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還沒有定論喔 目前說是風力發電廠的只有參考消息,還是評論而已 其他媒體通通都是抄他的 一開始說是發射井的 Jeffery Lewis 現在在推特上跟中國官媒互槓 https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1412876312331522052/ https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1411108841941471233 隔壁玉門風力發電廠發電機組距離約400m,這次的主角每個建設之間距離約3000m https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1412824844178137092 1992年他本人的論文提及中國當時就有考慮採取美國研擬的「真假發射井」部署 https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1410671418077974528 1970年代美國的構想是,蓋出比飛彈多很多的發射井,並且以鐵路串連之 任何一個發射井都有可能藏有真的飛彈,而且可以透過鐵路快速轉換發射井 以增加蘇聯源頭打擊的困難 但是最後因為發覺SSBN全球部署更危險且更有經濟效益,所以作罷 至於這次到底是邪惡美帝還是堂堂正正的中國說真話,我們繼續觀察。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 81.242.89.25 (比利時) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1625840457.A.713.html
ssarc : 中國:講了你也不信,咬我啊 07/09 22:31
bobbytsi : 真真假假,虛虛實實就是中國的用意,國際媒體進不 07/09 22:41
bobbytsi : 去只能靠衛星,這樣子你無法真正的譴責他,我是蓋 07/09 22:41
bobbytsi : 風力發電呀!可是又透過其他管道表明他在增加核武 07/09 22:41
bobbytsi : ,就算你真的知道他增加核武也拿他沒輒,看前兩日 07/09 22:41
bobbytsi : 新上任的美國印太總監坎培發言,如果拜登政府打算 07/09 22:41
bobbytsi : 回到歐巴馬時代的外交路線,個人覺得美國會被玩死 07/09 22:41
bobbytsi : ,這時候不制止中國,未來開戰機率會更大,預祝中 07/09 22:41
bobbytsi : 國說到做到不要再放鳥 07/09 22:41
lorerey : 美國自己有數千枚核彈,中國蓋百來個發射井就跳腳 07/09 22:46
lorerey : 成這樣,世界第一軍事強權有點出息好嗎? 07/09 22:46
gary76 : 預祝美國說到做到 07/09 22:46
EricEvil : 就已知的數據 美軍的核武藏量遠大於PLA啊 PLA這個 07/09 22:57
EricEvil : 真的叫國中生向館長挑釁的概念 有什麼好爽的? 07/09 22:57
ssarc : 跟中國對峙就是不用廢話被他帶節奏,用力反就是了, 07/09 23:04
ssarc : 請參考川普 07/09 23:04
imruck : 全世界擁核國家基本上都在縮減和停止擴產核武 07/09 23:06
imruck : 這個時候一個國家說他要和平崛起 接著擴充核武 07/09 23:07
bobbytsi : 沒辦法,中國信用不好,說自己是愛好和平的國家, 07/09 23:12
bobbytsi : 卻動不動以收復不曾有過的領土為藉口打算發起戰爭 07/09 23:12
bobbytsi : ,最近幾年不是任意穿越他人空域海域就是武裝小島 07/09 23:12
bobbytsi : ,不防你防誰呀?美國雖然會發起戰爭,但不會妄想 07/09 23:12
bobbytsi : 他人領土,美國信用還是比較好的 07/09 23:12
gendarme1 : 核憑崛起 錯了嗎? 07/09 23:14
b325019 : 核平崛起臭了嗎 07/09 23:15
ja23072008 : 更大的問題是怎麼沒有前後對照圖?蓋一百多個風機 07/09 23:21
ja23072008 : 基座比發射窖快多了,前後幾個時間點的空照圖排出 07/09 23:21
