推 saw6904 : 我就有印象美國海軍操作過比F-14更大的戰機，而且 07/19 05:28
→ saw6904 : 還是還是定翼式的，最近幾天在找，可記不得型號， 07/19 05:28
→ saw6904 : 原來是A5攻擊機啊！謝謝你幫我解了個惑 07/19 05:28
推 yamatobar : 推這篇 07/19 08:42
推 sxing6326 : A5很帥啊！ 07/19 09:08
→ kuma660224 : 重量 x 速度 是甲板與攔阻索承受力量 07/19 09:13
→ kuma660224 : 當初有考慮福萊斯特級承受能力較弱 07/19 09:20
→ kuma660224 : 它斜角很短 攔阻系統做功行程受限 07/19 09:23
→ kuma660224 : 所以F14最後得訂在返艦24.5噸 07/19 09:26
→ kuma660224 : 只能帶4枚鳳凰降落 07/19 09:27
→ kuma660224 : 當初限制似乎跟需甲板風幾節關係不大 07/19 09:33
→ kuma660224 : 是重量高太多 攔阻系統負荷問題 07/19 09:35
1984財年 參議院聽證會上國防部的公式說法:
https://imgur.com/SuiGXTn
Q:是否因為重量限制使得任務指揮官不會在F-14上裝載2發以上的鳳凰飛彈 (更誇張)
A:的確有重量限制 但那是為了保護F-14機體壽命以及減少鳳凰飛彈的消耗
但在作戰時便不受限制 而裝了6發鳳凰的載機如果未消耗掉 也可以保留並降落艦上
→ kuma660224 : 那雖是消耗品 但也不想太消耗 07/19 09:35
→ kuma660224 : 艦載返航安全重飛油量常抓2-3噸 07/19 09:37
→ kuma660224 : 再加上彈藥其他 易突破上限 07/19 09:38
https://imgur.com/D9Cen3o
F-14A 6發鳳凰全保留 降落重量是52637磅(約24噸) 連你講的"上限"都不到
*降落失速速度還高F-111B 10節
→ kuma660224 : 所以即使理論能起降 實務不想要 07/19 09:38
→ kuma660224 : 其實要帶更重的 不需20噸航艦 07/19 09:39
→ kuma660224 : 而是斜向甲板夠長加固 攔阻行程拉長 07/19 09:40
推 papapalapa : A-5才是正牌空中美男子，殲8只是來蹭的 07/19 09:40
→ kuma660224 : 桌板與橡皮筋能吸收更大衝擊 07/19 09:40
→ kuma660224 : 甲板風什麼的 多幾節完全沒差 07/19 09:41
→ kuma660224 : 除非速度差距太大 07/19 09:48
→ steelgate : A-5運用時降落在斜角上有沒有什麼限制啊? 07/19 09:48
→ steelgate : 不過降落重量確實F-111B較A-5來得重(19t vs 26t) 07/19 09:53
→ kuma660224 : 反正A5很快變成無武裝艦載偵查機了 07/19 10:12
推 yamatobar : 若F-111B上航母大概也會在中後期變成純攻擊機甚至 07/19 10:16
→ yamatobar : 電戰機/加油機/偵查機 07/19 10:16
→ kuma660224 : A5服役麻煩不在重量 而是不好降落 07/19 10:20
→ steelgate : 不過RA-5C確實較A-5重個幾噸 不知降落重量有無差異 07/19 10:23
→ steelgate : 不過這邊確實沒有考慮到降落速度對於甲板/攔截索 07/19 11:06
→ steelgate : 造成的損耗等等 反正先可以運用再求減少限制/成本 07/19 11:08
推 PAULDAVID : 另外也好奇著艦對起落架與機身壽命損耗 畢竟f14實務 07/19 11:36
→ PAULDAVID : 的四彈返艦限制很有名 雖然111初設要野戰機場用 但1 07/19 11:36
→ PAULDAVID : 4那個翼根起落架也是理想的耐撞設計 07/19 11:36
→ kuma660224 : 庫茲涅佐夫艦在敘利亞2度遇攔阻索斷裂 07/19 11:41
