推 tanchuchan : 預置船隊要搞到能攻台的規模不容易吧 07/17 07:39
推 qsgjnmvb : 你知道強攤正規港口等於直接打城市戰了嗎 看看那疊 07/17 07:40
→ qsgjnmvb : 的貨櫃跟房子一樣 07/17 07:40
→ tanchuchan : 量少就是送頭 跟美軍緊急部署的用途不一樣 07/17 07:40
推 tanchuchan : 最安全最省成本方式還是整個癱瘓台灣的空軍與海軍 07/17 07:43
→ tanchuchan : 後（美日當我們空氣？）在慢慢把部隊運上岸 以他們 07/17 07:43
→ tanchuchan : 目前運輸能力 07/17 07:43
推 focusd : 為什麼要做不會動的靶船？ 07/17 07:43
→ focusd : 搶到港口了，船還沒進港被不知哪來的一顆飛彈擊沉。 07/17 07:47
推 tanchuchan : 但如果是先針對釣魚台或南海有糾紛的島效用比較大 07/17 07:47
推 qsgjnmvb : 真的要強正規港先把自己丟的還有敵方丟的水雷清光吧 07/17 07:48
→ focusd : 美軍用這東西是在戰區外圍 07/17 07:49
推 qsgjnmvb : 而且這目標對 對海監視雷達簡直超容易看到跟追蹤 07/17 07:50
推 qsgjnmvb : 台灣沒那麼笨這種東西真的造出來在臨戰時刻不會特別 07/17 07:52
→ qsgjnmvb : 注意他一舉一動 07/17 07:52
→ qsgjnmvb : 會特別注意才對 07/17 07:52
推 nanozako : 共軍對台戰事不必用到戰略預置艦吧 距離太短 07/17 08:02
→ nanozako : 畢竟共軍發動正規戰爭，就算沒有預置艦 07/17 08:02
→ nanozako : 這些物資也會在開戰前一兩個月被搬上徵用運輸船 07/17 08:02
→ nanozako : 有沒有常駐預置艦不影響整體登陸的時序 07/17 08:02
→ nanozako : 原po強攻港埠行政下卸劇本，就算沒預置艦也辦得到 07/17 08:02
→ nanozako : 不過在沒確認岸置ASM全滅前民船衝岸行政下卸 07/17 08:02
→ nanozako : 說實在話 心臟要很大顆 沒搞好就是營級旅級海中游 07/17 08:02
誠如推文所述，多了海上預置船不會改變岸置ASM，乃至其他所有登陸戰會面對的威脅
這邊想探討的是有無可能利用海上預置船團降低我方預警時間，以及這成本符不符合
效應。但我想數週跟數月的預警時間差異主要在我們陸軍的動員
海空軍應該的戰備升級反應應該是非常快，機動發射車的差別應該只是從基地開出去
躲起來而已。
※ 編輯: volup (123.193.248.45 臺灣), 07/17/2021 08:13:37
推 wistful96 : 海上民兵應該有輕裝備彈藥，糧食補給等,還假裝漁民 07/17 08:32
→ zmax : 你的意思是囤一堆貨船的補給物資放在四度空間 07/17 08:35
→ zmax : 船上沒有老鼠，船員不用吃喝，等某年之後的突然一擊 07/17 08:36
→ zmax : 港口沒有引水員，就直接直奔港口等待行政卸下 07/17 08:39
→ nanozako : 預置艦還是要等港口被拿下或是人工港造出來 07/17 08:39
→ nanozako : 這兩個軍事行動拖延的時間遠超過預置艦裝載的時間 07/17 08:39
→ nanozako : 美軍是因為跨洋跨洲部署，距離太遠太耗時 07/17 08:39
→ nanozako : 無論用什麼黑科技，大量物資海運時間就卡在那 07/17 08:39
→ nanozako : 反觀共軍就在對面，船開過來不要半天弄預置艦幹嘛 07/17 08:39
→ sdiaa : 中國這麼近幹麼預置？ 07/17 08:41
推 ewayne : 首先這就不可能，建軍思想就不一樣，美國一直都重視 07/17 08:45
→ ewayne : 海洋，中國並不重視海洋。就算不論這點，要布置預置 07/17 08:48
→ saw6904 : 說真話的徐某人「怎麼打臺灣」系列看一遍吧 07/17 08:48
→ ewayne : 船，好歹也要有海外基地。但現在東亞海洋上，哪個國 07/17 08:48
→ ewayne : 家會借港口給中國海軍長期使用？ 07/17 08:49
→ moeliliacg : 先說結論 沒啥幫助 原因在於我們所說的動員時間 07/17 08:50
→ moeliliacg : 是包含諸多面向的 包含調整各式裝備維護期程 07/17 08:51
推 mmmimi11tw : 配合一些漁船民兵搞海上小蜜蜂應該還是可以的 07/17 08:51
→ moeliliacg : 部隊訓練修整及入伍退役時間 軍民各式物流補給/醫療 07/17 08:51
→ moeliliacg : 等後勤的整合徵用調配等等 07/17 08:51
