推 suitup : f35b的問世真的讓中國不上不下的航母技術尷尬許多 07/01 22:17
→ suitup : 而最大的受惠者就是英日了 這些國家先前連航艦都 07/01 22:17
→ suitup : 不敢想 現在變成只是要不要的問題 07/01 22:17
→ suitup : 再差一步魚鷹搞預警 這些輕航母的戰力不容小覷 07/01 22:18
推 Sirctal : 一旦跟美國發生衝突，中國還要面對美國的盟友。 07/01 22:25
→ Sirctal : 不只是美國本身而已 07/01 22:26
→ mmmimi11tw : 那一些有能力起降F35B的兩棲艦在一定的程度上可以抵 07/01 22:27
→ mmmimi11tw : 消003的優勢 07/01 22:27
推 suitup : 一定可以阿 就算戰力不如彈射器航母 上面搭載的還是 07/01 22:35
→ suitup : 實實在在的五代機 中國海軍面臨的尷尬就是傾全力打 07/01 22:35
→ suitup : 很虧 但也不敢無視 07/01 22:35
推 T50 : 蘇聯也是古巴危機後才加大海軍投資的，中國投資藍 07/01 22:40
→ T50 : 海艦隊是我認為是投資科技跟外交策略 07/01 22:40
推 suitup : 更且這個虧是從承平時期的養護費用就開始 人家英日 07/01 22:42
→ suitup : 的準航艦不用保養彈射器 攔截鉤 幾乎是直升機艦的 07/01 22:42
→ suitup : 花費 只要養好五代機就夠嚇你 你算盤怎麼打 都是輸 07/01 22:42
→ skyhawkptt : 對岸有自煮產拳可超英趕美啊！ 07/01 22:44
推 WARgame723 : 今天共產黨100年黨慶，一大堆殲20飛過去，打臉一堆 07/01 22:47
→ WARgame723 : 之前嘲笑的台灣人 07/01 22:47
推 hazel0093 : 蘇聯好像是水面掩護水底 所以要求航母要有一定 07/01 22:47
→ hazel0093 : 的巡洋能力 07/01 22:47
推 dog990999 : J20會飛很奇怪嗎？打臉什麼了 07/01 22:48
→ hazel0093 : 共匪從80年代開始 就一直很想抄美軍 07/01 22:48
→ hazel0093 : 80年代中美有技術交流 甚至也想買F14 07/01 22:48
→ hazel0093 : 不過那個時候沒錢 07/01 22:48
→ Atima : 這麼會編隊 飛個百架編隊來瞧瞧啊~~~ 07/01 22:49
推 qsgjnmvb : J20成堆飛過去有啥好驚訝的 4.87代的 07/01 22:49
推 mmmimi11tw : 共產黨100年黨慶比較好笑吧 07/01 22:49
→ hazel0093 : 共匪自從第一艘航母靠岸 就研究了十年 07/01 22:50
→ hazel0093 : 接下來研究國產航母 還要十年 07/01 22:50
→ Atima : 15架就可以高潮...我也是醉了~~ 07/01 22:50
→ hazel0093 : 然後摸索使用方式 再10年 這個速度不算慢 07/01 22:50
→ hazel0093 : 蘇聯從莫斯科到庫茲 也是花了30年 07/01 22:51
推 qsgjnmvb : 美國航母累積80年的科技點數 中國要怎麼追 07/01 22:52
→ Atima : 我是覺得有點可憐啦 吹半天能上來的該不會就這幾架? 07/01 22:52
→ mmmimi11tw : 比較需要去注意的是，那三十年裡面到底都做了什麼 07/01 22:53
→ mmmimi11tw : 花了多少錢 07/01 22:53
推 qsgjnmvb : 其他的可能在基地 治療心臟病吧 07/01 22:54
→ mmmimi11tw : 依照對岸他們自己頻道裡面說的光翻修遼寧就一百億美 07/01 22:54
→ mmmimi11tw : 金，接下來山東003呢 07/01 22:54
推 qsgjnmvb : 中國要不要挑戰J20飛中國最南北端不落地加油 我看 07/01 22:56
→ qsgjnmvb : 引擎會不會罷工 07/01 22:56
→ mmmimi11tw : 那個723基本上說的都可以無視阿 07/01 22:59