→ kuma660224 : 造成飛機失事 07/19 11:42
→ kuma660224 : 這種東西 軍方要抓保守一點 07/19 11:43
→ sxing6326 : 不知道把STOL技術搞到極致，能不能做到像F35B的SR 07/19 11:43
→ sxing6326 : VL那種輕觸著艦 07/19 11:43
→ kuma660224 : 尤其戰時突然頻繁操作 07/19 11:44
→ sxing6326 : VG翼、三翼面、吹氣襟翼、可變迎角、反推裝置全部 07/19 11:45
→ sxing6326 : 用上 07/19 11:45
→ kuma660224 : SRVL已經算成熟技術了 AV8就能這樣用 07/19 11:45
→ kuma660224 : 但STOL要弄成那樣輕功 呆重更大 07/19 11:46
→ moeliliacg : 不用那麼麻煩 只要你能夠接受燒甲板的話 07/19 11:46
→ kuma660224 : 不如搞STOVL算了 07/19 11:47
→ kuma660224 : VG、三翼、吹氣襟翼..反推..全都增重 07/19 11:48
→ sxing6326 : SRVL主要受限發動機推力，35B推力大但多了風扇、變 07/19 11:48
→ sxing6326 : 速箱、軸承重量，內油也小 07/19 11:48
→ kuma660224 : 還遠比肥閃的大軸轉電風扇複雜 07/19 11:48
→ kuma660224 : 推力不夠大你可以塞2顆啊 07/19 11:49
→ kuma660224 : 飛機做大台塞油塞雙發只是錢的問題 07/19 11:50
→ sxing6326 : 35B那些東西不知道多重，資料查不太到，簡單跟35A 07/19 11:51
→ sxing6326 : 比大概是多快兩噸 07/19 11:51
推 yamatobar : 美海軍：我們先弄出排水量15萬噸以上的航媽，你再 07/19 11:51
→ yamatobar : 考慮怎麼弄出超級艦載戰鬥機 07/19 11:51
從歷史來看 往往是航母跟在艦載機後面跑
→ kuma660224 : F35AB只有差1噸多而已 07/19 12:38
→ sxing6326 : 因為35B減很多料，機身強度，蒙皮厚度，起落架材料 07/19 12:42
→ sxing6326 : 連彈艙都縮水 07/19 12:42
→ kuma660224 : 用其他短場做法增重也一樣要減重 07/19 12:42
→ kuma660224 : 沒付出就沒收穫 07/19 12:43
→ sxing6326 : 其實有搞頭的話，美帝老早就試了吧 07/19 12:44
→ sxing6326 : 大概就是沒CP值，而且SRVL機制好像不是低速進場而 07/19 12:45
→ sxing6326 : 已 07/19 12:45
→ kuma660224 : 冷戰末期就試過各種三翼面TVC短場 07/19 12:45
→ kuma660224 : 是冷戰結束 覺得不用花錢再搞 07/19 12:46
→ sxing6326 : 那些距離對航艦降落還是太長 07/19 12:46
→ kuma660224 : 原本YF22/YF23曾經要求逆推力 07/19 12:46
→ kuma660224 : 後來需求全砍了 07/19 12:47
→ kuma660224 : 美帝海陸不要求F35B載太多武裝 07/19 12:48
→ kuma660224 : 所以SRVL可做，但沒啥必須性 07/19 12:48
→ kuma660224 : SRVL重點是能帶更多油彈返航 07/19 12:49
→ kuma660224 : 但海陸想定掩護與炸射灘頭 07/19 12:49
→ kuma660224 : 最多只有幾十公里遠 07/19 12:49
→ kuma660224 : 超近的 隨時回家補充油彈很快 07/19 12:50
→ kuma660224 : VL佔更小甲板 有調度優勢 07/19 12:51
→ kuma660224 : SRVL仍佔跑道 但我又不需多掛返航 07/19 12:51
→ kuma660224 : 就看看就好 當成未來用法備案 07/19 12:52
