→ fantasyhorse: 中國主力也不是SU35,是具有知識產權的奸10,11,16. 07/22 14:38
推 wingstar : 那個知識產權內容很微妙呢 07/22 14:53
推 qsgjnmvb : 1架噪音蟲掛4個莢艙對上中共軍機不知道效果會怎樣 07/22 14:54
→ qsgjnmvb : 還有影響範圍 07/22 14:54
當年台海危機時,美海軍EA-6B弄到福建廣東的PLA戰管雷達全雪花一片
EA-18G的電戰干擾能力可是超過EA-6B數倍
→ qsgjnmvb : 如果能隔中央山脈中線飛 能干擾到台灣海峽上空就厲 07/22 14:55
→ qsgjnmvb : 害了 07/22 14:55
推 qsgjnmvb : 查了資料好像160公里半境 這樣只能干擾到澎湖 07/22 15:00
→ versusvic : 中央山脈本身自帶干擾 07/22 15:04
推 henryyeh5566: 當年應該連台灣的雷達都雪花一片啦...真的神仙打架 07/22 15:17
→ edison : 雪花片片是最不入流的干擾,利害的是敵機滿天飛 07/22 15:37
→ a5mg4n : 飆風不是傳說有主動對消? 07/22 16:36
推 puppy20308 : J系列不是連瑞典機都輸嗎 07/22 16:47
推 mmmimi11tw : 電子作戰的能力，俄系家族是會輸給歐系甚至美系的 07/22 16:51
推 AaronWang : 請問奸系列電戰設備有贏過俄系嗎？ 07/22 17:20
→ kuma660224 : 所以在巴林跟JF17比，應也是綁住手腳 07/22 17:35
→ kuma660224 : 不能BVR又不能用電戰干擾電子支援 07/22 17:36
推 Mecklinger66: 飆風不是傳說中有「神技」，電戰主動干擾敵軍感測 07/22 17:51
→ Mecklinger66: 器、以造成電子訊號上的「匿蹤」？當初高盧人就洋洋 07/22 17:51
→ Mecklinger66: 得意以此神技，飆風也算是「匿蹤戰機」、有跟F-22一 07/22 17:51
→ Mecklinger66: 較高下的優勢...... 07/22 17:51
→ leo102171 : 是說搞到大家雷達都雪花一片，不會影響到民航嗎? 07/22 18:12
→ kuma660224 : 戰機用的電戰ECM應該都指向性干擾 07/22 18:14
→ kuma660224 : 無法像大型多發電戰機放廣域雪花 07/22 18:14
→ kuma660224 : 指向的需用電子支援系統找到對方 07/22 18:16
→ kuma660224 : 再針對那個方位做干擾壓制 07/22 18:16
→ kuma660224 : 應該是不影響民航 07/22 18:16
推 alwayshigh : 對岸電子技術現在可比毛子好多了有錢有市場，歐洲 07/22 18:26
→ alwayshigh : 又想要發大財擺脫美帝自然很多能交易。與英法德真 07/22 18:26
→ alwayshigh : 就差底蘊的積累就算差些也沒差多遠了，而我們這早 07/22 18:26
→ alwayshigh : 就不知道被對岸甩的看不到車尾燈了連南韓都比不了 07/22 18:26
→ alwayshigh : ，跟歐洲老牌比就算集成整合技術還差點但可別忘了 07/22 18:26
→ alwayshigh : 除了J-10外全都是重型大SIZE空間多，效能比不上就 07/22 18:26
→ alwayshigh : 多塞點功率做大點 07/22 18:26
→ moeliliacg : 先不提F-16V了 你知道IDF上面的電腦航電是哪家公司 07/22 18:35
→ moeliliacg : 提供的嗎? 07/22 18:35
→ moeliliacg : 還我們被中國甩到看不到車尾燈呢 07/22 18:36
→ moeliliacg : 中國光是晶片跟軟體相比歐美的差距就在那裏 07/22 18:36
→ moeliliacg : 還沒差多遠 07/22 18:37
→ kuma660224 : 機體大，但其實發電功率沒有比較大 07/22 18:47
→ alwayshigh : 就知道有人會說晶片對岸現在不是不能作是追不上， 07/22 18:54
→ alwayshigh : 軍工用的很多不見得要用最新的技術。還有IDF別鬧了 07/22 18:54
→ alwayshigh : 上面主要的飛控電腦等等很大部分就沒一個是我們自 07/22 18:54
→ alwayshigh : 個的，真的別把對岸還當作二十多年前落後，他們052 07/22 18:54
→ alwayshigh : C/D下水多少入役多久了?我們還在卡關...不管性能如 07/22 18:54
→ alwayshigh : 何從J-10C各型號對岸都在更新最新式航電跟AESA雷達 07/22 18:54
→ alwayshigh : ，還有各種電戰系統各種投入我們真比不上 07/22 18:54
真的這樣的話,為何J-10C外銷不出去?(笑)
FC-1為何連解放軍自己都不想用?