推 jadefly : 煎餓食就別出來丟人現眼了 07/01 23:00
推 WARgame723 : 前幾天練習的時候都是四個編隊20架在輪替! 而且中 07/01 23:00
→ WARgame723 : 共官方也不可能全部拿來展示，機庫肯定還有很多架 07/01 23:00
→ WARgame723 : ! 至少打臉之前說無法量產的 07/01 23:00
→ WARgame723 : WS15的設計師去年拿了大獎，估計是裝上去了！ 07/01 23:00
推 suitup : 723真的我連回應都懶 07/01 23:02
→ mmmimi11tw : (哈欠) 怎麼每次都這招阿 07/01 23:02
→ mmmimi11tw : 程度比那個無腦噓的還低 07/01 23:03
推 yamatobar : WS15的可靠度恐怕還比不上40年前有口皆呸的TF30 07/01 23:12
推 lc85301 : 我以為723 是專門黑AMD，太令我失望了 07/01 23:18
→ nanozako : 從台灣的角度來看，J20可能是軍售F35最好的推銷員 07/01 23:21
推 jamie81416 : 不懂WAR的觀點，版上好像從來沒人笑J-20生不出來， 07/01 23:21
→ jamie81416 : 而是笑J-20的性能和產量有問題。對比F-35輔量產就 07/01 23:21
→ jamie81416 : 一年300多架的跳，J-20就1年15架左右，J-20服役到 07/01 23:21
→ jamie81416 : 現在應該快6年了，湊出20架能飛的事不足以拿來自豪 07/01 23:21
→ jamie81416 : 吧。 07/01 23:21
推 tony121010 : 那麼多年了，應該有5-60架吧 07/01 23:22
→ tony121010 : 扣掉妥善率，跟訓練戰備的，20架可以參加閱兵 07/01 23:23
→ tony121010 : 差不多是正常數量 07/01 23:23
→ mmmimi11tw : 沒料卻硬要反串阿，跟鄉民百科裡面說的一樣 07/01 23:27
推 taiwanashow : 能飛未必能打呀 07/01 23:55
推 jackchuang : 我很期待殲20耶。它是台灣能不能買到肥閃的指標 07/01 23:59
推 b325019 : 真的，J20不夠力美國根本不想賣35B 07/02 00:07
推 Seadolphin : 不要亂許願..接下來不管外購自製，神盾艦的預算都要 07/02 00:17
→ Seadolphin : 消化很久，硬吞肥閃會噎到 07/02 00:17
推 Sirctal : WarGame他就在各版到處引戰的人，不用理他 07/02 00:24
→ leung3740250: 723不就反串，在電蝦板反串牙膏粉絲完又到軍武板反 07/02 00:25
→ leung3740250: 串終國人 07/02 00:25
→ leung3740250: 小學生放暑假太閒了嗎 07/02 00:25
推 cruise : 買肥閃的錢應該不是問題，問題是後面維護會影響大餅 07/02 00:33
→ cruise : 扯到大餅分配就會有其他部會壓力... 07/02 00:34
→ wowu5 : 新F-16先全到手再談其他吧 07/02 00:39
→ wowu5 : 不然不講錢，空軍連人力都擠不出來再接另一種新機 07/02 00:40
推 tang0715 : 你家飛機會飛欸 我好怕怕 07/02 00:45
推 micotosai : 人家F35 都拿出來實戰任務用了，你姦20是軍儀機拿出 07/02 00:45
→ micotosai : 來跟維尼賞幾眼用的嗎？ 07/02 00:45
→ peterlee97 : ？ 07/02 00:51
推 suitup : f35真要來 一定是幻象退役了阿 怎麼可能還繼續養 07/02 00:56
推 wistful96 : 老共的千人計畫百人計畫都是追趕的手段之一 07/02 00:56
推 urchinchuang: 推 07/02 01:26
→ ja23072008 : 殲20保守估計三個旅。空176/177（？）旅，擔任教範 07/02 01:40