→ kuma660224 : 也許CV-L閃電輕航母模式才需要用 07/19 12:52
→ LaHu : 顏值太低的飛機注定都是要失敗的 07/19 14:40
→ prudence : 該說真的有擁有絕對制空權的自信嘛 QQ 07/19 15:39
推 squall021 : 顏值太低不是問題，在對的時間發揮功用就行了，像塘 07/19 18:16
→ squall021 : 鵝和疣豬之類的。 07/19 18:16
推 defenser : 被嫌醜我記得還有加勒比海盜式，可她曾是西方唯一能 07/19 21:38
→ defenser : 掛四顆ASM的超音速攻擊機 07/19 21:38
→ moeliliacg : Blackburn Buccaneer最大平飛速度只有0.95馬赫 07/19 21:42
推 defenser : 感謝指正，剛才也發現記錯 07/19 21:42
→ moeliliacg : 更別提掛彈超音速了 不過能掛4枚海鷹是真的沒錯 07/19 21:43
→ moeliliacg : 但同樣掛4枚ASM的A-6多可愛啊 07/19 21:45
→ moeliliacg : 反觀Buccaneer是真的醜 07/19 21:45
推 PAULDAVID : 那個...a-6可是連飛她的飛官都不好意思說美欸 07/19 21:57
→ PAULDAVID : 雖然他們還是很喜歡a-6啦 07/19 21:57
推 defenser : 加勒比海盜的旋轉式彈艙跟機尾剎車很帥啊，變形魂 07/19 22:00
※ 編輯: srx00000 (118.169.212.102 臺灣), 07/20/2021 03:33:32
→ srx00000 : 希望版友發言可以有所依據 以免讓軍版失了專業的格 07/20 03:35
推 JosephChen : AIM-54 1986年單價$1,298,000 (=現在的$3,217,713) 07/20 10:16
推 JosephChen : 所以每架次巡邏飛上去回來就要白白扔掉6億的彈藥? 07/20 10:19
→ steelgate : 所以看來四顆鳳凰限制主要就是F-14機體壽命問題, 07/20 14:35
→ steelgate : 不過F-111B大概還沒有輪到考量這個就被海軍否決了.. 07/20 14:35
→ steelgate : 另外想請教一下A-5著艦降落失速速度不知哪裡有得查? 07/20 14:39
→ steelgate : 找NATOPS似乎又有點overkill.. 07/20 14:39
→ kuma660224 : 不是機體壽命， 是航艦配套甲板攔阻問題 07/20 15:12
你可能沒有看到我前面貼的 由美國國防部發出的解答
這邊再提供一些資料
https://imgur.com/cQWzCZJ
https://imgur.com/Td1ka2M
Mk-7 Mod3型攔阻系統的承重上限是80000磅(36噸)
降落重量是上限的80% 也就是64000磅(29噸)
而在60000磅下的著艦速度限制是115節
非常明顯 F-111B及6鳳凰的F-14重量都在運作範圍內
→ kuma660224 : 上艦標準抓的嚴苛 如果在陸地機場 07/20 15:13
→ kuma660224 : 貓貓就沒有這些限制 07/20 15:13
→ kuma660224 : 上艦有些甚至考慮單發失效的問題 07/20 15:15
推 steelgate : 找到了 A-5C跟RA-5C都是109~112kt左右 沒特別高 07/20 17:03
→ steelgate : 最大著艦重量A-5是35963lb RA-5C是46336lb 07/20 17:05
推 PAULDAVID : 是說 stall speed怎麼翻啊 感覺是失速速度？ 07/20 20:20
→ steelgate : 直覺也是直譯 失速速度? 07/20 21:24
推 PAULDAVID : 如果是失速速度 那我覺得偏高欸 失速速度<操作容限 07/20 22:19
→ PAULDAVID : <天候海象氣溫容限<教令安全下限(另有夜降問題) 07/20 22:21
※ 編輯: srx00000 (118.169.212.102 臺灣), 07/21/2021 05:20:11