→ moeliliacg : 你都知道IDF上面電腦不是我們的了 還說我們被甩到 07/22 18:56
→ moeliliacg : 連車尾燈都看不到 07/22 18:56
→ moeliliacg : BAE Systems什麼時候看不到中國車尾燈了啊? 07/22 18:57
→ moeliliacg : 還是你也要那套 台灣全部得用自己的來跟中國比啊? 07/22 18:57
→ moeliliacg : 另外你知道我們F-16買了多少電戰/標定莢倉 07/22 18:58
→ moeliliacg : 然後多勤勞的在更新嗎? 07/22 18:58
→ moeliliacg : 然後IDF翔昇計畫也不過是幾年前才完成的事情 07/22 18:59
→ moeliliacg : 被你講的IDF幾十年不更新一樣 07/22 18:59
推 bobbytsi : 不，等等，民間電子技術跟國防電子技術不能直接畫 07/22 19:29
→ bobbytsi : 上等號吧！別的也就罷了，說台灣電子技術看不到中 07/22 19:29
→ bobbytsi : 國車位燈也太誇張，再怎麼差台灣還是能自製衛星的 07/22 19:29
推 skyhawkptt : 前段時間的基地台防空王就是這調調... 07/22 19:31
→ mmmimi11tw : 是哦 阿你所謂的J-10C最新式航電跟AESA雷達性能怎樣 07/22 19:35
→ mmmimi11tw : 要不要叫解放軍公佈一下 07/22 19:35
→ mmmimi11tw : 這麼厲害怎麼沒人買 07/22 19:35
→ mmmimi11tw : 怎樣叫最新？解放軍最新推出的還是世界最新水準？ 07/22 19:36
→ LI40 : 痾...為啥會冒出052亂入 07/22 19:36
若不是台灣環境特殊沒辦法收藏模型+吃過幻象拉法葉等法系武器後勤的虧
飆風真的很適合台灣考慮一下(?)