→ ja23072008 : 編纂、測評跟藍軍部隊，河北滄州/甘肅鼎新。 07/02 01:40
→ ja23072008 : 東戰安徽蕪湖空九旅是首個換裝單位。北戰遼寧鞍山 07/02 01:40
→ ja23072008 : 空一旅是第二個。論資排輩下一個應該是南戰廣東的 07/02 01:40
→ ja23072008 : 空三師系統換裝，不過遂溪空六旅之前已經換裝Su-35 07/02 01:40
→ ja23072008 : ，那麼佛山空四旅就很有機會。 07/02 01:40
→ ja23072008 : 筆誤，應該是南戰空二師系統。 07/02 01:45
→ ja23072008 : PLAAF有句古老諺語：空二師會喝酒，空三師會打仗。 07/02 01:50
→ ja23072008 : 現在不曉得誰比較得寵？ 07/02 01:50
推 lt5114 : 我覺得台灣這隻刺蝟就算沒有很大隻 也是讓中國很忌 07/02 03:11
→ lt5114 : 憚呢 光想看看他的登陸船團或航艦 全都在台灣近千 07/02 03:11
→ lt5114 : 顆的反艦導彈射程裡 應該就不敢輕舉妄動了 07/02 03:11
推 longyin : 軍費占GDP比例不到1%多一點，這叫資源接近極限？ 07/02 05:26
推 jetzake : 軍備競賽好 隨便吹盡量吹 看什麼時後航母可以飛起來 07/02 05:38
→ yycbr : 越到後面越天馬行空 真會幻想 07/02 07:15
推 mayasoo : 科研的事情有時候不是光靠加錢加人力可以解決，特 07/02 07:59
→ mayasoo : 別是大型專案有時候加人加錢甚至有反效果，何況科 07/02 07:59
→ mayasoo : 研人力也是有數量極限，這個真的是很體制問題的事 07/02 07:59
→ mayasoo : 情 07/02 07:59
推 york1987 : 彎道超車啦，哪次不彎道超車 07/02 09:34
推 Noback : 中國的GDP，很大一部分是房地產拉動，實際上軍備佔 07/02 09:47
→ Noback : 掉製造業的比例，恐怕相當高 07/02 09:47
推 Superted : 身為飛機的J20飛過黨慶上空，是很豐功偉業的事嗎... 07/02 10:14
推 qsgjnmvb : 中國造船業gdp比例應該佔不少 07/02 10:14
推 qsgjnmvb : 如果是J20第一次螢幕亮相應該很驕傲啦 不過已經不是 07/02 10:16
→ qsgjnmvb : 了 07/02 10:16
推 fuhrershih : 723的帳號是不是換人經營了啊？ 07/02 10:50
→ JOHN117 : 德、法、俄都曾經展開海權競爭最終失敗，借鑒歷史， 07/02 11:09
→ JOHN117 : 中國還是應該效仿清帝國，塞防優先於海防，將邊境防 07/02 11:09
→ JOHN117 : 禦縱深推進到中亞、阿富汗地區 07/02 11:09
推 flameblade : 樓上那不就一帶一路？ 07/02 11:12
推 asole : 看這一波路射魚叉跟海馬斯就知道了 中國給台灣危險 07/02 11:14
→ asole : 越大 我們新玩具就越多 F-35A/B 來台也只不過是早 07/02 11:14
→ asole : 晚的事 07/02 11:14
→ design0606 : 對啊 F-35有機會啊 看最快20年內會不會有 07/02 11:17
→ design0606 : 聯合開發的盟國訂單都還排著 等都出貨完再看台灣 07/02 11:18
→ kuma660224 : 不，現在賣出的有好幾成不是開發國 07/02 11:21
→ kuma660224 : 沒有排隊的問題 但有嚴重CP值問題 07/02 11:22
→ kuma660224 : 很多是象徵性少買 撐到4代太老非換不可 07/02 11:22
→ kuma660224 : 台灣就算早點買也會很少 當政治象徵 07/02 11:24
→ kuma660224 : 因為目前還是對地為主的block 07/02 11:24
→ kuma660224 : 而且後勤效率成本還沒搞定 07/02 11:25
→ kuma660224 : 美帝那個高預算都還搞不定 等原廠Tune 07/02 11:27
