→ kuma660224 : 4000.... 07/19 13:25
→ moeliliacg : 但是美國原本COMBATSS-21是搭配SPY-1F的 07/19 13:28
→ moeliliacg : 而不管是LCS改或者是挪威小神盾都上到ESSM 07/19 13:29
→ moeliliacg : 而已 要拿來導引海弓三那要不是另外裝其他雷達 07/19 13:29
→ moeliliacg : 不然就是把海弓三大半射程都浪費了 07/19 13:30
推 f26724309 : 啊你就先讓自己人做看看 真的做不來再找外面的嘛 07/19 13:30
→ moeliliacg : 而且SPY-1F也一樣是PESA啊 07/19 13:32
→ moeliliacg : SPY-6/7目前也都沒有4500噸的實際案例 07/19 13:34
→ asmp : 新一代飛彈巡防艦的原訂預算執行年度是2019年，你20 07/19 13:37
→ asmp : 18年要如何開工，叫台船作義工嗎？ 07/19 13:37
推 asmp : 無論是AESA或聲納，都是後來海軍變更規格追加的，在 07/19 13:44
→ asmp : ＇聲納部分中科院早已放棄（他們目前只會做聽音器， 07/19 13:44
→ asmp : 不會做主動聲納），所以海軍在2019年提交給立法院的 07/19 13:44
→ asmp : 專案報告就敘明聲納要循商購管道向美國籌獲，就不知 07/19 13:44
→ asmp : 高凌雲提聲納這部分有何意義？ 07/19 13:44
→ scotch : 聲納一直都寫外購...... 07/19 13:46
→ darksnow : 買來的聲納廠商沒有義務提供與迅連戰系整合，這就會 07/19 13:47
→ darksnow : 與海軍要的所有戰鬥裝備整合上迅聯戰系平臺互相牴觸 07/19 13:48
→ darksnow : 海軍提的報告和現在知道的技術規格需求很多有打架 07/19 13:48
→ darksnow : 所以中科院和海軍間的合約怎麼寫很關鍵，但兩邊都有 07/19 13:49
→ darksnow : 意迴避這個課題，高凌雲的報導是看準這點在試探甲乙 07/19 13:50
→ darksnow : 兩方，看他們準備拿甚麼東西繼續互撕 07/19 13:51
→ darksnow : 但走到這一步，迅聯戰系上震海艦的構想已經差不多 07/19 13:51
→ darksnow : 完蛋了 07/19 13:51
推 barbarian72 : 海軍是想直接外購船艦才提一堆神奇的需求吧？ 07/19 13:52
→ barbarian72 : 既然做不到那我們就外購吧~結果買了6千噸以上.... 07/19 13:52
推 rtwodtwo : 故意卡科科院 外購就沒搞怪規格 科科院不會叫嗎？ 07/19 14:03
→ scotch : 海軍外購沒有換船型，規格還是一樣 07/19 14:10
→ SIL : 這文章看起來就是要直接讓中科/自製派打包回家啊 07/19 14:13
→ SIL : 先不論實際情況，文章裡每個點都打的恨又準 07/19 14:14
→ SIL : 1.我有多給你時間等你 2.我有給你機會放寬重量 07/19 14:15
→ SIL : 3.我1跟2都給了，你還是只能做出落後十年的東西 07/19 14:16
→ SIL : 我（海軍）已仁至義盡...不能再拖，我要外購囉～ 07/19 14:19
推 f26724309 : 讓自治派碰一點灰也好 你的理想趕不上我的現實 07/19 14:22
→ say29217074 : 沒關係啦 20年後防空巡防還是成功級 讚 07/19 14:23
推 fudick : 科科院也不是萬能的，該外購就外購吧 07/19 14:29
推 say29217074 : 但國際上這規格哪有4500的選擇 07/19 14:30
→ fantasyhorse: 一開始就想外購，不明說而已，目前買的到最新的？？ 07/19 14:42
→ fantasyhorse: ？？ 07/19 14:42
→ dhtsai : 國際上有4500的選擇,就法國的FTI 07/19 14:43
→ scotch : FTI還未服役也不能說成熟。國防部在107年開始要求只 07/19 14:54
→ scotch : 要所有中科院有研製能力或是整合且超過10億的軍購案 07/19 14:54
→ scotch : 都由中科院統籌，強制一定要讓中科院爽，所以海軍本 07/19 14:54
→ scotch : 來就不可能可以獨自決定外購 07/19 14:54
→ scotch : 所以新聞中說中科院不交出計畫建築權完全是國防部自 07/19 14:55
→ scotch : 己的鍋 07/19 14:55
→ scotch : 計畫主導權才對 07/19 14:56
→ scotch : 海軍在109年施政績效報告有提到，迅聯計畫海上驗證 07/19 14:59
→ scotch : 完成，但是震海計畫中科院部分科研計畫項目尚待精進 07/19 14:59
→ scotch : ，啟動外購、國內自製併行，只是外購什麼沒寫 07/19 14:59
推 suitup : 4500現貨就熊野 但人家會賣你嗎 呵 07/19 15:00
→ moeliliacg : 最上滿排5500 不是4500 07/19 15:10
推 crossmyheart: 4千是要玩什麼？海巡艦都比較大 07/19 15:20
→ JOHN117 : 就算被動雷達落伍國際10年，也領先成功、康定30年不 07/19 15:34
→ JOHN117 : 是嗎 07/19 15:34
推 gsx56840 : 海軍本來就不想把有限的預算放到自製上吧，國產品的 07/19 15:45
→ gsx56840 : 售後服務真的是有夠官僚 07/19 15:45