ja23072008 : 來,說服力更強,就像當年南海人工填海造陸一樣。 07/09 23:21
eterbless : 模糊一點才好唬人 真相是什麼老百姓不用知道 07/09 23:27
mmmimi11tw : 這有什麼好驕傲的 07/09 23:27
eterbless : 只要軍方的情報單位有掌握剩下讓兩方國民吵個沒完才 07/09 23:28
eterbless : 符合上層的最大利益 07/09 23:28
bobbytsi : 其實美國不想對抗中國,但上次的選舉已經讓人知道 07/09 23:37
bobbytsi : 美國人在想什麼,拜登表示壓力很大 07/09 23:37
skyhawkptt : 武漢肺炎疫情後老美不想都不得不好好想... 07/09 23:40
hazel0093 : 美國信用最好 伊拉克有大規模毀滅性武器嗎 07/10 00:06
skyhawkptt : 武漢沒有病毒那是美帝軍人界運動會帶來散步滴.. 07/10 00:14
nanozako : 現在是一個美國佬代表全美國這樣?他是大總統逆 07/10 00:22
cruise : 季辛吉徒子徒孫很多的... 07/10 00:31
forgiveus : 「美國不想對抗中國」這句話似乎太簡單了,南海、 07/10 01:10
forgiveus : 島鏈問題是中國在進行擴張,在世界各地的軍商間諜 07/10 01:10
forgiveus : 竊取高科技智慧財產權等問題,美國難道不想對抗? 07/10 01:10
kuma660224 : 大國永遠在對抗 07/10 02:21
peterlee97 : 其實老美內部現在對抗與妥協派還在拉扯啊 商業利益 07/10 02:21
peterlee97 : 團體妥協派完全大於對抗派 只有少數政治人物與軍事 07/10 02:21
peterlee97 : 戰略家比較有危機意識 07/10 02:21
kuma660224 : 只是新冷戰 不打算敵我壁壘分明 07/10 02:21
kuma660224 : 不是非黑即白的對抗方式 07/10 02:22
kuma660224 : 因為弄到太嚴重 大家很不方便 07/10 02:22
peterlee97 : 現在的狀況跟蘇聯冷戰時代不同了 冷戰的蘇聯是孤兒 07/10 02:23
peterlee97 : 拉幫狀態 與西方集團的交集只有政治上與極少的經貿 07/10 02:23
peterlee97 : 上 現在的中共靠近二十年的最惠國跟老美水乳交融下 07/10 02:23
peterlee97 : 利益很難一刀切 07/10 02:23
kuma660224 : 國家戰略利益永遠高於商人民間私利 07/10 02:25
kuma660224 : 美帝一直很清楚 所以美中摩擦不斷 07/10 02:25
kuma660224 : 美國現在就是要科技封鎖 07/10 02:26
kuma660224 : 你可以文化商業交流 但關乎軍事技術的 07/10 02:27
kuma660224 : 高科技,往死裏打 07/10 02:27
kuma660224 : 美帝與對手差距比當年冷戰優勢還大 07/10 02:29
kuma660224 : 蘇聯其實不能說是孤兒 他有很多盟友 07/10 02:29
kuma660224 : 糧食能源市場都是鐵幕兩邊足以抗衡 07/10 02:30
kuma660224 : 起碼前30年對抗很ok 07/10 02:31
klub : 美:不瞞你說 其實我也在蓋新的發射井 嘻嘻 07/10 02:48
klub : 只是它會…跑 07/10 02:48
skyhawkptt : 冷戰的蘇聯是孤兒?華沙公約組織是喊心酸滴! 07/10 03:36
qsgjnmvb : 會在海裡游的發射井 是不是叫哥倫比亞級www 07/10 06:38
mukuro : 中共滅掉就沒事了,不就是這個毒瘤一直在亂搞嗎 07/10 06:48
mukuro : 雖然這沒有那麼簡單,可是長遠來說中國轉型成真正 07/10 06:48
mukuro : 民主國家對全世界都好。等中共自己先動手去打,太 07/10 06:48
mukuro : 不切實際了,中共又不笨,整天玩超限戰就搞死你 07/10 06:48
mukuro : 再不先下手為強就是等死,但民主陣營動手要有技巧 07/10 06:48
mukuro : 目前的中共到底是清朝末年還是統一六國前的秦國 07/10 06:48
mukuro : 就看其他國家怎麼應對了 07/10 06:48