→ moeliliacg : 甚至還有並非本版主要討論對象的政治外交折衝與心理 07/17 08:51
→ moeliliacg : 動員 真正花時間的是上述類別 07/17 08:51
→ moeliliacg : 部隊登船/機的時間相較之下並不算什麼 07/17 08:52
→ moeliliacg : 而且中國登陸戰能否成功的前提是 必須讓台灣海空軍 07/17 08:52
→ moeliliacg : 及部分陸地部隊如雷達/防空/反艦飛彈等失能或損失 07/17 08:52
→ moeliliacg : 至一定程度 不然即便你事先準備好了一支艦隊 07/17 08:53
→ moeliliacg : 若是於登陸前遭受毀滅打擊 那登陸戰也是直接宣告失 07/17 08:53
→ moeliliacg : 敗 所以應該加強的是 對台灣各軍事設施與部隊的 07/17 08:53
→ moeliliacg : 打擊/牽制能力 以及針對台灣反登陸的手段試圖迴避 07/17 08:53
→ moeliliacg : 或盡可能的縮短登陸時遭受打擊的時間 07/17 08:53
→ moeliliacg : 在這些方面中國目前建軍的方面與手段是沒有問題的 07/17 08:54
→ moeliliacg : 除了少量航母對於攻台目前沒有明顯幫助之外 07/17 08:54
→ moeliliacg : 其他如071/075/052D/055/J-20等等 07/17 08:55
→ moeliliacg : 在方向上是正確合理的 07/17 08:55
→ moeliliacg : 至於中國航母戰鬥群要真正發揮作用 那至少是得累積 07/17 08:56
→ moeliliacg : 到3~5艘以上的事情 在那之前少量航母對於周邊各國 07/17 08:56
→ moeliliacg : 海空軍能起到的牽制作用有限 原因是艦載機的性能與 07/17 08:56
→ moeliliacg : 數量 07/17 08:57
推 asole : 塞滿物資的慢船 海峰表示可口 07/17 09:32
推 joyca : 能夠打台灣的能量一直養在那不打，燒錢都燒死了吧 07/17 09:44
→ joyca : ... 07/17 09:44
推 roy2142 : 中國有的是錢 07/17 09:56
推 qsgjnmvb : 韭菜的錢很多割不玩 07/17 10:03
推 qsgjnmvb : 想到一個問題中國海上民兵先不論他們要開多大的船 07/17 10:05
→ qsgjnmvb : 渡黑水溝 他們會使用制式槍械嗎 況且在戰時的作用是 07/17 10:05
→ qsgjnmvb : 啥 早理由說台灣攻擊民船多一個打台灣理由？ 07/17 10:05
→ kuma660224 : 海上預置部隊只是漂浮倉庫, 07/17 10:19
→ kuma660224 : 只能在盟國港口行政下卸物資裝備 07/17 10:19
→ kuma660224 : 同時動員人員搭民航機，飛去盟國 07/17 10:19
→ kuma660224 : 離戰場仍蠻遠 百里以上，整備恢復戰力 07/17 10:19
→ kuma660224 : 所以較適合的下卸地點是福建 07/17 10:19
→ kuma660224 : 如果想在台灣這樣搞，第2批物資裝備 07/17 10:21
→ kuma660224 : 就直接擺福建就好 幹嘛海上飄 07/17 10:21
→ kuma660224 : （第一批是直接兩棲登陸） 07/17 10:21
→ kuma660224 : 美帝需要這樣是因為他要介入半個地球外 07/17 10:22
→ kuma660224 : 不想等待物資航行於汪洋數千上萬里 07/17 10:22
→ kuma660224 : 海上預置能保證5-10天內全球介入 07/17 10:23
→ kuma660224 : 而台海航程才1天而已 07/17 10:23
→ kuma660224 : 搞這就毫無意義 07/17 10:23
→ kuma660224 : 有特定對象時 直接擺岸上還比較便宜 07/17 10:24
→ kuma660224 : 我方預警仍是看兩棲艦隊動態 07/17 10:25
→ kuma660224 : 因為那才是第一波 07/17 10:25
推 OpenGoodHate: 堆裝備在福建，在上船時就會被招待雄風套餐 07/17 10:38
→ kuma660224 : 應該說，第一波登陸是正規兩棲船團 07/17 10:58
→ kuma660224 : 那時候雄風魚叉早就飽和招待了 07/17 10:58
→ kuma660224 : 如果你擋不住第一波且被佔領港口 07/17 10:58
→ kuma660224 : 那島國手上87%因為沒什麼雄風魚叉了 07/17 10:59
→ kuma660224 : 對方商船直接開去福建裝卸 不太你ASM 07/17 10:59
→ kuma660224 : 不怕 07/17 11:00
→ kuma660224 : 能被兩棲船團登陸並攻佔港口機場 07/17 11:00