推 qwe753951 : 不意外 07/19 16:12
→ kuma660224 : 海巡：鋼超便宜，不會做大一點喔 07/19 16:31
→ kuma660224 : 被動主動都一樣能電掃 被動也還是現役 07/19 16:32
→ kuma660224 : 就是噸位比較難縮小而已 07/19 16:32
→ scotch : 問題是只要評估能可能自製，海軍就得選自製 07/19 16:54
→ scotch : 除非中科院預先放棄 07/19 16:54
推 Brioni : 問個外行問題，SABR這種機用放大能作為艦用嗎？行的 07/19 16:54
→ Brioni : 話有投資研發價值嗎？ 07/19 16:54
→ scotch : 當然行，以前不少。像是西屋就有考慮把B-1雷達弄成 07/19 17:01
→ scotch : 船用裝在NFR-90上。以雷神來說，他們已經有成熟商品 07/19 17:01
→ scotch : 了，完全不用重複投資 07/19 17:01
→ darksnow : B-1的雷達核心確實有轉移到船上過，那東西大家很熟 07/19 17:03
→ darksnow : 叫做W-160射控雷達，超沒用的東西 07/19 17:04
→ darksnow : 當雷達波段、天線尺寸、發射機功率都放大後，有許多 07/19 17:05
→ kuma660224 : 空用雷達對功率及故障間隔要求地 07/19 17:05
→ darksnow : 原先沒設想到的問題都會出現 07/19 17:06
→ kuma660224 : 低， 飛機開機時間短 07/19 17:06
→ darksnow : APG-66、APQ-164、W-160系列都是同一顆發射機核心 07/19 17:08
→ darksnow : 不同的後端處理器，搭配不同尺寸的天線，但是只有空 07/19 17:08
→ darksnow : 用版有高評價，海用版評價一直很差 07/19 17:09
推 Brioni : 那不考慮投資只看性能，以海軍對巡防艦的性能期待， 07/19 17:10
→ Brioni : APG-83的這種尺寸跟性能不夠用嗎？畢竟台灣周邊海空 07/19 17:10
→ Brioni : 域真的不大 07/19 17:10
→ kuma660224 : 不夠，對大船來說 X波段小陣看不遠 07/19 17:13
→ kuma660224 : 上艦的X幾乎陣面都數平方米以上 07/19 17:14
→ darksnow : 海空域大小是看船的配備武器而定，若是弓三射程真有 07/19 17:15
→ kuma660224 : 戰機用X小陣 只適合幾百噸艇級看身邊 07/19 17:15
→ darksnow : 傳說中的200公里，那艦載雷達至少要有350公里以上的 07/19 17:15
→ kuma660224 : 或是點防空純射控用 不負責搜索 07/19 17:15
→ darksnow : 搜索距離，才夠讓CIC在射程外進行辨識與前置量計算 07/19 17:16
→ darksnow : 就目前區域防空武器的射程反推，X波段的海基雷達 07/19 17:16
→ kuma660224 : 如果真要非要用空用雷達去改艦載 07/19 17:16
→ kuma660224 : 可能要拿戰略重轟用的版本.... 07/19 17:16
→ kuma660224 : 即使如此在艦載領域 那也是丐版雷達 07/19 17:17
→ darksnow : 有效距離都不夠長，得要C波段或S波段雷達才能獲得 07/19 17:17
→ darksnow : 足夠的偵測距離 07/19 17:17
→ kuma660224 : 因為比如雷神SPY3 MFR是X波段 07/19 17:18
→ kuma660224 : 但人家陣面天線寬度是2.7米啊... 07/19 17:18
→ kuma660224 : 連重轟用的電掃天線都被海放... 07/19 17:18
→ kuma660224 : 並列雙座重轟的天線，通常寛才1米多 07/19 17:19
→ kuma660224 : 艦載的特色就是大. 然後散熱很紮實 07/19 17:20
→ kuma660224 : 因為飛機運作時間用小時計算 07/19 17:20
→ kuma660224 : 艦艇運作可用週或月為單位 07/19 17:21
推 tony121010 : 其實海軍要的模板就AESA版的南森級 07/19 17:27
→ kuma660224 : 南森級超過5200噸 不符合島國要求 07/19 17:29
→ SIL : 坐看海軍解套後會搬什麼劇本合理化增加噸位 07/19 17:43
推 Brioni : 感謝講解，所以海軍是考慮造價貴還是怕吃油兇啊 07/19 17:51
→ Brioni : 而且要讓巡防艦用區域防空飛彈會不會太奇怪 07/19 17:53
→ moeliliacg : 除了4500噸這數字農民曆/占星術上是大吉這理由之外 07/19 17:57
→ moeliliacg : 沒有任何理由堅持4500噸 不論是動力/吃水深/造價 07/19 17:57
→ moeliliacg : 操作費用/人事費用/泊位大小等 07/19 17:57
→ moeliliacg : 4500噸跟6000噸在船體長寬上只差10%左右 吃水更是可 07/19 17:58
→ moeliliacg : 以相同甚至更少 07/19 17:59
→ moeliliacg : 原因是現在不流行大型艦艏聲納 另外各項費用等問題 07/19 17:59
→ moeliliacg : 艦體造價只占成本1/3 鋼板很便宜的 差那點差不了 07/19 18:00
→ moeliliacg : 多少 甚至你雷達/戰系小型化反而會花更多錢在開發 07/19 18:00