qsgjnmvb : 現在中共就是要學蘇美冷戰的零和遊戲啊 不過中共科 07/10 07:33
qsgjnmvb : 技還差30年 07/10 07:33
ctx1000 : 但底下的人民 很難有太多機會培養民主素養... 07/10 08:05
Bf109G6 : 兩蔣不就早就示範給你看,跟共產黨只能直接幹,多說 07/10 08:46
Bf109G6 : 都是廢話 07/10 08:46
peterlee97 : 痾 我說的孤兒是冷戰前被孤立狀態後 二戰一口氣抓一 07/10 08:55
peterlee97 : 堆小弟才有華沙的 07/10 08:55
F04E : 關於中國的科技這邊有個八卦,某間位在中國東北大城 07/10 10:32
F04E : 的半導體設備廠委託敝公司精確測量某半導體設備廠的 07/10 10:33
F04E : 某元件的尺寸,目的是要畫圖紙用於仿製。 07/10 10:35
kuma660224 : 冷戰前二戰前? 這樣講更沒常識了 07/10 11:05
kuma660224 : 那時西方自己更是一盤散沙 07/10 11:05
kuma660224 : 北約也一樣是事後才成立的 07/10 11:06
kuma660224 : 鐵幕兩邊都冷戰正開始才到處收小弟 07/10 11:07
bobbytsi : 樓上F40E大,趕快推掉這個工作不然就是給錯誤的資 07/10 11:34
bobbytsi : 料,難保美國不會查到你們 07/10 11:34
kuma660224 : 科技廠得罪美帝下場 超過得罪100個中國 07/10 11:35
kuma660224 : 可讓你連畫圖的軟體都買不到... 07/10 11:35
gary76 : 納粹德國又被開除出民主籍了 07/10 11:43
peterlee97 : 不是 二戰前西方還有相互結盟 蘇聯有啥== 蘇聯當時 07/10 12:06
peterlee97 : 到處輸出革命 根本沒啥人願意跟他結盟只能當自耕農 07/10 12:06
peterlee97 : 納粹跟他結盟也只是短期取暖而已 除此之外還有誰? 07/10 12:06
peterlee97 : 如果這個可以算 日本跟蘇聯的中立條約也能算了== 07/10 12:06
peterlee97 : 冷戰後蘇聯東方集團 基本上都是他扶持的小弟集合 07/10 12:06
peterlee97 : 體阿 有誰主動跟他結盟?(隔壁匪共也是他養出來 07/10 12:06
peterlee97 : 離家出走的) 07/10 12:06
kuma660224 : 蘇聯也跟中國軍事友好過牽制日本 07/10 12:17
kuma660224 : 當時本來就沒啥穩定盟友這回事 07/10 12:17
kuma660224 : 實力最大美國甚至不想在棋盤內 07/10 12:18
F04E : 這是今年上半年的事,最後有沒有接我不確定,不過 07/10 12:29
F04E : 敝公司多年前吃過違反輸出管制的虧,所以有成立專門 07/10 12:31
peterlee97 : 不是 當時國民政府根本沒得選好嗎? 而且是被救濟 07/10 12:31
peterlee97 : 的那邊 根本沒有到結盟 不然納粹跟後來的飛虎隊等 07/10 12:31
peterlee97 : 等也算跟國府結盟嗎== 就不要說在之前國府還能自理 07/10 12:31
peterlee97 : 的時候還因為共匪搞獨立都差點打起來了 07/10 12:31
F04E : 的部門審核這類敏感的案件。 07/10 12:31
SAsong319 : 中國要轉型成民主國家起碼要給聯合國託管幾十年吧 07/10 17:57
SAsong319 : 支那人受共產黨洗腦教育那麼久 就算從天而降一個民 07/10 17:57
SAsong319 : 主政體 也只會選出另一個動不等就想武統、侵略的政 07/10 17:57
SAsong319 : 府而言 跟現在的中共87%像 07/10 17:57
SAsong319 : 沒有民主素養的人民 稱不起民主政體的 07/10 17:59
mmmimi11tw : 只有共產黨完全消失不見才有轉型成為民主國家的可能 07/10 18:26
mmmimi11tw : , 07/10 18:26
skyhawkptt : 樓上好歹也看一下板規.... 07/10 18:26
skyhawkptt : 我是指SA... 07/10 18:28
mmmimi11tw : 哦嗚 8888888 07/10 18:44
forgiveus : 要在中國要推真民主化這事也太困難,他們政治體系 07/10 19:42