→ LI40 : 這樣雄三也可以亂入一下嗎XD? 07/22 19:36
推 mmmimi11tw : 例如EA18G這種電戰機， 07/22 19:47
→ mmmimi11tw : 那夾艙就可以打出高度指向性的電磁干擾波 07/22 19:47
推 shih1513 : 飊風絕不適合台灣。目前就乖乖F-16V十未來F-35B就好 07/22 19:54
→ shih1513 : 。 07/22 19:54
推 mmmimi11tw : 那種調調就是只要輸歐美就拿台灣出來墊背救援 07/22 20:00
推 skyhawkptt : 當年說要收TSMC跟MTK的那家真的就死光才幾年啊 *嘆* 07/22 20:09
→ LiNcUtT : 獅鷲應該比飆風適合台灣吧? 07/22 20:38
推 tang0715 : 不可同日而語 不要以為 差距不大 看不到車尾燈 台灣 07/22 21:27
→ tang0715 : XXXX 07/22 21:27
→ tang0715 : 每次都是這幾個句型，啊真的很猛是多猛 什麼數據都 07/22 21:27
→ tang0715 : 沒有這樣是要怎麼讓人相信 07/22 21:27
→ fantasyhorse: 14億人超大國可悲到在台灣2300萬人身上找成就感 07/22 21:29
※ 編輯: yamatobar (114.24.95.112 臺灣), 07/22/2021 21:29:52
→ tang0715 : 沒有外銷 沒有實戰 沒有數字 連本體都遮遮掩掩 07/22 21:29
→ tang0715 : 不是輕視中國的軍備，但你總要拿點東西出來啊 07/22 21:29
→ alwayshigh : 先回J-10他的引擎是俄國貨，所以想外銷會先卡毛子 07/22 21:58
→ alwayshigh : 一關在來就是價格問題，他差不多是跟F16大小同級的 07/22 21:58
→ alwayshigh : 產品價格鐵定不會便宜，對岸外銷對象基本都沒啥錢 07/22 21:58
→ alwayshigh : 如果預算足夠還有政治影響的問題，而且有錢了也有 07/22 21:58
→ alwayshigh : 更多更成熟的產品可選這很現實。FC1 這本來就沒在 07/22 21:58
→ alwayshigh : 中共空軍的選單中，機體航程都不足偏小對中共姦7都 07/22 21:58
→ alwayshigh : 不玩了，低配有J-10了為何還要在列裝FC1?後續開發 07/22 21:58
→ alwayshigh : 一半是配合巴鐵給出的技術支援。 07/22 21:58
→ mmmimi11tw : 前面才在說軍工用的很多不見得要用最新的技術，後面 07/22 21:59
→ mmmimi11tw : 又說J-10C各型號對岸都在更新最新式航電跟AESA雷達 07/22 21:59
→ mmmimi11tw : ，阿你到底是不是最新的 07/22 21:59
→ mmmimi11tw : 你自己都知道了 這有什麼好比的 07/22 22:00
→ alwayshigh : 實話很難聽但這就是目前的現實，對岸在軍事科技上 07/22 22:07
→ alwayshigh : 的投入跟進步還有各種成果，我們現在就是比不上沒 07/22 22:07
→ alwayshigh : 法體量差距太大經費投入根本不是一個量級的，民用 07/22 22:07
→ alwayshigh : 電子領域我們確實數一數二但是那都有各自的獨特領 07/22 22:07
→ alwayshigh : 域。台灣沒有像日韓那種大財閥式大型軍工民用複合 07/22 22:07
→ alwayshigh : 體，兩者間的技術資源不容易相互轉化利用 07/22 22:07
推 LI40 : 所以哪部分看不到中國車尾燈 講個軍用電子技術還是 07/22 22:11
→ LI40 : 什麼投資也太籠統 07/22 22:11
→ alwayshigh : 還有IDF的升級始終有個問題沒解決，三種機型唯一沒 07/22 22:17
→ alwayshigh : 有電戰莢倉的配置，是不需要還是關鍵技術無法突破? 07/22 22:17
→ mmmimi11tw : （哈欠） 07/22 22:34