→ moeliliacg : 整合/解決散熱上面 07/19 18:00
→ moeliliacg : 人事/操作費用 則是新船完全更省 因為新船員額更少 07/19 18:01
→ moeliliacg : 而且柴燃聯合比全燃動力/鍋爐不論是燃料費/維修也 07/19 18:02
→ moeliliacg : 更省 07/19 18:02
→ moeliliacg : 至於FFG裝區域防空飛彈的戰術需求 可以參考版上先前 07/19 18:03
→ ejsizmmy : 不能只講占星術，不提他們規格一直改變 07/19 18:04
→ ejsizmmy : 你占星術再強也強不過朝令夕改指鹿為馬的這種作為 07/19 18:04
→ ejsizmmy : 吧？ 07/19 18:04
→ moeliliacg : 諸多討論 一言難盡 簡單的說法是因為我們的海空軍 07/19 18:04
→ moeliliacg : 要打的是二戰之後規模最大/強度最高的海空戰爭 07/19 18:05
→ moeliliacg : 規格改變 4500噸這數字幾乎沒變過啊 07/19 18:05
→ ejsizmmy : 說穿了看起來海軍當初就是給中科院一個根本做不出 07/19 18:05
→ ejsizmmy : 來的案子想搞外購， 07/19 18:05
→ ejsizmmy : 但有沒有想過他們要的規格外購也行不通？ 07/19 18:05
→ moeliliacg : 所以一定是某種神祕力量限制了 07/19 18:05
→ ejsizmmy : 4500還算勉強合理，4000就太超過，臺灣就算是半導 07/19 18:06
→ ejsizmmy : 體大國也不是這樣玩的就是了 07/19 18:06
→ scotch : 規格沒有改過，而且這是發包給中科院的案，代表中科 07/19 18:32
→ scotch : 院在某個時期有認為過能夠做到。要改就是退回海發中 07/19 18:32
→ scotch : 心 07/19 18:32
推 F16V : 錢的力量 決定戰艦的能量 07/19 18:33
→ scotch : 預算沒有很少，海軍開始建造後增加預算很正常，所以 07/19 18:43
→ scotch : 還可以再加。法國FTI整個計畫平均一艘250億臺幣左右 07/19 18:43
→ scotch : ，新一代巡防艦建造一艘編245億沒有很少 07/19 18:43
推 rommel1 : 要外購的話 還有噸位限制嗎? 07/19 19:02
噓 a5mg4n : 海軍預算非常多了,丹麥6000噸級每艘100億NTD*3艘 07/19 19:28
推 barbarian72 : 開放外購就可以看到海軍各種演出來合理化加大噸位 07/19 20:42
→ pf775 : 大型系統本來就只有歐美俄做的出來吧 07/19 21:26
→ pf775 : 外購很正常 07/19 21:27
→ nanozako : 總預算不少，但是計畫執行到現在也才花6億台幣左右 07/19 21:42
→ nanozako : 相比之下，微型突擊艇在取消前就已噴掉兩億了 07/19 21:47
→ moeliliacg : 相對單純低技術的案子進度快預算執行的多正常啊 07/19 21:48
→ moeliliacg : 而且還是上面有人的情況 07/19 21:48
→ moeliliacg : FFG連要用什麼雷達/戰系都搞不定 也就跑跑紙上/電腦 07/19 21:49
→ moeliliacg : 計畫而已 自然花不了什麼錢 07/19 21:49
→ nanozako : 微型艇才是紙上作業吧，連原型設計都沒有就死掉了 07/19 21:50
→ nanozako : 震海起碼各式飛彈垂發雷達還有搬上高雄艦測試 07/19 21:50
→ moeliliacg : 按原計畫微型艇2019年底就要完成設計了 07/19 21:54
→ moeliliacg : 所以進度是真的比較快 只是很巧合的是當年執行進度 07/19 21:56
→ moeliliacg : 只有50% 剛好跟參謀總長的任期高度一致 07/19 21:56
→ ejsizmmy : 別再講啦，震海整合MK41有問題 07/19 21:57
→ ejsizmmy : 中科院只差沒嗆海軍：難道你要用標二？ 07/19 21:57
推 gsx56840 : 標二也沒有不好啊，是價格的關係海軍才改用天弓的 07/19 23:08
推 defenser : 買標二附贈代客發射不好嗎？ 07/19 23:34
→ ja23072008 : MK41只是發射箱，把海天弓整合進去，跟戰系整合雷達 07/19 23:39
→ ja23072008 : 聲納有問題是兩回事。 07/19 23:39
推 glassfish : 比現役的好就該快推進 07/20 00:24
→ ejsizmmy : 就是價格。 07/20 00:39
→ ejsizmmy : 也不要說什麼發射箱問題，買別人的系統人家沒義務 07/20 00:41
→ ejsizmmy : 幫你整劍二弓三上去 07/20 00:41
→ wowu5 : 巡防艦這話題的新聞幾乎變成月經了...每月來一篇 07/20 00:50
→ wowu5 : 真的有甚麼照片流出或簽約的消息再來報導好嗎 07/20 00:54
推 OpenGoodHate: 聲納應該能外購吧，沱江上不就有外購聲納 07/20 01:11
推 IMGOODYES : COMBATSS-21本質上就是神盾系統的分支啊，美國不會 07/20 01:50
→ IMGOODYES : 賣吧 07/20 01:50
→ scotch : 美國飛彈價格是硬傷，韓國買SM-2 block IIIB幾乎是 07/20 08:44
→ scotch : 一枚一億 07/20 08:44
→ scotch : 聲納包含戰系本來就是外購，L3 harris一直都有整套 07/20 08:46
