[討論] M14半自動狙擊槍與DMR

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 hicapa      : 關於M14很準這件事要等波灣戰爭大翻修喔 在這之前M1  07/07 00:10
: → hicapa      : 4精度大概3MOA左右，這也為什麼會被M16取代          07/07 00:10
: → NKN         : 就說越戰的時候就有採用了                          07/07 00:56
: → NKN         : https://youtu.be/yhrQciStUNs M14在越南            07/07 00:56
: → NKN         : 國軍也用過57步槍 7.62x51mm的口徑威力還是差很多的  07/07 00:57
: → NKN         : M14真的比較準                                     07/07 00:57
: → Wangsl      : 應該是說相較於他的繼承者m110和m110a1等的確不太準  07/07 08:15
: → Wangsl      : 跟m16比就不厚道了，m16出廠精度4moa喔              07/07 08:17
: → Wangsl      : 就算是DMR化的m14還是有討厭的彈著點跑偏的問題      07/07 08:19


關於M14衍生半自動狙擊槍或DMR(特等射手步槍)以及民用型M1A
與現代的AR-10衍生狙擊槍或DMR 還有依此建起來的民間半自動長距離步槍相比
到底如何

下面幾個影片可以看看:

Firearms Facts: What is a DMR?
https://youtu.be/uJYZ9Z8dvAI

DMR vs. Sniper Rifle
https://youtu.be/YCccDn76WY4



本人查了一些資料 整理起來大概各路意見中共通的M14的主要缺點是這樣的
1.傳統格蘭德式上機匣構造讓M14很難安裝現代化瞄具 需要大量改造
2.M14是老式槍械用很多鐵 比較重
這兩點讓它顯得太老

還有現在AR槍系配件氾濫 要自己組一個AR-10半自動狙擊槍比較容易
甚至很多大小廠牌都有幫客戶組到好的

至於在命中精準度方面
好好組建的M14加上熟練的射手可以打出跟AR-10射手一樣的水準
M14只是老了 不是不行

現在於美國要自己組建類似DMR的半自動長距離步槍主要就是三個平台選擇
M1A(M14)
AR-10
FN SCAR

這三個半自動狙擊槍或說DMR平台都有美軍正式採用的紀錄
其中SCAR因為版權沒解禁 所以大多只能用FN原廠組好狀態上陣
AR-10跟M1A要準 都很挑戰組建槍的本領
只是AR-10在市面上有更多原廠幫客戶組到好的選擇
M1A則是本體價格相對便宜 但要自己買配件動手才能組到好

當然完全同意到了2020年代M14已經顯老態了
目前的DMR未來 至少在美國主要就是FN SCAR vs AR-10

https://youtu.be/HD_hktEWPrk
https://youtu.be/4nsBHklmNvw

當然國際市面上還有SVD甚至PSL(AK改造的DMR)
等等俄系不死槍仍然被使用 它們可能沒有比較準 但足以完成它們的任務


至於不談性能 談戰績
史上最有名的半自動狙擊型M14
大概就是電影"黑鷹計劃"(Black Hawk Down)
當中榮譽勳章得主Randy Shughart的那一把了

電影場面
https://youtu.be/bjiRYK-9PvE

自組重建Shughart的M14
https://youtu.be/YVYOoJyT45A


M14作為半自動狙擊槍可以說已經完成了他那個時代的任務了
他就是那個時代的最佳選擇

另外在加州之類有突擊武器禁令 禁止半自動步槍使用手槍握把的地方
M14依然是最佳DIY DMR平台

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1625642031.A.0F1.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2021 15:41:14
推 jackchuang  : M14很重，但好用！我在陸戰隊打過後，它就除役了...
→ jackchuang  : 直接換成T-93。剛好兩種都摸到
→ leo102171   : 不是還有用HK417嗎?(還是被歸類在AR-10了)
美國都是俗稱活塞AR-10

推 ggeneration : 目前看來G28跟416一樣有機會吃掉這塊市場
推 ggeneration : G28在美軍編號為M110A1
→ ggeneration : 去年剛一批貨入列
推 ggeneration : 我是覺得國軍可能得相當程度更新與增加列裝7.62口徑
→ ggeneration : 的武器 畢竟PLA垂直登陸的能能量開始有一定規模了
→ ggeneration :  單兵拿5.56打穿戴護具的SF實在不太有利
推 ggeneration : 至少負責快速反應的海陸與陸軍單位需開始正視這個
→ ggeneration : 問題
我覺得國軍是應該讓DMR一個步兵班一把或至少一個步兵排一把
最好的方法是跟捷克還有很多國家一樣
直接導入全新的SCAR追隨設計
7.62x51mm跟5.56x45mm兩種口徑共用基本設計
https://youtu.be/wI_nO4OmCBg

