實際狀況與您假設的差距蠻大的。先不論飛彈的shot
→ n0venblue   : criteria ，對著飛彈衝進MAR還不走就準備見上帝，
→ n0venblue   : 不會有擦身而過的問題。而在特定距離EXIT後，利用
→ n0venblue   : 的就是與飛彈同向尾隨，再也勾不到我去Defeat它。
→ n0venblue   : 與您假設的論點皆相反。細論BVR概念就要較大篇幅了
→ n0venblue   : ，恕省略。
推 linph       : 推教官說明
推 driver0811  : 這個問題應該要轉化成另一個極端問題
→ driver0811  : iff關，mad dog模式下，自己的空空會打中自己嗎？
推 ccharles    : https://youtu.be/d-RR_vV7qDU
推 n0venblue   : 回樓上，不會。與IFF也無關，辯證目標是誰是的飛行
→ n0venblue   : 員而不是飛彈，它只追目標。打出去後被Defeat或飛
→ n0venblue   : 彈根本沒開機，Upgrade戰術直接再賞一顆。
推 mmmimi11tw  : 是教官(′▽‵)ノ
推 barbarian72 : YT上的GQ頻道有請飛行員講解電影裡的空戰
→ barbarian72 : 也有講到飛彈攻擊
→ kuma660224  : 飛彈沒打中原目標 但打中下一個
→ kuma660224  : 有個倒楣案例就是福島的英國商船航艦
→ kuma660224  : 英國成功詐騙飛魚 遠離競技神號CV
→ kuma660224  : 但飛魚穿過干擾絲雲還在飛
→ kuma660224  : 雷達還沒斷電 看到肥美的大西洋運送者
→ kuma660224  : 飛彈本身很笨 導引頭開機看到什麼就撞
→ kuma660224  : 是否原訂目標，它並不知道
→ edison      : 哈利王子還開直昇機去丟干擾絲來引開飛魚
→ kuma660224  : IFF機制/辨識價值 是發射載台上決定
推 b777300     : 短程AA、SA一次機會而以，戰機距離夠就是高速脫離
→ b777300     : 拉到射程外，讓飛彈自動失效，如果很緊急就是拉高+
→ b777300     : 高機動動作+熱燄彈，用位能或誘餌消耗
推 yamatobar   : 而且飛機的燃料剩餘程度也會影響機動性
→ yamatobar   : 越戰很多這種北越防空部隊甚至米格機幹掉燃料不足的
→ yamatobar   : 美軍返航軍機,沙漠風暴時伊拉克陸軍也這樣子擊落一
→ yamatobar   : 些多國聯軍戰轟機
推 hjfreaks    : 電動心得不知道能不能參考，在最單純飛彈互丟的場
→ hjfreaks    : 景不進MAR都能defeat 敵人的飛彈，所以其實不會有
→ hjfreaks    : 原po的問題（遊戲裡基本上沒有ROE，也沒有現實上的
→ hjfreaks    : 複雜因素），過了MAR撇除玩家們的鬼扯操作很大機率
→ hjfreaks    : 會直接被打到，大概只能求佛祖保佑，所以也不會有
→ hjfreaks    : 原po的問題
推 b777300     : 不過最近的實測似乎中長程主動AA可靠性比短程追熱AA
→ b777300     : 高
推 yamatobar   : 越戰和以阿戰爭的時代,AIM-9的擊殺率高過AIM-7
→ yamatobar   : 後來是電子元件的技術進化和可靠度提高
推 qscgg       : 現在的飛彈還是很笨嗎？電腦已經這麼強了...
→ mmmimi11tw  : 畢竟飛彈彈體大小導致尋標頭尺寸就那麼大
→ kuma660224  : 跟AI沒關係 感測器就1雷達或1光電
→ kuma660224  : 脫鎖時 飛彈就不知目標去哪裡
→ kuma660224  : 就算知道， 也沒啥能量大轉向再追
→ kuma660224  : 即使你裝了全向多重感測器也一樣
→ kuma660224  : 只是讓飛彈昂貴又笨重
→ kuma660224  : 所以大家改良飛彈做法，仍是拼一擊
→ kuma660224  : 給他更好雷達光電 更強藥柱 拼一擊
推 lwei781     : 用衝壓的有一些些機會  可能要要資料鏈
推 imruck      : 一擊沒中 從物理上不太可能再次攻擊 4馬赫錯過都不
→ imruck      : 知道飛到哪裡了 修正基本上沒燃料也沒動能了
推 lwei781     : 伊朗系的低速 反 UAV 防空 其實可能會繞回頭
→ imruck      : 毒刺飛彈那類的單兵防空嗎? 我記得好像也不會回頭
推 qsgjnmvb    : 單兵防空 動力源更小怎可能比空對空飛彈
→ mmmimi11tw  : 那個太小了
推 taiwanstrike: 藥柱那幾秒 十幾秒燒完就沒了 純靠剩下的動能往目標
→ taiwanstrike: 飛去 只要被躲掉 尋標頭沒有目標就是自毀了
→ kuma660224  : 3-4馬赫錯過 可能得靠側向火箭才能轉回
→ kuma660224  : 但往哪轉 得靠側面全週感測去掌握
→ kuma660224  : 藥柱還得多搞一段終端也不點的脈衝段
→ kuma660224  : 但是.....這樣太複雜龐大昂貴了
→ kuma660224  : 你為什麼不多打2顆正常飛彈就好...
推 kuma660224  : 怕1顆沒中 你有試過2顆3顆嗎？
→ kuma660224  : 而且反飛彈機載雷射也快出來了
→ kuma660224  : 你飛彈再神  1顆還是1顆
→ kuma660224  : 未來不如多載幾顆 飽和掉空基雷射防禦
推 t72312      : 一大堆飛彈跟雷射 原來是馬克羅斯啊
→ proletariat : https://youtu.be/bCLKuoqJa-Q?t=22s
→ immmy       : 飛官:第二枚又追來! 空基雷射:閃燈回充中,請稍後..
推 homer00     : 速度很高的時候 隨便拉一點小角度 G力都很高 一下就
→ homer00     : 暈了
推 suitup      : SM2這類的區域防空彈如果目標被前面的兄弟擊落 可以
→ suitup      : 自動接戰下一個目標啦