→ scotch : 外銷用反潛裝備可以賣 07/20 08:46
推 ssarc : 這算我國技術儲備嗎？ 07/20 08:49
→ scotch : COMBATSS-21已經有外銷給沙烏地阿拉伯的記錄。只要 07/20 08:52
→ scotch : 付的錢足夠，不見得不能外銷 07/20 08:52
→ ejsizmmy : 問題就是錢。 07/20 11:10
→ ejsizmmy : 另外我之前有講了，你要用美國戰系整，那他的雷達 07/20 11:12
→ ejsizmmy : 就S波段 07/20 11:12
→ kuma660224 : 這部分錢其實不是問題， 07/20 12:06
→ kuma660224 : 因為中科院的特規貨也不便宜 07/20 12:06
→ kuma660224 : 遠洋海軍就是燒錢 沒錢不要造艦 07/20 12:07
→ kuma660224 : 鋼艦體反而是其中較便宜的部分 07/20 12:07
→ kuma660224 : 神盾戰系都大量外銷了何況分支 07/20 12:08
→ kuma660224 : 現在問題是美系沒給4000噸的遠程版 07/20 12:09
→ moeliliacg : 對 我最上面就說了 美國能給4500噸上下的現貨 07/20 12:11
→ moeliliacg : 目前實績就是上到ESSM 07/20 12:12
→ moeliliacg : SPY-1F等級 07/20 12:13
→ moeliliacg : SPY-6/7目前也沒有給4500噸的船用的實績 07/20 12:17
→ moeliliacg : 就算要外購 要不是出錢請美國幫妳生出這級數的產品 07/20 12:18
→ moeliliacg : 不然就是乖乖放大噸位 07/20 12:18
→ kuma660224 : 歐系也沒有經服役成熟驗證方案 07/20 12:18
推 suitup : 能上1F 真的就偷笑了 07/20 12:20
→ ktworld : 這噸位頂多上 TRS 4d 之類的吧 07/20 12:31
→ kuma660224 : TRS4D大概也會被嫌規格探距落伍 07/20 12:33
→ kuma660224 : 不符區域防空遠程搜索追蹤需求 07/20 12:33
→ kuma660224 : 開標通常不會限定pesa/aesa 07/20 12:35
→ kuma660224 : 重點性能規格要夠 然後要成熟買得起 07/20 12:35
→ kuma660224 : 對中科院來說 研發電掃也不會不能做 07/20 12:36
→ kuma660224 : 但考慮時程與成熟度 有弓三雷達參考 07/20 12:36
→ kuma660224 : 是比較短期可行服役方案 更快艦測 07/20 12:37
→ ktworld : 搞不懂24管mk41是想要有多強的防空戰力 07/20 12:38
→ ktworld : 而且不是優先取代濟陽級？ 07/20 12:38
→ ktworld : 真的要取代現有一票巡防艦，將近20艘的規模 07/20 12:40
→ ktworld : 就一定得一次到位統一規格？ 07/20 12:40
→ kuma660224 : 雷達偏重 所以打算用複材塔減重 07/20 12:40
→ kuma660224 : 若再不行就改單面旋轉 07/20 12:40
→ ktworld : 4500就要多功能:全方位/性能強，超美帝黑科技？ 07/20 12:41
推 Jetboy : 其實微型飛彈突擊艇已經設計完成了。 07/20 12:59
推 airforce1101: 開理想規格，但買的到嗎？ 07/20 13:14
→ airforce1101: 這在各軍一直都存有這種問題 07/20 13:14
噓 a5mg4n : 要說落後X年,還在用半主動的標二不就落後主動的天弓 07/20 17:18
→ a5mg4n : 20年以上了? 07/20 17:18
→ kuma660224 : 更別說還在用機掃落後多久... 07/20 17:24
→ kuma660224 : 還有老鍋爐船體....海軍需學習先求有再求好 07/20 17:26
→ kuma660224 : 先有東西換掉濟陽比什麼都重要 07/20 17:27
→ a5mg4n : 法國海軍才剛喜迎旋轉PESA防空巡防艦,望向新陽+武三 07/20 17:28
→ a5mg4n : .... 07/20 17:28
→ kuma660224 : 海鋒擴編岸防魚叉也在等濟陽退役的人力 07/20 17:28
→ ejsizmmy : 也不要一直說歐系云云，人家也要肯賣我們才能買得 07/20 18:31
→ ejsizmmy : 到阿 07/20 18:31
→ ejsizmmy : 另外不要講什麼PESA的幹話 07/20 18:36
→ ejsizmmy : 南森級的1F就PESA 07/20 18:36
→ ejsizmmy : 你要買美國戰系，整你要的雷達要另外花錢，整你要 07/20 18:39
→ ejsizmmy : 的武器不好意思也要花錢，並且人家沒有義務真的要 07/20 18:39
→ ejsizmmy : 幫你整弓三劍二上來，真要玩就賣你戰系但你就乖乖 07/20 18:39
→ ejsizmmy : 用標二 07/20 18:39
→ ejsizmmy : 錢不是問題，問題就是錢。 07/20 18:39
→ ejsizmmy : 再者，錢多了誰拿不準會跟上次愛國者結餘款一樣， 07/20 18:41
→ ejsizmmy : 拿不回來，要你買六年後都不一定上線的愛三 07/20 18:41
推 sword78 : 看海軍怎麼圓吧，這說辭都看到會背了 07/20 19:20
→ ja23072008 : 愛三案結餘款是用來增購彈藥，包含MSE彈。 07/20 20:20