forgiveus : 整個根都是集權思想,不是滅了當權政府就能推行真 07/10 19:42
forgiveus : 民主,何況,即便中國真的成了民主國家,為什麼你 07/10 19:42
forgiveus : 會覺得他在國際霸權爭奪跟台海問題方面會放手? 07/10 19:42
yamatobar : 未來中國變民主國家的可能發展,已經先在俄羅斯上演 07/10 19:44
mmmimi11tw : 其實也不用把眼光放到民主化那麼長遠,光是再改革開 07/10 20:17
mmmimi11tw : 放一次的難度就基本不可能了 07/10 20:17
skyhawkptt : 對岸都說民主有很多樣貌,對岸現況就是種民主,幹嘛 07/10 20:21
skyhawkptt : 還要自找麻煩再次改革,黨都說開放了誰質疑哪擋了.. 07/10 20:23
deepinheart : 台灣民主化走了33年,威權體制還能有約1/4人口的得 07/10 20:42
deepinheart : 票數…你要中國民主化….給個50年看看有沒有機會到 07/10 20:42
deepinheart : 台灣這樣吧 07/10 20:42
tom282f3 : 樓上說威權體制的得票數指的是什麼啊 07/11 00:45
tom282f3 : 在差不多的時間點台灣跟中國都面臨了民主化契機 07/11 00:55
tom282f3 : 一是野百合學運 一是六四事件 07/11 00:55
tom282f3 : 雙方各自政府面對運動的態度 直接決定了政府走向 07/11 00:55
tom282f3 : 一邊走向民主 一邊繼續專制 07/11 00:55
tom282f3 : 中國錯過了那次機會 現在要再有類似的契機不可能了 07/11 00:57
tom282f3 : 尤其習近平現在還想走回毛澤東的老路 07/11 00:57
kuma660224 : 中國式民主也是真民主 07/11 01:11
kuma660224 : 至少中國人很滿意 ...不滿的讓他消失 07/11 01:11
tom282f3 : 中國說自己民主只能騙自己韭菜而已 07/11 01:21
tom282f3 : 現代民主政治指的都是Liberal democracy 07/11 01:21
tom282f3 : 不只是民主 重點是自由 07/11 01:21
tom282f3 : 自由的底線是政府維護個人基本自由 且政府不得侵犯 07/11 01:21
tom282f3 : 如果中國有民主 那人民就會知道自己有個體性 07/11 01:21
tom282f3 : 知道自己不是韭菜 不是民族主義的棋子 07/11 01:21
tom282f3 : 發動戰爭 讓人民經濟死傷慘重的政府一定會被換掉 07/11 01:21
tom282f3 : 這時對民主中國政府而言 直接跟台灣結盟就好 07/11 01:21
tom282f3 : 佔領台灣能獲得的好處 大多數只要結盟就能做到了 07/11 01:21
tom282f3 : 甚至不需要跟美國當假想敵 建軍的錢大多數都能拿去 07/11 01:22
tom282f3 : 提升人民生活水準 救救那六億1000RMB收入的窮苦人 07/11 01:22
yamatobar : 民主化的中國照樣可以跟一堆周邊國家有衝突,只要有 07/11 01:24
yamatobar : 領土糾紛就沒得談,不過民主中國大概就是美國歐洲以 07/11 01:25
yamatobar : 色列都敢直接賣武器給它,不像現在只能靠俄羅斯和自 07/11 01:25
yamatobar : 己從烏克蘭以色列歐洲美國摸索甚至山寨的技術 07/11 01:26
yamatobar : 我的結論就是,民主化的中國除非是解體,內蒙新疆西藏 07/11 01:28
yamatobar : 通通獨立出去,不然中國絕對會出現自己版的聖帝普丁 07/11 01:28
kuma660224 : 希土經驗 領土衝突是不分政體的 07/11 10:21
kuma660224 : 民主只是讓各國平時更易鬆綁武器 07/11 10:22
kuma660224 : 較不易搞出再教育營或坦克碾人被制裁 07/11 10:23
WARgame723 : 現在的中國經濟比當年蘇聯巔峰還強,而且還在快速 07/11 14:43
WARgame723 : 成長,2035年GDP會到美國1.5倍,時間在中共那邊的 07/11 14:43
WARgame723 : ,他只要慢慢拖下去,自然會贏 07/11 14:43