→ kuma660224 : 肥閃訂單完全沒有開發國先排隊問題 07/02 11:28
→ kuma660224 : 比如最近瑞士也不是開發國 07/02 11:28
→ kuma660224 : 洛馬需要全球各國元氣玉湊單 07/02 11:29
→ kuma660224 : 才能滿足產線利用率 因為開發國買太少 07/02 11:29
→ kuma660224 : 就算一年只拿3架4架小客戶也行 07/02 11:30
→ kuma660224 : 大家小額支付湊團購 才能順利滿產降價 07/02 11:31
→ moeliliacg : 你說到一個重點了 德法俄的核心都還是陸權 即便是 07/02 11:44
→ moeliliacg : 政治導向去建立大海軍要搞海權 最後都還是因為偏離 07/02 11:44
→ moeliliacg : 核心利益導致一遇上阻礙 就只能龜回去陸權 07/02 11:45
→ moeliliacg : 這是陸權國家即便實力優於海權國 搞海軍競賽最後 07/02 11:45
→ moeliliacg : 通常都輸的原因 07/02 11:45
→ moeliliacg : 那麼現在中國的核心利益是海權嗎? 07/02 11:46
→ kuma660224 : 資源我覺得是不缺 多割幾株馬雲就好 07/02 11:57
→ kuma660224 : 這筆要排隊買配給的蘇聯條件好多了 07/02 11:57
→ kuma660224 : 但問題是投資效益很差 07/02 11:59
→ kuma660224 : 造了彈射也戰力仍是落後幾十年 07/02 12:00
→ kuma660224 : 一艘CVN大概可碾幾艘003有找 07/02 12:00
→ kuma660224 : 明知技術落後，但仍想正面對等建軍 07/02 12:01
→ kuma660224 : 就灑資源的投資效率難看. 07/02 12:01
→ kuma660224 : 蘇聯其實是不打算對等建軍 07/02 12:02
→ kuma660224 : 他的航艦只是存在艦隊或堡壘戰略犧牲打 07/02 12:02
→ kuma660224 : 犧牲自己拖延時間掩護主力不對稱建軍潛艦 07/02 12:03
→ kuma660224 : 潛艦才是蘇聯殺招 07/02 12:03
→ kuma660224 : 但中國麻煩是周圍多是淺海大陸棚 07/02 12:04
→ kuma660224 : 又被島鏈包圍 07/02 12:04
→ kuma660224 : 戰時勉強能核潛堡壘戰略就南海吧 07/02 12:04
→ kuma660224 : 中國是沒啥海外領土屬地利益 07/02 12:06
→ kuma660224 : 但有南海掩護核潛進駐的堡壘戰略需求 07/02 12:06
→ kuma660224 : 起碼需2-3艘CV南海抱團 DCA防空 07/02 12:07
推 lizard6881 : 看中國這樣花錢還以為是人均3萬鎂了 07/02 12:07
→ kuma660224 : 考慮大修出勤率 以及水道被切斷 07/02 12:08
→ kuma660224 : 起碼需要養5-6艘以上 07/02 12:08
→ mmmimi11tw : 錢的話不是問題，豬要殺以前總是餵的飽飽的 07/02 12:12
推 hsinhanchu : 目標是小鷹，但是可以預見當年帝國海軍在佛列斯特上 07/02 12:24
→ hsinhanchu : 面的所有痛苦教訓都會重演一次 07/02 12:24
推 ssarc : 韭菜長很快，春風吹又生 07/02 12:38
→ fantasyhorse: 其實我一直很納悶，老是說中國軍費佔GDP不高，但這1 07/02 12:50
→ fantasyhorse: 600億美金的軍費真能夠陸海空三軍這樣燒？海軍下水 07/02 12:50
→ fantasyhorse: 餃，空軍一堆開發幾種，陸軍二炮也是裝備不段更新， 07/02 12:50
→ fantasyhorse: 真的是所謂白菜價便宜？ 07/02 12:50
→ kuma660224 : 別忘了 中國軍費相對不透明 07/02 13:14
→ kuma660224 : 那個佔GDP數字是給外面看的 07/02 13:14
