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無人駕駛的忠誠僚機 應該是未來戰機發展的重要趨勢 目前看來忠誠僚機的功能有 1.擔任有人機的飛彈庫 2.有人機維持匿蹤,僚機在前方開啟雷達偵測瞄準 3.衝去前方跟敵機纏鬥 而忠誠僚機遇到的問題是: 如果敵方有電磁干擾,就可能導致僚機失去控制 目前AI達不到讓僚機跟敵機纏鬥的水準 因此請問: 所謂電磁干擾,具體會讓僚機失能到何種程度?會讓第1第2功能都無法發揮嗎? 大概要有何種軍備的國家,才具備上面的電磁干擾能力?有電戰機就可以了嗎? 忠誠僚機有無抗干擾的方式? 感覺空戰對於AI來說,相對單純 為何現在AI還是無法支持空中纏鬥? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.37.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1626692442.A.61B.html
gary76 : emp炸蛋來一發 07/19 19:08
gary76 : 全頻道阻塞干擾 07/19 19:08
imruck : 你全頻段干擾 你自己要怎麼作戰 而且超級耗電 07/19 19:10
JOHN117 : 還可以帶油箱啊 07/19 19:10
imruck : 只要你電子戰領先對方 你還怕干擾嗎 07/19 19:11
imruck : 現實是目前大部分國家都沒法和美國打電子戰 07/19 19:12
imruck : 能和美國打的基本上大部分是盟友 少數也很難有衝突 07/19 19:13
hungpeisheng: 跟母機連線一起飛(誤 07/19 19:14
T50 : 沒指令大不了自動返航啊。又不會墜機 07/19 19:30
gary76 : 美帝的外援在烏克蘭就被俄國的全頻道阻塞搞得不會 07/19 19:38
gary76 : 打仗了( 07/19 19:38
mmmimi11tw : 沒有程度的發言才會說出用EMP炸彈這種屁話 07/19 19:45
moeliliacg : 澳門仔意外嗎? 他一直都是這種程度 07/19 19:48
eemail : 好像自己都有答案了然後後面又在提問題@@ 07/19 20:15
cangming : 那個可以癱瘓空戰的emp丟下去就等著被種香菇吧 07/19 20:16
tang0715 : emp基本上就是電子香菇了啊 07/19 20:18
tang0715 : mos-base 的半導體全部陣亡 帶電粒子還可能跟著地球 07/19 20:20
tang0715 : 磁場到處衝 07/19 20:20
tang0715 : 濾波器什麼的飛機不知道會不會裝 07/19 20:28
tang0715 : 有裝的話那樣就只是傷害到平民了 07/19 20:28
mmmimi11tw : EMP這種東西在低層大氣的效果遠不及在高空釋放,能 07/19 20:45
mmmimi11tw : 夠被戰鬥機攜帶的指向性非核EMP裝置能夠影響的範圍 07/19 20:45
mmmimi11tw : 其實很小 07/19 20:45
ja23072008 : 無人僚機很可能就是電戰/誘餌機的用法了 07/19 20:49
qsgjnmvb : 無人機干擾你的干擾無人機裝置(誤 07/19 20:55
ggeneration : ECM ECCM ECCCM 07/19 21:06
gary76 : emp炸彈最常見的不就是核彈?有什麼問題 07/19 21:17
gary76 : 說的你好像有期待我會有意外發言的樣子,真有肚量 07/19 21:21
emptie : 不用核彈很難製造出那個當量的電磁波 07/19 21:23
emptie : 但你用了核彈基本上就脫離一般的戰爭想定了 07/19 21:24
mmmimi11tw : 哦 那你們發展電子戰設備幹嘛 直接丟戰術核彈就好了 07/19 21:26
mmmimi11tw : 阿 07/19 21:26
mmmimi11tw : 發展電戰機幹嘛,發展核彈頭飛彈就好了阿 07/19 21:27
mmmimi11tw : 所以我之前就說過了嘛 什麼人說什麼話 07/19 21:27
ja23072008 : 電戰蓋台跟EMP是兩回事。 07/19 21:59
volup : 大概就是發展出最有效率的protocol,如何用最少 07/19 22:15
volup : 傳輸量做最有效溝通,以及在資料缺失、資料斷續的 07/19 22:16
volup : 情況下,以AI輔助持續遂行任務 07/19 22:16
zmax : 透過衛星通訊可以減少干擾的問題嗎? 07/19 22:29
mmmimi11tw : 不能,那個方式其實更容易被干擾 07/19 22:36