推 lwei781 : 這也是鬥爭放話用文章? 07/21 00:42
推 lwei781 : 先做能取代濟陽的? 07/21 00:47
→ ejsizmmy : 用110年的結餘款拿去買六年後的彈藥 07/21 12:46
→ ejsizmmy : 六十億你花的還真理所當然 07/21 12:48
→ ja23072008 : 愛三案結餘款約200億元，你60億的數據哪裡來的？ 07/21 14:57
→ ja23072008 : 愛三案包含新購六套愛三跟三套愛二提升，全案在110 07/21 15:00
→ ja23072008 : 年結束。沒有愛三要等到六年後才能上線這種謠言。 07/21 15:00
→ ja23072008 : 愛三案與之前基隆級軍購案雷同，彈藥沒有一次買滿。 07/21 15:04
→ ja23072008 : 後續補買的好處就是螺旋升級，要擴充MSE彈的發射能 07/21 15:04
→ ja23072008 : 力，才會讓全案延伸到116年。 07/21 15:04
→ ja23072008 : 會計跟預算審查麻煩的是科子目變更調整，但全案預 07/21 15:07
→ ja23072008 : 算不變，沒有另外加價。 07/21 15:07
→ scotch : 不要忘了愛國三的案從民國96年（2007）就開始了，那 07/21 17:02
→ scotch : 時候MSE連試射都還沒有 07/21 17:02
→ ja23072008 : 結餘款運用通常就是增購彈藥零件跟後續服務。有時就 07/21 17:38
→ ja23072008 : 可利用當成新型武器的軍售突破口 07/21 17:38
→ darksnow : 想太多了，國務院是逐案逐審，不在契約內的項目是 07/22 01:57
→ darksnow : 不可能給過，MSE在台北航太展至少4年前就展過，雷神 07/22 01:57
→ darksnow : 必然是已經有獲得首肯才會推出展示 07/22 01:58
推 a186361 : 會不會外購之後就不要求4500了 07/22 10:33
→ ejsizmmy : 有人以為是台幣，那60億是美金。 07/22 18:54
→ ejsizmmy : 還有，不要倒果未因修改歷史，結案時間就是110年， 07/22 18:56
→ ejsizmmy : 你拿110年結案的結餘款去買116年的東西然後說延伸 07/22 18:56
→ ejsizmmy : 到116年 07/22 18:56
→ ejsizmmy : 人家也說了MSE最快也要2025才拿到，2026交付完畢， 07/22 18:59
→ ejsizmmy : 還是你要超時空傳送？ 07/22 18:59
→ ejsizmmy : 然後說什麼增加不足的彈數，明明就是新的MSE，想騙 07/22 19:01
→ ejsizmmy : 誰？ 07/22 19:01
→ ja23072008 : 60億美元是愛三案全案價格，不是結餘款XD 07/22 20:42
→ ja23072008 : 本來110年結案，但為了結餘款轉用購買MSE彈，所以 07/22 20:43
→ ja23072008 : 修訂結案年限，延長到116年。 07/22 20:43
→ ja23072008 : 前面不就有人補充在97年根本連MSE彈都沒試射，當年 07/22 20:46
→ ja23072008 : 立案怎麼買？等到107年後即將結案才討論結餘款利用 07/22 20:46
→ ja23072008 : ，這時候就不用買愛三彈，而是MSE彈。 07/22 20:46
→ ja23072008 : 愛三彈在106年就交付完畢，各單位也接戰備，沒有還 07/22 20:49
→ ja23072008 : 在等MSE彈才能上線這種事。 07/22 20:49
→ ejsizmmy : 立案怎麼不能買？ MK41沒射過弓三還不是買回來用 07/23 01:37
→ ejsizmmy : 如果你要說是美國沒有的話那我告訴你，只有美國賣 07/23 01:38
→ ejsizmmy : 不賣，有沒有試射不是問題 07/23 01:38
→ ejsizmmy : 還有一件事你要知道，MSE彈如果你有了解的話，跟愛 07/23 01:43
→ ejsizmmy : 三彈不是同個東西 07/23 01:43
→ ejsizmmy : 發射箱一樣不能直接共用 07/23 01:44
→ ja23072008 : 嘛，你要開啟魯洨人模式繼續盧下去是可以啦。但你這 07/23 01:48
→ ja23072008 : 種學齡前幼兒的閱讀理解跟邏輯能力大概又要蓋個上 07/23 01:48
→ ja23072008 : 百層樓…… 07/23 01:48
→ ja23072008 : 97年立案是買來要直接接戰備，不可能等還沒確定的MS 07/23 01:50
→ ja23072008 : E彈。而且愛二、愛三跟MSE彈都能共架，講發射箱不 07/23 01:50
→ ja23072008 : 能共用沒錯，但只是說出來給人笑。 07/23 01:50
→ ejsizmmy : 自己在那邊硬凹我就懶得跟你說了 07/23 08:57
→ ejsizmmy : 拿110年結案的費用買116年的新彈是事實還需要凹？ 07/23 08:57
→ ejsizmmy : 還有你講的能共架我不知道是哪個宇宙啦 07/23 08:59
→ ejsizmmy : 奇異博士說他看過1400605個未來，只有1個不用買新 07/23 09:03
→ ejsizmmy : 的架子，就是沒買新彈的那個 07/23 09:03
→ ja23072008 : 愛三與MSE彈共架，你的平行宇宙更新沒？ 07/23 14:40
→ kuma660224 : PAC2跟PAC3都能共架了 MSE有啥問題 07/23 16:44