→ kuma660224 : 代表你飽和打擊已失敗 07/17 11:01
→ kuma660224 : 台灣沒縱深 這時除非美帝介入 07/17 11:01
→ kuma660224 : 否則你拿海上運輸商船沒有辦法了 07/17 11:02
→ kuma660224 : 如果擋住第一波，港口沒被佔領 07/17 11:03
→ kuma660224 : 那對岸商船運輸隊也不會出動 07/17 11:03
→ OpenGoodHate: 如果第一波登陸船團換完台灣的岸置ASM第二波用商船 07/17 11:36
→ OpenGoodHate: 那對岸還有軍艦能護航嗎 07/17 11:37
推 OpenGoodHate: 換完也要看上岸的部隊拿不拿的下深水的商港 07/17 11:39
推 OpenGoodHate: 這還是沒外掛補彈的情況，有補彈的話就能丟第二輪 07/17 11:41
→ moeliliacg : 拿下商港也不是能馬上運作的 如果守軍有照正常程序 07/17 11:41
→ moeliliacg : 進行破壞 那要讓港口恢復正常運作也是需要個把月 07/17 11:42
→ moeliliacg : 的時間 盟軍當初6月底就拿下瑟堡了 但要等到8/9月 07/17 11:42
→ moeliliacg : 才讓港口恢復運行 07/17 11:42
→ moeliliacg : 以台海戰役的時間來算 只有正規兩棲登陸隊來得及上 07/17 11:44
→ moeliliacg : 岸 07/17 11:44
→ moeliliacg : 不管是預置艦或者是後面的輸送商船隊 那都是戰後的 07/17 11:44
→ moeliliacg : 事情了 07/17 11:44
推 OpenGoodHate: 個人認為對岸要攻擊發起的話，肯定沒有第二波的機會 07/17 11:48
→ OpenGoodHate: 第一波只要被台灣打下來就等著被反擊 07/17 11:48
→ kuma660224 : 若兩棲船團還在 就算補彈也是打兩棲船團 07/17 11:48
→ kuma660224 : 那種重要性 兩棲船團>>>>>運輸商船 07/17 11:49
→ kuma660224 : 只要兩棲船團還在 共軍即使上岸失敗 07/17 11:50
→ kuma660224 : 也可再次發動兩棲戰 他們不缺物資部隊 07/17 11:50
→ kuma660224 : 這樣對台灣將是永恆痛苦 07/17 11:50
→ kuma660224 : 所以永遠是優先打掉正規兩棲船團 07/17 11:50
→ kuma660224 : 打掉兩棲船團就等於強制終止後續發展 07/17 11:52
→ kuma660224 : 不會有後續商船運輸物資裝備了 07/17 11:53
推 qsgjnmvb : 民用上船 台灣76砲一發駕駛室就gg了 07/17 12:53
→ kuma660224 : 用民船不是問題 是短程沒預置必要性 07/17 12:55
→ kuma660224 : 因為大陸棚附近沒啥安全地方躲 07/17 12:55
→ kuma660224 : 你若擺太遠 反而降低反應時間 07/17 12:56
→ kuma660224 : 失去預置反應快速的意義 07/17 12:56
→ kuma660224 : 但中國整個海岸線又在島鏈美軍打擊半徑 07/17 12:56
→ kuma660224 : 一堆預置船隻放在火力範圍是送分題 07/17 12:57
→ kuma660224 : 現在很明顯島鏈出事就是台美日都要上 07/17 12:58
→ kuma660224 : 黃海東海南海都在盟國出手範圍 07/17 12:59
→ kuma660224 : 擺渤海又太遠了 移動過程全程危險 07/17 12:59
→ kuma660224 : 美帝海上預置用法 只是開到盟國港口 07/17 13:01
→ kuma660224 : 海上移動全程是在盟國優勢制海範圍 07/17 13:01
→ kuma660224 : 比如中東就開到沙國港口整備 07/17 13:03
→ kuma660224 : 西歐就開到荷蘭港口整備... 07/17 13:03
→ kuma660224 : 全程在自己地盤幾乎沒強力敵襲可能性 07/17 13:04
→ kuma660224 : 無防禦商船滾裝輪也沒啥關係 07/17 13:04
→ kuma660224 : 美國佬內力深厚 朋友多 縱橫大洋 07/17 13:05
→ kuma660224 : 才適合這樣玩 07/17 13:05
→ kuma660224 : 東施效顰就變成沒有意義的作秀 07/17 13:05
→ privatecho : 他們願意擺在那邊給我們打, 也不失為一件好事 07/17 18:25
→ mmmimi11tw : 如果台灣海峽寬度有一萬公里的話那麼這麼方法就有效 07/17 19:01
→ g3sg1 : 衝突世界玩太多是不是啊 07/18 12:03