→ kuma660224 : 重點投資擺在戰隼而已 07/22 22:38
→ kuma660224 : 反過來說是中國看不到戰隼車尾燈 07/22 22:39
→ moeliliacg : 你前面才自己喊了一堆台灣被人海放 實力不是一個量 07/22 22:39
→ kuma660224 : 戰隼不只早有電戰夾艙還有拖曳誘餌 07/22 22:40
→ moeliliacg : 級的 然後現在又來要求台灣IDF都要全配電戰莢倉 07/22 22:40
→ moeliliacg : 是什麼心態? 07/22 22:40
→ moeliliacg : 另外IDF上面好歹也有AN/ALE-47 不是全無防禦手段 07/22 22:40
推 kuma660224 : 連SU 07/22 22:42
→ kuma660224 : J26/SU35或J20都還沒有拖曳誘餌 07/22 22:42
→ kuma660224 : J16 07/22 22:43
→ kuma660224 : IDF實質在空防是輔助機了 沒砸大錢改 07/22 22:44
→ kuma660224 : 不是辦不到 是錢的力量決定機的力量 07/22 22:44
→ kuma660224 : 投資效益考量 All In戰隼 07/22 22:44
→ ja23072008 : 國軍“自己”的電戰能力跟發展真的不行，訓練跟裝 07/22 22:59
→ ja23072008 : 備更新都要援引美軍。沒有錢持續更新的單位就很糟， 07/22 22:59
→ ja23072008 : 中共有自己的電戰資料庫跟體系，至少能持續改進。 07/22 22:59
→ moeliliacg : 跟美軍一起更新明明是利多吧? 07/22 23:01
→ moeliliacg : 電戰這種東西是吃資料庫跟晶片運算效能還有軟體的 07/22 23:02
→ moeliliacg : 這些東西都是美國的優勢啊 跟美軍用同樣的裝備/訓練 07/22 23:02
→ sxing6326 : J10C按成飛相關人士說法已經改用太行了 07/22 23:03
→ moeliliacg : 就算不是跟美軍同步的版本 好歹也是美國基礎上改的 07/22 23:03
→ moeliliacg : 自己花時間花錢去重復建一套體系幹嘛? 07/22 23:03
→ sxing6326 : 電子技術肯砸錢一定有收穫這隨便一個公園阿北都知 07/22 23:04
→ sxing6326 : 道啦 07/22 23:04
→ defenser : 砸錢就有收穫？日本以前AESA性能比機掃還差 07/22 23:07
→ defenser : 中國海空軍的電系裝備大多源自俄國，最喜歡講的說法 07/22 23:08
→ defenser : 就是中國會用更新的元件取代俄國的原裝貨，所以功能 07/22 23:09
→ defenser : 更強云云，但電戰雷達並不是只看硬體規格，何況中國 07/22 23:10
→ defenser : 從來也沒公布過實際的軟硬體性能，要吹誰不會吹？ 07/22 23:10
→ sxing6326 : 看不懂我講啥就算了 07/22 23:10
→ skyhawkptt : 軍工用的很多不見得要用最新的技術?紫光就死光??? 07/22 23:18
→ ja23072008 : 主要是假如美國不給或沒錢更新，幾乎等同喪失能力， 07/22 23:26
→ ja23072008 : 自製完全不行，跟國造飛彈能力差很多。 07/22 23:26
→ ja23072008 : 導致國軍缺乏能長程長時工作的電戰/偵機艦，情監偵 07/22 23:26
→ ja23072008 : 上被動又受限，而且無法普及。 07/22 23:26
推 jackchuang : 沒辦法。沒錢。要投資軍事類的，就是燒錢 07/22 23:27
→ jackchuang : 加稅燒錢，立法院先炒個幾年吧。 07/22 23:28
推 Seadolphin : 電戰？浪費錢..對面玩火我們就召喚颱風滅了他 (菸) 07/22 23:35
推 zames0625 : 對岸電戰能力絕對比國軍好讓一個層級是事實啊，人家 07/22 23:42
→ zames0625 : 跟美國玩多久了，台灣只有那台法老王…. 人家硬體設 07/22 23:42