→ kuma660224 : 毛子S400/S500也是搞多彈種能共架 07/23 16:45
→ kuma660224 : 那是趨勢，不然遠中近程不同架很麻煩 07/23 16:45
→ kuma660224 : IADS整合區域防空漸漸不只1種彈 07/23 16:46
→ ejsizmmy : 還不是用新的發射架？ 07/23 22:00
→ ejsizmmy : 騙自己說能共架然後呢？ 07/23 22:01
→ ejsizmmy : 系統不用更新、新的發射架不用裝不用買？ 07/23 22:02
→ ejsizmmy : 今天問題點是你拿已經結案的經費去買完全不同的東 07/23 22:02
→ ejsizmmy : 西扯說共架 07/23 22:02
→ ja23072008 : 本來就不用新購發射架，庸人自擾。 07/23 23:28
→ ja23072008 : 所以你還是不知道結餘款多少和拿來做甚麼嘛 07/23 23:29
→ ja23072008 : 買MSE彈本來就包含FCS更新，下一步你是不是又要發 07/23 23:36
→ ja23072008 : 蠢說只有買彈沒有買新的裝彈車？ 07/23 23:36
→ ja23072008 : ej別忘了替自己胡說八道的部分舉證啊，等你提出MSE 07/23 23:45
→ ja23072008 : 彈要配合“新”發射架的證據。 07/23 23:45
→ kuma660224 : 那個不是新發射架 只是新M903發射箱 07/24 02:01
→ kuma660224 : 放在愛國者的車載發射架上 07/24 02:01
→ kuma660224 : 總不可能連裝飛彈的箱子都不買 07/24 02:02
→ kuma660224 : 但發射箱不是負責定位定向的發射架 07/24 02:03
→ ejsizmmy : 繼續硬拗，一馬歸一馬呀 07/24 02:34
→ ejsizmmy : 買新的武器用舊的案子直接上，兩百億欸 07/24 02:34
→ ejsizmmy : 而且「不可能不買新發射箱」是有觀點上的問題的， 07/24 02:36
→ ejsizmmy : 愛國者不是能再裝填？ 07/24 02:36
→ ejsizmmy : 今天要買新箱子是因為當年買的箱子不相容新的MSE彈 07/24 02:37
→ ejsizmmy : 。 07/24 02:37
→ ejsizmmy : 還有Ja你講的「本來就包含....」云云，不好意思那 07/24 02:38
→ ejsizmmy : 個也是加錢的吧。 07/24 02:38
→ ejsizmmy : 花錢花的都理所當然 07/24 02:39
→ ja23072008 : 不囉嗦直接上圖，反正ej造謠跳針也不是一兩天的事了 07/24 03:36
→ ja23072008 : 跳針一：愛三沒有等到MSE彈來才能接戰備 07/24 03:38
→ ja23072008 : 跳針二：結餘款一定要匯回國內才叫拿回來，用來買新 07/24 03:39
→ ja23072008 : 式彈藥會讓ej森氣氣，覺得沒有"拿回來" 07/24 03:40
→ ja23072008 : 跳針三：搞不清楚六十億是美元，而且是愛三案全案價 07/24 03:41
→ ja23072008 : 格，而所謂的結餘款是台幣兩百億左右。 07/24 03:42
→ ja23072008 : 也不要說我坑你，這裡不就把結餘款調整為增購彈藥， 07/24 03:44
→ ja23072008 : 涉及預算審計科子目變更，而無另外加價講清楚了 07/24 03:46
→ ja23072008 : 還是能繼續跳，果然EJ就是腳勤 07/24 03:49
→ ja23072008 : 跳針四：其實之後就會提共架了，但這裡只是開端。因 07/24 03:51
→ ja23072008 : 為ej看不上共架的相容性。因為ej要再裝填XD 07/24 03:53
→ ja23072008 : 感受到ej即將開大(跳)絕(針)的強烈氣息 07/24 03:57
→ ja23072008 : 重回跳針二及三，並開啟MSE彈無法與愛三共架，以及 07/24 03:59
→ ja23072008 : 買MSE彈"一定"要搭配新發射架的平行時空 07/24 04:00
→ ja23072008 : ej再度展現跳針二及跳針三的重要性，同時積極捍衛他 07/24 04:03
→ ja23072008 : 所處的平行時空，這個世界MSE彈不僅無法與愛三共架 07/24 04:06
→ ja23072008 : 還一定要搭配新的發射架。同時還主委加碼，他那個 07/24 04:07
→ ja23072008 : 時空的MSE彈升級"不包含"FCS更新。真是個辛苦的地方 07/24 04:09
→ ja23072008 : 共架算什麼，目光如炬的ej想到的是裸彈再裝填，對於 07/24 04:11
→ ja23072008 : 發射運輸儲存檢測一體出廠的愛國者系統嗤之以鼻，男 07/24 04:12
→ ja23072008 : 子漢就是要在野戰環境下搞裸彈再裝填，而且發射箱還 07/24 04:13
→ ja23072008 : 要為通用而通用。 07/24 04:15
→ ja23072008 : ej的理解是：用"結餘款"買MSE彈→加錢。 07/24 04:19
→ ja23072008 : 買MSE彈還要另外買"彈箱"→加錢 07/24 04:20
→ ja23072008 : 買MSE彈除了額外買彈箱，還要另外買發射架→加錢 07/24 04:21
→ ja23072008 : 買MSE彈不包含FCS升級→加錢 07/24 04:21
→ ja23072008 : 所以我就提前預測ej邏輯，下一步就會說MSE彈要搭配 07/24 04:27
→ ja23072008 : 新的裝彈車，因為他要裸彈再裝填嘛。結論請大家一起 07/24 04:28