patrickleeee: 被制裁就死得差不多了 還想贏 究責賠償還沒來喔 07/11 16:31
mmmimi11tw : 哈欠) 怎麼那些人永遠都只會講這種套路 07/11 16:33
mmmimi11tw : 怎麼GDP超越美國的時間又延後到2035了 07/11 16:34
soyghcg : 應該先解釋引用圖片的浮水印wind farm 哪來的 07/11 16:36
skyhawkptt : https://is.gd/kdVAJZ2當年錢多想買TSMC/MTK的紫光 07/11 16:36
skyhawkptt : 財務燒得精光,公司應該也死光了,我們繼續等下去 07/11 16:38
WARgame723 : GDP超越美國是2026的事,這裡說的是GDP到美國1.5倍 07/11 16:58
WARgame723 : ,實際上2020美方的瘋狂制裁,在經濟上來看是毫無 07/11 16:58
WARgame723 : 影響的,反而中國是疫情中經濟表現最好的,極少數 07/11 16:58
WARgame723 : 正成長國家 07/11 16:58
soyghcg : 笑死 有人把換手當成資不抵債的真破產 07/11 18:50
soyghcg : 知不知道紫光起碼搞出了nand flash記憶體 長江存儲 07/11 18:51
soyghcg : 技術力已經進入美韓第一梯隊了 07/11 18:51
soyghcg : 剩下大擴產把市占分掉只是時間問題 07/11 18:52
soyghcg : 對岸讓紫光破產重組只是在清洗清華學閥 07/11 18:53
soyghcg : 管理層太廢 拖垮技術創新 還不如真國家隊有產出 07/11 18:56
soyghcg : 管理層太廢 拖垮技術創新 還不如真國家隊有效率 07/11 18:56
soyghcg : 上面長江就是真國家隊主導技術開發 07/11 18:57
soyghcg : 紫光負責市場運營 07/11 18:57
soyghcg : 紫光管理層負責市場運營 07/11 18:57
soyghcg : 去年 跟北京大學勾連深的方正集團破產重組也是同理 07/11 18:58
soyghcg : 學閥最後只會影響創新 07/11 18:59
soyghcg : 當初投入國家資源讓北大與清華分別成立公司進行創新 07/11 19:02
soyghcg : 技術本身就是一種政策性嘗試 以結果來看學閥效率 07/11 19:03
soyghcg : 太差 07/11 19:03
soyghcg : 頂大還是專心做研究用技術入股等產官學合作形式 07/11 19:05
soyghcg : 市場運作還是要交給專業運營 不然學者都不學者了 07/11 19:06
soyghcg : 講白點自由度太高 學者就亂挪用研究經費作私人用途 07/11 19:08
soyghcg : 公家撥款 07/11 19:08
soyghcg : 連鬼島各大學教授研究室 搞假發票都屢見不鮮 07/11 19:09
soyghcg : 握有權限更高的公司單位 07/11 19:10
soyghcg : 更不用講 07/11 19:11
pttassassin : 你要反串還是去八卦版吧 在這裡唬爛沒什麼意義 07/11 19:11
soyghcg : 有多少還會認真做研究 07/11 19:11
soyghcg : 自己去看看鬼島各大學研究室肉粽事件吧 07/11 19:12
soyghcg : 自己去看看鬼島各大學研究室假發票肉粽事件吧 07/11 19:13
soyghcg : 真查下去動搖國本 最後一樣不了了之 07/11 19:13
soyghcg : 真資不抵債那種破產早就全面裁員+假扣押查封了 07/11 19:18
kuma660224 : 徽商銀行申請紫光破產重整 07/11 19:24
kuma660224 : 就是債權人在要求扣押查封重整 07/11 19:24
kuma660224 : 不要再亂吹了 真的很嚴重 07/11 19:25
verdandy : 假發票都過幾年了,現在主計室都抓很嚴 07/11 19:52
mmmimi11tw : 其實我還滿好奇的一點,如果代表中國的支_字眼在這 07/11 20:06
mmmimi11tw : 裡不能講,那麼鬼島這個詞是不是也該同樣比照辦理? 07/11 20:06
ja23072008 : https://reurl.cc/1YlqZp 07/11 21:29
ja23072008 : 在最後一句推文很懂市場的soyghcg在2015有沒有all i 07/11 21:31