→ zames0625 : 備贏台灣也是事實，空用AESA 052 055都擺在那邊，不 07/22 23:42
→ zames0625 : 要說什麼數據不透明，他願意量產表示能力有一定水準 07/22 23:42
→ zames0625 : ，而且比台灣更願意投資在這方面上 07/22 23:42
→ kdjf : 跟美國玩多久? 啊我們的就是美國正常版啊，外購只能 07/22 23:59
→ kdjf : 買到猴版的政權才會這樣開世界 07/22 23:59
推 jackchuang : 台灣投資的電戰是美國貨。中國要追上還有段路吧 07/23 00:31
→ jackchuang : 完全不透明的資料。等於是拿一塊雷達，說它是 07/23 00:32
→ jackchuang : 然後它就等同於美軍的等級？？？ 07/23 00:32
→ jackchuang : 不要說電戰。055的防空飛彈試射都沒看過了... 07/23 00:35
推 zames0625 : 咳咳 中國早在U2時代就開始跟美國進行電子戰了 而且 07/23 00:45
→ zames0625 : 我們的是美國的外銷降規版 我並沒有說哪邊一定贏 只 07/23 00:45
→ zames0625 : 是中國在波灣戰爭與台海戰爭後大力進行現代化 你說 07/23 00:45
→ zames0625 : 他武器數據不透明也好 不過他也不需要透明 他沒有跟 07/23 00:45
→ zames0625 : 元老院報告的必要 事實上人家就是有平面陣列雷達、 07/23 00:45
→ zames0625 : 研發各種飛機（我可沒說引擎）、反區域介入的能力， 07/23 00:45
→ zames0625 : 台灣缺乏長期投資 ，每次都要用到的時候才推，看看 07/23 00:45
→ zames0625 : 國X國造中科院端出來的東西就知道 07/23 00:45
→ forgiveus : 13億跟2300萬國力怎麼比 07/23 00:55
→ skyhawkptt : U2是靠間諜洩路線才好抓點滴，沒人漏餡...難說 07/23 01:03
→ ja23072008 : 目前國造武器能有所成就的部分，也是耕耘三四十年以 07/23 01:14
→ ja23072008 : 上的成果。電戰是不能放的關鍵能力，以往投資確實 07/23 01:14
→ ja23072008 : 不足，當年哈比也沒買。 07/23 01:14
→ ja23072008 : 自製並不是全部從頭自己來，像自製雷達基礎就是從 07/23 01:14
→ ja23072008 : 長白雷達開始，一路到現在弓三蜂眼海鷹眼等等。 07/23 01:14
推 nanozako : 說國軍電戰完全沒經驗的，建議去看一下 07/23 01:16
→ nanozako : 三四年前亞太防務的一系列的空軍戰管訪談 07/23 01:16
→ nanozako : 兩岸的電戰互相交手可從來沒聽過 07/23 01:16
→ nanozako : 扁政府時期啟用大佛就遇過對岸的電戰干擾 07/23 01:16
→ nanozako : 中共使出的還不是蓋台這種低階手段 07/23 01:16
→ nanozako : 而是製造假目標來騙走國軍CAP的 07/23 01:16
→ nanozako : 國軍也有他的應對方式，不是傻傻給對岸玩 07/23 01:16
→ nanozako : 共軍近年硬體更新的速度有目共睹，這點不容置疑 07/23 01:16
→ nanozako : 但其戰力不是用"有052、有電掃所以電戰一定贏" 07/23 01:16
→ nanozako : 這種莫名其妙的邏輯就能隨意連結的 07/23 01:16
→ nanozako : 空軍的電戰不是沒花錢，而是投資在F16這個載台上 07/23 01:16
→ nanozako : 性能是美軍軍售品、訓練也是美軍包辦 07/23 01:16
→ nanozako : 除非上面能證明國軍買到的電戰莢艙被共軍海放 07/23 01:16
→ nanozako : 受到的電戰訓練也遠輸給共軍 07/23 01:16
→ nanozako : 不然要從052電掃推得國軍電戰輸共軍也跳太遠了些 07/23 01:16