→ ja23072008 : 說：加錢XDDDDD 07/24 04:28
→ mmmimi11tw : .....XD 07/24 06:21
→ ejsizmmy : 好了啦，看見美國武器什麼流程跟規範不適用，你就 07/24 10:59
→ ejsizmmy : 不必裝了XD 07/24 10:59
→ ejsizmmy : 要花錢買是事實還繼續凹 07/24 11:00
→ ejsizmmy : 還敢扯彈車，之前美國漲價那套路你也不放眼裡不是 07/24 11:00
→ ejsizmmy : 嗎 07/24 11:00
→ ejsizmmy : 這麼喜歡跳針，Ja的版本： 07/24 11:01
→ ejsizmmy : 跳針N: 美國的東西要加錢不算、反正都合理 07/24 11:02
→ ejsizmmy : 上次那個卡車你到現在還認不清人家加錢的事實，也 07/24 11:03
→ ejsizmmy : 無法面對當初「100輛」云云錯誤的認知（實則只有4 07/24 11:03
→ ejsizmmy : 8輛，連原本一半都不到） 07/24 11:03
推 ja23072008 : 魚叉那篇早就幫你截圖了，別急嘛。 07/24 15:39
→ ja23072008 : 重溫舊夢感想如何？不是說七八百億只能買32套，怎 07/24 15:42
→ ja23072008 : 麼現在偷偷改成48套。這通膨太快了吧。 07/24 15:42
→ ja23072008 : 要不要重貼一次海軍當天的新聞稿讓你重新冰敷 07/24 15:47
→ ejsizmmy : 抱歉我記錯了，是32套謝謝你的補充 07/25 02:05
→ ejsizmmy : 連原本說得三分之一都不到喔 07/25 02:05
推 ja23072008 : 我笑了XDDD 07/25 03:10
→ ja23072008 : 因為這是你唬洨造謠的東西啊 07/25 03:10
→ ejsizmmy : 唬爛？32輛這個數字可不是我說的，你不承認繼續凹 07/25 11:41
→ ejsizmmy : 就算了，還講別人唬爛 07/25 11:41
→ ejsizmmy : 你繼續凹也不會改變你當初嘴的100輛根本不存在的事 07/25 11:43
→ ejsizmmy : 實 07/25 11:43
→ ejsizmmy : 我能說我48輛說錯，你承認自己100輛云云的觀點錯嗎 07/25 11:45
→ ejsizmmy : ？只能買原本的1/3不到還只能使用一次，喔這1/3好 07/25 11:45
→ ejsizmmy : 像很耳熟 07/25 11:45
推 ja23072008 : 七八百億只能買32輛全世界也只有你在胡扯。 07/25 14:32
→ ja23072008 : 被打臉一次還長不了記性。 07/25 14:35
→ kuma660224 : 100輛沒錯啊 那是清單允售額度上限 07/25 14:42
→ kuma660224 : 但實務採購可分批入手 07/25 14:42
→ kuma660224 : 每批數十輛 隨你分多次買 總額100輛 07/25 14:43
→ kuma660224 : 總價700多億美元 07/25 14:43
→ kuma660224 : 台幣 07/25 14:43
→ kuma660224 : 這部分白紙黑字 都很清楚了 07/25 14:44
→ ejsizmmy : 他澄清的金額是七百多億，你怎麼不長記性？ 07/25 14:59
→ ejsizmmy : 上次就講過了明明人家說的是最早四五百億現在七百 07/25 15:00
→ ejsizmmy : 多億還只買32輛 07/25 15:00
→ ejsizmmy : 國防部也證實了這項說法不是？ 07/25 15:00
→ ejsizmmy : 這麼會截圖怎麼不截我講七百多億32輛那邊？ 07/25 15:01
→ ejsizmmy : kuma，分批買是後來補的說法，原本ja跟一眾版友都 07/25 15:02
→ ejsizmmy : 以為是100輛。 07/25 15:02
→ ja23072008 : ej不要再搞這種自己證明/引用自己的把戲。臉頰冰敷 07/25 15:42
→ ja23072008 : 完，趕緊去找除了你在ptt上的胡說八道外，還有沒有 07/25 15:42
→ ja23072008 : 可靠來源可以證實七百多億只能買32輛的出處。每次要 07/25 15:42
→ ja23072008 : 你提供出處你就蔫了。 07/25 15:42
→ ja23072008 : 還國防部證實XD真是人不要臉天下無敵。 07/25 15:43
→ ejsizmmy : 又在跳針講別的 07/25 19:53
→ ejsizmmy : 32套上次就貼過來源了，你不信 07/25 19:57
→ ejsizmmy : 不喜歡上報跟聯合報，來個寰宇給你 07/25 19:57
→ ejsizmmy : 反過來想想我覺得無敵的存在應該不是講我 07/25 19:58
→ ejsizmmy : 32套，看到沒？ 07/25 19:58
→ ejsizmmy : 比您原本講的少三倍喔，真是個神奇的數字 07/25 19:59
→ ja23072008 : 正常人看完新聞的結論：全案23.7億美元，2025年先 07/25 20:08
→ ja23072008 : 期部署32輛。 07/25 20:08
→ ja23072008 : ej看完新聞的結論：全案23.7億美元只能買32輛。 07/25 20:08
→ ja23072008 : ej出問題的地方是智力、視力、鬼遮眼，上述綜合或是 07/25 20:08
→ ja23072008 : 有其他可能？ 07/25 20:08
→ ja23072008 : 在別人文章下，我跟熊大不好意思對你開噓，要不你 07/25 20:34