mmmimi11tw : 當掌握衛星的頻段等資料的話就可以開始亂玩他,要造 07/19 22:38
n0venblue : 單純當尋標器誘餌的話,其實已經有ALE-50。我個人 07/19 22:38
mmmimi11tw : 假或是干擾通通都可以 07/19 22:38
n0venblue : 還蠻質疑忠誠僚機在面對複雜戰場,能否像身邊有一 07/19 22:38
n0venblue : 位資深僚機一樣做出判斷和執行領隊戰術那樣的可靠 07/19 22:38
n0venblue : 感。DR tactics判斷跟執行感覺不是一般邏輯可解決 07/19 22:38
n0venblue : 。 07/19 22:38
henryyeh5566: 可能要靠雷射通訊吧 07/19 22:40
n0venblue : 空中纏鬥的變數太高。先不論BVR打到DR tatics時他 07/19 22:44
n0venblue : 要怎麼思考及執行戰術,近戰在Control Zone 敵機突 07/19 22:44
n0venblue : 然脱鎖他要朝360度哪個方向去找、能量控制,重新鎖 07/19 22:44
n0venblue : 定再配合敵機運動回到CR,這個最基礎的動作我想AI 07/19 22:44
n0venblue : 工程師就想破頭去解決。 07/19 22:44
zmax : 5代以後還會有近身纏鬥嗎? 一般不都遠遠射完飛走 07/19 23:30
ja23072008 : 目前預想無人機參與空戰的腳色比較像能自主飛行的電 07/19 23:35
ja23072008 : 戰/標定等莢艙。 07/19 23:35
n0venblue : Z大跟您回覆,射完後我們cold ops轉向冷邊,敵機躲 07/19 23:43
n0venblue : 掉飛彈還是會迫近,再次Turn Hot這時的距離已不是 07/19 23:43
n0venblue : 原先的縱深。端看紅藍兩軍戰術怎麼打,近到MAR若不 07/19 23:43
n0venblue : 選擇走人一樣會有需要衝進去,可能會有對頭Merge的 07/19 23:43
n0venblue : 情況。若是Bogey而非Hostile,接戰比Met的情況一樣 07/19 23:43
n0venblue : 是要展開進去做VID,這時候他突然對向你,Merge一 07/19 23:43
n0venblue : 樣進入近戰。而Bogey場景其實比較符合實戰,需要做 07/19 23:43
n0venblue : 目視辯證,你可預期但不知道他會做什麼事。而訓練 07/19 23:43
n0venblue : 更不用講,都是從近到遠去訓練。至於空戰場景,有 07/19 23:43
n0venblue : 空我再針對「視距外打完就走」這個議題和大家討論 07/19 23:43
n0venblue : 。 07/19 23:43
mmmimi11tw : 推飛官大專業(′▽‵)ノ 07/19 23:46
rinkai : 拉凳子 07/20 00:30
poison5566 : 軍用都 real-time 的現在 AI 頂多輔助偵測不可能真 07/20 02:36
poison5566 : 的把控制權給過去 07/20 02:36
scotch : 就是因為怕電磁干擾所以要忠誠僚機,距離近比遠端遙 07/20 08:38
scotch : 控相對難干擾 07/20 08:38
scotch : 忠誠僚機現在也只是負責電戰、丟炸藥。現在的忠誠僚 07/20 08:41
scotch : 機主要都是飛翼構型,速度都不會太高,設計就不是拿 07/20 08:41
scotch : 來空戰的 07/20 08:41
wistful96 : 推飛官+1 07/20 09:10
a5mg4n : 僚機的距離很可能不用無線電就能通訊,也就幾乎 07/20 19:03
a5mg4n : 沒有干擾問題 07/20 19:03
a5mg4n : 不過不考慮識別的話,在模擬機上AI似已明顯優於人類 07/20 19:05
louk : 試試看光通訊 07/21 09:38
kuma660224 : 僚機離不遠的 無機動時是可能光通訊 07/21 10:24
kuma660224 : 彼此知道對方座標 用低功率雷射連線 07/21 10:24
kuma660224 : 不過通常近距離本來就較不怕干擾 07/21 10:25
kuma660224 : 因為干擾方從遠距離要很大功率 07/21 10:25
kuma660224 : 忠誠僚機如果只是“扛彈藥” 07/21 10:26
kuma660224 : 應該距離很近 類似射擊遊戲的子機 07/21 10:27
kuma660224 : 怕干擾是飛到敵人那邊行動的UAV 07/21 10:27