→ srx00000 : 如果kuma660224版友你有任何支持你論述的官方 07/21 05:21
→ srx00000 : 文件資料 歡迎提出 讓大家可以多學習參考 07/21 05:21
※ 編輯: srx00000 (118.169.212.102 臺灣), 07/21/2021 05:23:42
→ kuma660224 : 數字不是都告訴你了 07/21 08:51
→ kuma660224 : 貓貓要求24.5噸 眾所皆知不是嗎 07/21 08:53
→ kuma660224 : 當時福萊斯特級短斜角，導致攔阻 07/21 08:59
→ kuma660224 : 行程也較短，圖片就是最好數據 07/21 08:59
→ kuma660224 : 阻力阻力不變 就衝程決定能量上限 07/21 09:01
→ kuma660224 : 但攔阻系統裝在不同斜角 上限不一樣 07/21 09:01
→ kuma660224 : Mod3攔阻索制動速度上限 07/21 09:35
→ kuma660224 : 對22.7噸艦載機130節 07/21 09:35
→ kuma660224 : Mod2攔阻索只有120節 07/21 09:35
→ kuma660224 : 若速度較低 則噸位餘裕可往上抓 07/21 09:35
→ kuma660224 : 當然這不是極限，是安全操作限制 07/21 09:35
推 kuma660224 : 上艦怕攔阻索操到內傷出包都抓很寛 07/21 09:38
→ kuma660224 : 這種常識應該不需官方資料才信吧 07/21 09:39
→ kuma660224 : 前幾年E2D降落20多噸才弄斷攔阻索 07/21 10:00
→ kuma660224 : 重傷到8名地勤 07/21 10:00
推 steelgate : A-5/RA-5C的stall speed(109~112kt)跟srx版友給的 07/21 16:19
→ steelgate : F-14A 6鳳凰的110kt比起來似乎沒有高太多 07/21 16:19
→ steelgate : 有點意外, 本以為A-5 stall speed會高一些的就是 07/21 16:27
推 PAULDAVID : 6鳳凰的總體重量驚人喔 6彈約2.7t 07/21 17:16
→ PAULDAVID : 6飛彈架(0.2*2+0.1*2+0.2*2可能更重)約1t總計3.7t↑ 07/21 17:18
→ srx00000 : 建議kuma660224版友可以再檢視一下我提供的資料 07/22 02:10
→ srx00000 : 首先你聲稱F-14降落上限訂在24.5噸(約54000磅)且只 07/22 02:12
→ srx00000 : 能帶4鳳凰 但官方資料明確顯示F-14帶6鳳凰的重量 07/22 02:13
→ srx00000 : 低於你聲稱的上限 而美國國防部也明確表示重量限 07/22 02:13
→ srx00000 : 制是為了保護F-14機體跟減少鳳凰飛彈的耗損 跟你 07/22 02:14
→ srx00000 : 一直堅持的甲板及制動因素完全無關 而拿福萊斯特 07/22 02:15
→ srx00000 : 的尺寸來講也十分不合理 F-14時尼米茲級都已經要 07/22 02:19
→ srx00000 : 入役了 還是希望你能夠以書面資料為基礎做論述 07/22 02:21
→ srx00000 : 而不是用"眾所皆知""常識"這種不負責任的方式來矇 07/22 02:22
→ srx00000 : 混過去 07/22 02:22
→ kuma660224 : 尼米茲入役 但美軍考慮的是所有航艦 07/22 10:17
→ kuma660224 : 所以重點是規格最差的福瑞斯特級 07/22 10:17
→ kuma660224 : 要滿足下限的福級 再談其他 07/22 10:18
A-3設計時 沒有一艘在役的航母能夠運作它 所以你講的根本沒有道理
同樣 如果有任何官方資料能夠證明你說的 歡迎提出
→ kuma660224 : F14近20噸機體,返航帶2噸多安全油料 07/22 10:28
→ kuma660224 : 6枚鳳凰2.7噸 掛架另計 肯定超過24.5噸 07/22 10:28