→ kuma660224 : 軍民融合後很多國防工業相關建設 07/02 13:17
→ kuma660224 : 可以不計入軍費 07/02 13:17
推 rt3648yth : GDP佔比僅供參考吧 一堆西方國家都有black budget了 07/02 13:18
→ rt3648yth : 就不信中國沒有 07/02 13:19
→ kuma660224 : 國家補貼扶持軍工是各國都有的 07/02 13:20
→ moeliliacg : 你看看之前那給阿根廷的JF-17 梟龍報價 就知道 07/02 13:20
→ kuma660224 : 有些玩得很兇而已 07/02 13:20
→ moeliliacg : 中國軍武沒有五毛吹的那麼白菜的 07/02 13:20
→ kuma660224 : 算成產業就是內政費用而不是軍費 07/02 13:21
推 nedetdo : 軍工外銷跟賣解放軍 哪邊比較好賺 不用想都知道 07/02 15:15
推 hazel0093 : 以人均軍費來說不高啊，用人均去算的話，共匪要擴 07/02 15:41
→ hazel0093 : 到美軍的七八倍 07/02 15:41
→ hazel0093 : 台灣如果用瑞典那種人均軍費去套，估計得砍掉所有 07/02 15:42
→ hazel0093 : 勞健保 07/02 15:42
→ kuma660224 : 台灣人均軍費其實還不如中國 07/02 15:54
→ kuma660224 : 這影響在設施裝備的汰換升級速度 07/02 15:54
→ kuma660224 : 台灣是靠犧牲陸軍人均汰換費用來達成 07/02 15:55
→ kuma660224 : 海軍也蠻受影響 07/02 15:55
→ kuma660224 : 人均軍費通常跟海軍噸位關係極大 07/02 16:07
→ kuma660224 : 遠洋海軍非常非常非常燒錢 07/02 16:07
→ kuma660224 : 養2艘CV也大概只有1旅級人力 07/02 16:09
→ kuma660224 : 所以大海軍燒錢很恐怖 07/02 16:10
→ kuma660224 : 守勢可靠岸基艇基火力部分彌補艦艇火力 07/02 16:11
→ kuma660224 : 但純攻勢建軍就正面對決 撕破錢包 07/02 16:11
→ kuma660224 : ....適合能自己印美元的國家 07/02 16:12
→ kuma660224 : 只看佔GDP算負擔 也不一定準 07/02 16:14
→ kuma660224 : 美國看似負擔%很高 ,但它美元全球利益 07/02 16:15
→ kuma660224 : 它的武力等同國際化美元價值的擔保 07/02 16:15
→ kuma660224 : 連他的敵人都很哈美元 07/02 16:16
→ kuma660224 : 美國就能印鈔對外輸出通膨 07/02 16:16
推 bobbytsi : 龍吟說的好，中國有的是錢，趕快徵收到GDP5%~6%的 07/02 23:41
→ bobbytsi : 水準，以6億人1000人民幣以下的水準我等著看戲，就 07/02 23:41
→ bobbytsi : 算不對老百姓開刀，再多殺幾個馬雲袁化騰也是好的 07/02 23:41
推 mackulkov : 在閱兵式成堆飛過去 AT3就做得很好了 07/03 00:14
推 whe84311 : 中國一邊罵美國QE 反手拿起鐮刀 07/03 00:15
→ whe84311 : 比較擔心的是整個外宣最近都在洗中國也上火星挖土 07/03 00:18
→ whe84311 : 但馬哥哥已經噴一千多顆衛星在你家頭頂了 07/03 00:19
推 m1234 : 現在不只海軍燒錢，還要燒太空軍的錢，而spacex 可 07/03 01:03
→ m1234 : 以替太空軍省不少錢。 07/03 01:03
推 godog : 所謂 6億人1000人民幣 是指"人均可支配收入" 07/03 01:12
→ godog : 不是真的有6億人 月收入不到1000元人民幣 07/03 01:13
→ godog : 那個人均 是用家庭來算的 07/03 01:15
推 tang0715 : 所以還是有6億人平均不到1000元啊 這樣中共還要再伸 07/03 01:20