→ ja23072008 : 乾脆用這篇發新文章，闡述你對魚叉案32套就要耗費23 07/25 20:34
→ ja23072008 : .7億美元的見解。看你會收到幾個噓？ 07/25 20:34
推 ejsizmmy : 欸欸欸說買一百輛的明明就是你 07/25 20:40
→ ejsizmmy : 然後正常人明明看得懂我的意思是你原本講100輛，現 07/25 20:41
→ ejsizmmy : 在人家買的是32輛 07/25 20:41
→ ejsizmmy : 分批買我懂，但這概念是後面新聞出的，你原本的講 07/25 20:42
→ ejsizmmy : 法就是100輛云云，不用偷換概念 07/25 20:42
→ ejsizmmy : 也不用講什麼見解不見解，原本你說的100輛不提，人 07/25 20:46
→ ejsizmmy : 家五百多漲成七百多你也不承認不是？ 07/25 20:46
→ ja23072008 : 等你開新文章再噓囉，軍方新聞稿都可以被你“解讀 07/25 21:43
→ ja23072008 : ”成國防部證實，跳針哥加油。 07/25 21:43
→ ejsizmmy : 他就澄清自己寫說七百多億的阿 07/26 01:13
→ ejsizmmy : 你怎麼還在跳針人家跳針 07/26 01:13
→ ejsizmmy : 還是說你要說國防部發的新聞稿不算，Ja您才是國防 07/26 01:15
→ ejsizmmy : 部發言人？ 07/26 01:15
→ ja23072008 : 對於ej的跳針回文不用想，前段複製貼上，重複打臉就 07/26 02:12
→ ja23072008 : 可以。 07/26 02:12
→ ejsizmmy : 繼續跳針也改變不了事實： 07/26 07:37
→ ejsizmmy : 「重溫舊夢感想如何？不是說七八百億只能買32套」 07/26 07:37
→ ejsizmmy : 我不知道您是對美國的武器抱有什麼偉大的錯誤幻想 07/26 07:38
→ ejsizmmy : ，到現在還不願承認 07/26 07:38
→ ejsizmmy : 當初講的兩個論點：1. 中科院產能不足因為美國可以 07/27 18:31
→ ejsizmmy : 有一百套 2. 只需要500多億 兩點都不存在 07/27 18:31
→ ejsizmmy : 還有，分批採購是後來講的。 07/27 18:31
→ ja23072008 : ej這麼有把握，就等你趕緊發文把出處跟截圖一次貼出 07/28 02:03
→ ja23072008 : 來囉。 07/28 02:03
→ ja23072008 : 而且連五百多億的數據也是ej瞎掰的喔，齁齁。 07/28 02:04
→ ja23072008 : 出處是ej把陸射魚叉跟HIMAS第一期的預算相加XD 07/28 02:13
→ ja23072008 : 原帖就指正過一次，結果同樣錯誤還是沒再來一次（攤 07/28 02:15
→ ja23072008 : 手 07/28 02:15
→ ejsizmmy : 某人就是不長記性，511.6億這數字又不是我講的。 07/28 18:51
→ ejsizmmy : 對了，複習一下Ja您的言論： 07/28 18:52
→ ejsizmmy : 「跟這次要買的100輛差距很大」 07/28 18:53
→ ja23072008 : and then?這是表達三小意思？ 07/28 22:38
→ ja23072008 : 而且這不就是你對LT2000造謠被電的第一篇嗎XD三個 07/28 22:38
→ ja23072008 : 月夠你找到LT2000原型車用那一台了嗎？ 07/28 22:38
→ ja23072008 : 都打過你一次臉了，又這麼焦急把臉湊上來，M屬性真 07/28 22:42
→ ja23072008 : 強。 07/28 22:42
→ ja23072008 : 上一篇魚叉討論從頭到尾只有一個人在跳針全案從五 07/28 23:10
→ ja23072008 : 百多億“漲”到七百多億，ej要不要回去找找是誰XD 07/28 23:10
→ ejsizmmy : 你還在跳針呀？我就說511.6這數字又不是我講的 07/31 10:30
→ ejsizmmy : 倒是某人到現在還不承認當初一百輛的說法多麼荒謬 07/31 10:31
→ ejsizmmy : ，您可知道人家2025才會開始交貨，還不是100輛這事 07/31 10:31
→ ejsizmmy : ？ 07/31 10:31
→ ejsizmmy : 扯人幾輛不夠，也不想想實際美國這批一次給的是多 07/31 10:31
→ ejsizmmy : 少輛 07/31 10:31
→ ejsizmmy : 然後讀不懂人家講的是什麼，怎麼，500多億漲到七百 07/31 10:32
→ ejsizmmy : 億是我開的價不成？ 07/31 10:32
→ ja23072008 : 因為ej把第一階段魚叉跟HIMAS案相加才會以為是五百 07/31 13:18
→ ja23072008 : 多億。好像講過很多次囉，跳針哥，要我再這樣提醒你 07/31 13:18
→ ja23072008 : 就要“加錢”啊 07/31 13:18
→ ja23072008 : “承認一下不會怎樣”。哈哈，32套七百億不也是你 07/31 13:20
→ ja23072008 : 說的 07/31 13:20
→ ejsizmmy : 還在那邊32套700億 08/02 20:49
→ ejsizmmy : 還是不承認你那100套子虛烏有的「充足產能」問題在 08/02 20:50
→ ejsizmmy : 哪裡 08/02 20:50
→ ejsizmmy : 然後我都講幾次了有人還是沒看進去，511.6這個數字 08/02 20:51
→ ejsizmmy : 不是我說的 08/02 20:51