我不知道你是基於什麼"東西"去算 但是我根據官方手冊所給的資料
酬載6288磅 燃料2397磅 再加上機重共52637磅
"肯定"不到24噸
→ kuma660224 : 不需要蒙混什麼 算了就知道 07/22 10:29
→ kuma660224 : 有人查過NATOPS手冊明列數據 07/22 10:36
不好意思 你可能連NATOPS(NAVAIR 01-F14AAP-1)都沒看過
反正我查閱後 有關的重量資料也就F-14B的重量43600磅(含機炮人員等)
https://imgur.com/qb3Jj1E
降落重量限制54000磅
https://imgur.com/cIp6W2I
→ kuma660224 : 貓貓6枚含油帶彈確實超過航艦著陸限制 07/22 10:38
用F-14B機重43600磅跟剩油2500磅來算 共46100磅
用最重的AIM-54C 1040磅來算 6發6240磅 掛架LAU-93 1/8號位100磅*2
https://imgur.com/fv7O5hq
https://imgur.com/4whMuGl
3號/6號位307磅*4 50磅*1 25磅*1 總共7743磅(網路資料 估且一用)
https://imgur.com/gm4FgNh
總共53843磅
另外再強調一次 這不是航母的著陸限制 而是機體的著陸限制 理由前面已經說兩次了
→ kuma660224 : 當然如果強制低於安全油料或許可行 07/22 10:39
→ kuma660224 : 但那不是能正常使用的特技 07/22 10:39
1980年代 CVN-65上的CVW-11攜帶6-0-2進行1000海哩訓練是常態
雖然6發是訓練彈 但是規格跟實彈差不多
https://imgur.com/YduH6tg
沒有書面資料 因為是"眾所皆知"的事
※ 編輯: srx00000 (118.169.212.237 臺灣), 07/22/2021 18:32:37
→ srx00000 : 還有一件事 F-14D掛4-2-2時重量也超過54000磅 07/22 18:34
→ srx00000 : 那為什麼官方還要把它寫進手冊裡呢(笑 07/22 18:34
推 steelgate : 是說有一點想討論一下 F-14A SAC p3 有說明 07/22 19:17
→ steelgate : Maximum Landing Weight(Arresting)為51830lb 07/22 19:17
→ steelgate : Landing Weight 52637lb 是有什麼計算上的差異嗎? 07/22 19:18
→ steelgate : 當然我解讀錯誤可能性也很高啦XD 07/22 19:19
→ srx00000 : 51830磅就是A型的機體限制 07/23 00:56
→ srx00000 : 回到主題 這邊也補充一點F-111對比F-14的懶人包解 07/23 00:57
→ srx00000 : rsus-f-14a-one-more-time.html 07/23 00:59
推 steelgate : 所以F-14A 6鳳凰landing算是...機體超載降壽的意思? 07/23 10:38
→ kuma660224 : 掛訓練彈 只有冷戰高潮的幾年 07/23 21:22
→ kuma660224 : 降落可攜帶油料會受影響 07/23 21:22
→ kuma660224 : 所以不能算是常態 後來就沒了 07/23 21:23
→ kuma660224 : 4枚才是長期常態操作狀態 07/23 21:23
→ kuma660224 : 2-4枚 07/23 21:23
→ kuma660224 : (1) FCLP 或航艦降落上限51800 pounds 07/23 22:24
→ kuma660224 : FCLP=陸地模擬在航艦著陸的飛訓 07/23 22:24
→ kuma660224 : (2) 航艦操作必要性操作上限54000 pounds 07/23 22:24
→ kuma660224 : 我記得返航油料 單發大推機多半抓1噸 07/23 22:25
→ kuma660224 : 雙發大推抓1.1噸可能太少了 07/23 22:25
→ kuma660224 : 之後不願意抓這麼緊也不意外 07/23 22:35