之前的XT107原型槍就是走這路線 要換大概就是T91也一起換
T91也20年了 再撐5-10年也是該換
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2021 17:27:42
→ leo102171   : 美軍的NGSW不知道10年內由不能定案，也可以直接
→ leo102171   : 跟上6.8mm
→ sdiaa       : GORDON是拿AR卡賓槍的  SHUGHART才拿是拿M14的
一時記錯 謝指正 已修
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2021 19:10:20
→ Wangsl      : m14精準化後的問題是多發後彈著點會跑掉跟需要經常
→ Wangsl      : 回廠校正
請問有沒有比較詳細的資訊來源可以提供？
比如某些文章或影片專門解說這問題。

→ Wangsl      : 不然你看看那個m110長度跟重量其實沒有特別優勢
推 Pony5566    : M14真的是一出生就過時了 要不是美帝堅持要國產不然
→ Pony5566    : 早就被G3/FAL取代 別人的設計是冷戰的只有M14是二戰
M14的全自動射擊是公認幾乎不能掌控的。這讓他作為第一代全自動軍用步槍
確實有缺陷，這沒有辯護餘地。

但作為最後的傳統軍用步槍，M14繼承的格蘭德式鐵瞄被認為是
所有軍用半自動步槍中最優秀的。
講到用鐵瞄打半自動，到了21世紀仍少有槍械能出其右。

https://youtu.be/LYZ9mOBBpvo

因為7.62x51mm的戰鬥步槍打全自動，就算是FAL跟G3也不見得很實用，
更多是用半自動射擊，所以這一點M14絕對不是特別糟糕的軍用步槍。
比如說M14有個義大利表兄弟，叫做BM59，是義大利軍用M1格蘭德改造出來的。
看起來跟M14很像但略有不同，也不能共用彈匣。
但從BM59可見義大利人當時對傳統步槍構型也給予肯定。

https://youtu.be/438rkWSylJo

總之如果只打半自動，M14不會輸給FAL或G3，甚至是更好的。

→ Pony5566    : 的 會拿來當DMR也是因為庫存多然後採購新槍流程又臭
→ Pony5566    : 又長所以才先拿出來頂著用 之後就被AR平台取代了
推 Pony5566    : 真要玩冷戰步槍改現代化DMR G3適合多了
→ quarda      : 成本跟庫存等等,我不覺得台灣會裝6.8mm來用...
→ suntex01    : 重一點,打起來比較穩.
推 allan0926   : Browning有一款宣稱降低後座力的防火帽，M-14的防
→ allan0926   : 火帽似乎沒有這樣的修改
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/08/2021 16:00:10
→ defenser    : BM59是義大利我就爛想省錢的產物，整套設備沿用M1格
→ defenser    : 蘭德產線，還直接把庫存槍管改膛拿來用
→ leo102171   : 其實我也覺得M14就算過時也沒過時到哪裡去
推 Pony5566    : 你貼的9 holes那影片他有說那是民間精準化過的M1A了
→ Pony5566    :  一般公發M14準度只會更糟糕 要用精準版比他的對手
→ Pony5566    : 會是MSG90/SR9TC 況且軍用步槍不是只需要坐在板凳上
→ Pony5566    : 打得準就夠了
→ dukery      : M14確實是當代半自動最準的，但是那是否多是繼承自
→ dukery      : M1的優點
→ dukery      : 而且那個鐵瞄印象中聽說過低光度環境很難用
→ dukery      : M14如果拿掉全自動，在二戰末期作為M1的接班人出現
→ dukery      : 就會式名留青史的一把好槍。偏偏是在1957才服役...
→ kumori      : 我印象中還有M21 那把槍跟M14差在哪
→ mmmimi11tw  : M21跟M14最主要的差別在於槍械結構零件都經過更精密
→ mmmimi11tw  : 的加工跟拋光，大幅減少了以前加工公差導致的誤差，
→ mmmimi11tw  : 同時也改進了射擊機構 變的更靈敏
→ mmmimi11tw  : 槍口的抑制器新增了螺紋，所以可以外接減聲器
→ mmmimi11tw  : 同時加裝了3~9倍的可變倍率瞄準鏡