→ tang0715 : 手到那些人口袋？收到的錢打的平維穩費的增加嗎 07/03 01:20
推 tang0715 : 百度百科定義是 可用於消費支出和儲蓄的總和 07/03 01:31
→ tang0715 : 1000人民幣扣掉吃穿還能剩下多少 每餐算個10塊 不吃 07/03 01:31
→ tang0715 : 早餐也要600 剩下這400能榨出東西來？ 07/03 01:31
→ tang0715 : 不能儲蓄 沒有未來 只能躺平 一個國家半數人在這種 07/03 01:31
→ tang0715 : 情況 07/03 01:31
→ tang0715 : 然後還要把已經所剩不多的資源投入戰爭期望搶到更多 07/03 01:31
→ tang0715 : 資源 07/03 01:31
→ tang0715 : 這個大家都很熟 下場真的不怎麼好看 07/03 01:31
→ fantasyhorse: 他們韭菜自己都不擔心了，我們在喊什麼燒 07/03 02:16
→ fantasyhorse: 航母 太空站 大國風範 看到就高潮了還管他人均還是 07/03 02:17
→ fantasyhorse: 可支配 07/03 02:17
→ mmmimi11tw : 那就是有6億人月收入不到1000元人民幣阿 07/03 03:08
→ mmmimi11tw : 是來搞笑的嗎 07/03 03:08
→ mmmimi11tw : 還用家庭勒 笑死 07/03 03:08
推 godog : 樓上的理解力很棒 恭喜 07/03 03:25
推 mikoto1007 : 用家庭來算聽起來有比較不可悲嗎 07/03 03:25
→ mmmimi11tw : 你要不要再去看看他講了什麼阿 07/03 03:27
→ godog : 用家庭來算 還是窮到爆炸 07/03 03:28
→ mmmimi11tw : 那就對了啊 你在說什麼東西呢 07/03 03:31
推 tom282f3 : 統計上來說 收入的分佈是右偏分佈 07/03 05:02
→ tom282f3 : 意思是平均比中位數高 07/03 05:02
→ tom282f3 : 且平均數一定大於大多數人的收入 07/03 05:02
→ tom282f3 : 這種情況下都只有30000RMB/yr 活在中國真的很可憐 07/03 05:02
推 tom282f3 : 然後六億人年均12000RMB 唉 真的很難過 07/03 05:10
推 otis1713 : 其實我記得有人算過月入2000rmb在中國算pr75以上的 07/03 08:52
推 otis1713 : 主要是鄉村人口基數還是佔太多，而農民工就算在都 07/03 09:00
→ otis1713 : 市工作其實等價值被榨取完之後就會被踢回農村 07/03 09:00
推 otis1713 : 月收2000rmb的有9.6億 07/03 09:02
推 mmmimi11tw : 723在那邊吹百年黨慶，你知道那黨慶裡面的展示影片 07/03 10:19
→ mmmimi11tw : 是盜用印度影片的嗎? 07/03 10:19
→ mmmimi11tw : 調背景顏色而已以為沒人知道有 07/03 10:20
→ mmmimi11tw : 我都不知道原來解放軍有LCA光輝欸 07/03 10:23
→ mmmimi11tw : 完蛋 連國家尊嚴都用抄襲來的 07/03 10:24
→ kuma660224 : 網路很多中國工商勞工曬薪資條的 07/03 11:38
推 kuma660224 : 不過有薪資還算好的 農村的收入更慘 07/03 11:40
→ kuma660224 : 農民純靠糧產年收 <1萬RMB 得靠家人去城市打工來 07/03 11:44
→ kuma660224 : 補貼供養 07/03 11:44
→ kuma660224 : 用家庭來算也是一樣悲慘 07/03 11:45
→ kuma660224 : 中國統計局數據是 07/03 11:46
→ kuma660224 : 低收入組20%+偏低收組40% 07/03 11:46
→ kuma660224 : 共40%家庭戶(佔人口6.1億) 月收千元RMB 07/03 11:46
→ kuma660224 : 大部分是鄉下農村 吃喝開銷返古的 07/03 11:48