Re: [分享] 90年代的庫艦奇聞

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言：
: 俄羅斯在去年簽約建造兩艘 Project 23900 的大型兩棲艦艇
: 目前消息並不明朗，有消息說這兩艘為了取代
: 當初被法國取消的兩艘兩棲艦的訂單，排水量/搭載量的數據
: 一直有新的傳聞，根據MDC的消息，目前最新說法已經到4萬噸一艘
: 先以這個數據來看，其實不小了，已經跟美國胡蜂級差不多了
: 建造地就是克里米亞的刻赤船廠，也表示俄羅斯有能力重新建造
: 大型軍用船艦了........
: 話說一直很好奇，
: 當年YAK 141那系列的相關資料應該還在雅克列夫設計局吧???
: 如果不需要強大的電子系統，雷達等等，單純當AV8在用的話
: 俄國人有沒有辦法讓這個東西復活???
: (低強度介入，去扔東西的任務之類的)
: https://www.youtube.com/watch?v=X9tzHqOVmDY

要低強度戰爭、介入第三世界小規模衝突，原本的西北風級配上Ka-52就足夠了。

對於一個有巡弋飛彈跟戰略轟炸機的國家而言，不需要去研發短腿的STOL純攻擊機。

Yak-141研發的背景是艦隊防空，更精細的說是當飛彈潛艦的守護者，

獵殺美國的反潛機，並試著在美國航艦機群手下撐久一點，讓友軍能發動飛彈飽和攻擊。

阿富汗戰爭時蘇聯試著把Yak-38放到陸地上當攻擊機，結果爛到有剩。

而且如果沒有F-35B那種跨世代的科技優勢，STOL機面對守方的固定翼戰機是很吃虧的。

何況俄羅斯現在根本沒有可用的載機船艦，當初看上沒有滑跳的西北風，

就是想快速建立可用的兩棲陸空聯合登陸戰力，加上法國人無節操好講話。

現在復刻Yak-141根本沒有可收回研發成本的市場價值，想拚外銷也比不上F-35B。




後來因為克里米亞衝突被制裁，西北風隨風而去以後，俄羅斯肯定受到相當刺激。

看那個偷走瓦良格的國家居然造起國產直升機航母，我大俄羅斯怎麼能輸。

不給我西北風，我就自造個比西北風更大的船，尤其不能輸那個小偷國。

好奇法國人有沒有私下送圖紙給俄羅斯當賠償，不然俄羅斯從無到有忽然跳級到4萬噸，

不太像俄羅斯近年水面艦保守的設計策略。

就算是為了安撫剛光復的克里米亞，也不至於拿國家財產開玩笑才是。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.7.152 (臺灣)
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※ 編輯: defenser (42.72.7.152 臺灣), 07/08/2021 20:22:31
→ kuma660224  : 所以介入敘利亞 毛子丟KH555
推 tsuyoshi2501: 多少有吧，法國佬一向是有錢好辦事，沒有賠償北極
→ tsuyoshi2501: 熊壞了招牌，以後武器怎麼賣
→ kuma660224  : 應該沒給圖紙這種事 設計差距蠻遠
→ kuma660224  : 而且毛子LHD是設計一再改了又改
→ kuma660224  : 噸位也變來變去 慢慢長大
買西北風過程中，俄羅斯有跟法國討論要修改設計，