ja23072008 : n紫光? 07/11 21:31
tom282f3 : 我覺得看那個字眼 當地人自己會不會用就可以喇 07/11 22:03
tom282f3 : 中國人會用支字眼稱呼自己嗎 應該不會 07/11 22:03
tom282f3 : 台灣人會說自己鬼島嗎 滿常的 07/11 22:03
tom282f3 : 另外「沒有民主素養的人民 稱不起民主政體」 07/11 22:04
tom282f3 : 這句話可是被獨裁政權拿來護航自己獨裁的藉口唷 07/11 22:04
mmmimi11tw : 也是齁 07/11 22:05
skyhawkptt : 亣殭蒸蚌是不是在研究中被禁用大疆才如此憤怒? 07/11 22:18
SSSONIC : 這是台灣論壇 台灣人常自稱鬼島 支x也很常講啊 07/12 06:36
mmmimi11tw : fine XD 07/12 07:37
F04E : 想仿製都要找國外廠商幫忙量尺寸畫圖紙了 07/12 09:48
F04E : 還在那邊創新技術 XD 07/12 09:49
skyhawkptt : https://is.gd/PqElml 對岸自煮剷拳 07/12 15:27
micotosai : 支x 在對岸論壇也有人拿來罵五毛也常用好嘛。只是被 07/12 23:43
micotosai : 刪的比較快。沒想到在這個版也會看到水桶自助餐我也 07/12 23:43
micotosai : 只能笑笑 07/12 23:43
ejsizmmy : 真假發射丼這種說法存在的話,我當初講插假塔你怎 07/13 07:59
ejsizmmy : 不幫忙講一下 07/13 07:59
kuma660224 : 70年代那只是研究 最後覺得不划算 07/13 09:06
kuma660224 : 假的在衛星監控下也要蓋很久 很貴 07/13 09:06
kuma660224 : 因為工程太假省錢的 騙不了對手 07/13 09:09
kuma660224 : 自己仍得當真的去施工與維護 感覺傻傻 07/13 09:11
kuma660224 : 最後雙方都打算提升預警,先射光飛彈 07/13 09:12
kuma660224 : 不再裝填,所以不需考慮發射器生存性 07/13 09:12
kuma660224 : 發射井總成本,比核彈頭ICBM還貴 07/13 09:12
kuma660224 : 導致要做 就乾脆做真的 07/13 09:16
kuma660224 : 現在美帝就准冷戰,先懷疑敵人的心態 07/13 09:17
kuma660224 : 不管真假能否證實 美中關係回不去了 07/13 09:18
kuma660224 : 等完工這消息證實錯誤 再有新的可懷疑 07/13 09:19
kuma660224 : 關鍵還是彼此無互信 相互猜疑摩擦 07/13 09:19
kuma660224 : 除非一方降溫放棄對抗 否則永遠 07/13 09:20
kuma660224 : 有新的質疑猜忌不斷冒出來 07/13 09:20
kuma660224 : 因為你天朝就是新一代小蘇聯 07/13 09:21
kuma660224 : 哪天出現3倍音速用華語思考也不意外 07/13 09:21
kdjf : 真假井是開機前有用,開機後瞬間沒價值 07/13 10:21
kdjf : 塔是開機前沒用,開了能活多久才有價值 07/13 10:22
kdjf : 剛好相反的東西 07/13 10:22
ja23072008 : 發射窖這種一波流打完收工,跟雷達要長時開機的需求 07/13 16:03
ja23072008 : 完全相反也能混為一談,果然是熟悉的ej流思考模式。 07/13 16:03
ja23072008 : 而且中俄發射窖是搭配TEL載重車,運輸機動發射裝填 07/13 16:05
ja23072008 : 一次搞定,陸射主體是TEL載重車。 07/13 16:05
kuma660224 : 美蘇當年發射井定位,是完全不怕打的 07/13 17:18
kuma660224 : 因為對方飛彈還沒落地 雙方都梭哈了 07/13 17:18
kuma660224 : 所以連造假都不用 07/13 17:18
kuma660224 : 空的發射井 隨你炸 07/13 17:18
kuma660224 : 開戰瞬間它就100%完成任務了 07/13 17:19
kuma660224 : 一波流 沒有後續再裝填 07/13 17:20
mmmimi11tw : 冷戰時期通常瞄準的會是第二擊的預設目標 07/13 19:27