因為機庫(Ka-52)、塢艙(登陸艇)的尺寸都不符，可是大幅變更要加錢加時間，

後來俄羅斯就吞了，先求有再求好。

把西北風轉賣埃及，消極點想也是把風險轉嫁給別人，反正俄羅斯還是有賺。
※ 編輯: defenser (42.72.7.152 臺灣), 07/08/2021 20:29:55
→ kuma660224  : 船體鋼板成本不貴  設計已經噸位
→ kuma660224  : 已經遠超過西北風超多的...
→ kuma660224  : 有乾脆要做就一次做到位的感覺
→ kuma660224  : 未來兩艘兩棲大艦至少服役到2060
→ moeliliacg  : 23000 => 30000 => 40000
→ moeliliacg  : 連窮到脫褲的俄羅斯海軍都如此豪氣地開放噸位
→ moeliliacg  : 反觀某島國
→ moeliliacg  : 4500 => 4530 不能再更多了
→ kuma660224  : 有3-4萬噸的話 未來有魔改潛力
→ kuma660224  : 2萬多噸出雲級已經示範轉職潛力
→ kuma660224  : 毛子可以先用Ka52k撐十幾年
→ kuma660224  : 更遙遠未來總是有機會再弄肥閃斯基
→ ja23072008  : 船不夠大怎麼玩躲貓貓（誤
→ kuma660224  : 原本買2萬噸西北風只是追求成熟即戰力
→ kuma660224  : 現在反正計畫的兩棲艦不可能即戰力了
→ kuma660224  : 自研自製就乾脆做大一點 看遠一點
→ kuma660224  : 搞不好20年後能擠一下變準航艦
→ kuma660224  : 這類數萬噸兩棲平甲板大艦，其實不貴
→ kuma660224  : 因為不需高航速大馬力成本
→ kuma660224  : 也不必塞先進遠程傳感戰系密集管子彈藥
→ kuma660224  : 動力馬力比DDG小  火力比FFG差
→ kuma660224  : 多做一點噸位也多不了幾億美元
→ mmmimi11tw  : 船體放大一點才有無限的可能
→ kuma660224  : 另外西北風魔改經驗，顯示噸位不足
→ kuma660224  : 因為毛子同軸旋翼需要較高機庫結構
→ kuma660224  : 西北風加高版有影響有適航行
→ kuma660224  : 不如船體整個加大
推 Hurricaneger: 美國老爸不是有限ROC NAVY的噸數嗎？
→ EricEvil    : 干美國人啥事？
→ defenser    : 美國限噸數是哪個平行時空？
推 mmmimi11tw  : 沒有阿 怎麼可能會限制噸位
推 peterlee97  : 基隆級就已經萬頓了 老美沒事限制已經給你的噸位幹
→ peterlee97  : 嘛== 不要瞎掰好嗎
→ metalfinally: 俄國版西北風船體後段就是俄國造的，再送到法國去
→ metalfinally: 合攏的，俄國一直有造大船經驗，反推沒問題。當初
→ metalfinally: 俄國想從法國人手上拿到的東西其實是戰鬥系統，在那
→ metalfinally: 上面磨了半天，最後怎樣不知道
推 klub        : 笑死 哪裡來的消息 米國看到4500應該頭痛得不得了吧
→ klub        :  *發出恨鐵不成鋼的聲音*
→ kuma660224  : 4500是東方神秘靈數  洋鬼子不懂
→ scotch      : 洋鬼子懂的。
→ scotch      : LCS船廠需要生意
推 opengaydoor : 4500不就海軍想摳死當嗎
→ fantasyhorse: 我推測想省執勤費吧，4500噸跟6000噸燒油還是有差
→ fantasyhorse: 的,跟現有船艦噸位接近，然後又不想減少數量
→ kuma660224  : 其實油費沒啥差異
→ kuma660224  : 因為阻力受噸位影響很小 航速影響極大
→ kuma660224  : 平常打雜不需飆高速
→ kuma660224  : 甚至高速噴油會影響反潛效率
推 ayaneru     : 因為這是新一代巡防艦的案 本來就是來取代成功級的
→ ayaneru     : 所以才定4500噸
→ ayaneru     : 另一案是新一代主戰艦 大約8000噸左右
→ ayaneru     : 12項造艦計畫本來就有這兩種不同的東西
→ kuma660224  : 跟取代什麼艦關係也不大
→ kuma660224  : 很多新FFG都遠超過前代甚至翻倍
推 eslite12    : 西北風的契約本來就有三項關鍵技術移轉。
→ moeliliacg  : 油費反而更省 因為新船通常都是柴燃混合 比起舊有
→ moeliliacg  : 全燃推進甚至鍋爐 都省油/省人的多
→ moeliliacg  : 而且比起冷戰舊船普遍30+的航速來說 各國新船通常都
→ moeliliacg  : 只剩27~28上下了
→ moeliliacg  : 至於取代哪級船 那更是沒差了 各國取代4000噸級
→ moeliliacg  : 巡防艦的 都是至少5000~6000噸起跳的
推 lwei781     : 低強度上無人機就好啊
推 lwei781     : 船體先做大  之後再魔改
→ lwei781     : 米國不直接叫來團購星座當4500?