→ nanozako : 啊 錯字XD 是交手沒停過 07/23 01:18
→ skyhawkptt : 敘利亞內戰可以看到對岸的雷達表現... 07/23 01:19
推 t72312 : 怎麼變成在吵兩岸電戰QQ 07/23 01:22
→ t72312 : 某雙尊司機粉專說埃及對su35還不熟 07/23 01:23
→ t72312 : 再練一下就不可能會被電 07/23 01:23
→ nanozako : 沒有整合好的防空系統漏洞太多，不好拿來比較 07/23 01:24
→ nanozako : 像是雙亞戰爭，亞美尼亞S-300被改裝無人機騙開機 07/23 01:24
→ nanozako : 位置暴露後被低速小型遊蕩彈藥摸進來幹掉 07/23 01:24
→ nanozako : 若防空系統有整合好(+定時升級)理當是能應付的 07/23 01:24
推 KotoriCute : 殲11系列和俄系su系列電戰要分開來看 07/23 03:16
推 mmmimi11tw : 在那邊搞笑哦，就數據不透明阿幹嘛刻意不談這個問題 07/23 06:19
→ mmmimi11tw : 點 07/23 06:19
→ mmmimi11tw : 有些人就是很喜歡提一些莫名其妙的東西 07/23 06:20
→ mmmimi11tw : 我就問阿，如果真的這麼厲害怎麼大家都跑去用美國貨 07/23 06:21
推 ARCHER2234 : 對岸遠勝純台灣有什麼好吹的，我們就有大量美製裝 07/23 08:35
→ ARCHER2234 : 備啊，而且依中國人的個性真的夠強還需要藏頭藏腦 07/23 08:35
→ ARCHER2234 : 的嗎？ 07/23 08:35
→ kuma660224 : 信仰中國電戰最大好處是不需要有數據 07/23 08:48
→ kuma660224 : 只要“我相信”就可以了 07/23 08:48
→ kuma660224 : 靠腦補 人有多大膽、性能多大碗 07/23 08:51
推 mmmimi11tw : 癢癢大國淪落到需要跟一個小小的島國比較 07/23 09:21
推 patrickleeee: 不懂每次都來吹比台灣強的邏輯 你那十幾億人的國家 07/23 09:45
→ patrickleeee: 來比2千3百萬人的國家 你軍武發展輸了 丟不丟臉阿 07/23 09:46
→ kuma660224 : 台灣容易買的 就不需點全面科技樹 07/23 09:47
→ kuma660224 : 0.23億去點全部科技樹太笨 掏錢有現貨 07/23 09:48
→ kuma660224 : 美系電戰歷經多次戰爭考驗 且有全球盟友協助收集訊 07/23 09:48
→ kuma660224 : 號資料庫 07/23 09:48
→ kuma660224 : 不只是硬體問題，軟體也是困難 07/23 09:49
推 patrickleeee: 自比大國強國 然整天做這種雞腸鳥肚的事情 你就只能 07/23 09:49
→ patrickleeee: 吹這種東西就是了 笑死 07/23 09:50
→ kuma660224 : 中俄無論電戰軟硬體都很難追上西方 07/23 09:50
→ kuma660224 : 甚至中俄自己都不太能分享資料合作 07/23 09:50
→ kuma660224 : 彼此不斷重新發明輪子 07/23 09:51
→ kuma660224 : 中國SU30早已曝光整合自產KL700莢艙 07/23 10:01
→ kuma660224 : 但仍選擇SU35外購電戰莢艙找後勤麻煩 07/23 10:01
→ kuma660224 : 也側面印證電戰實力仍有差距 07/23 10:01
推 newstyle : 美國的電戰比歐系的先進兩個世代，歐系的電戰又比亞 07/23 10:43
→ newstyle : 洲的先進一個世代~ 07/23 10:43
→ a0921282 : 一直嗨就硬要裝台灣人的對岸用語啊 搞得好像國軍需 07/23 15:26
→ a0921282 : 要的東西全部都得自己點科技樹一樣 07/23 15:26
推 Bf109G6 : 誰跟你 “我們”，裝得太生硬囉 07/23 15:35
→ kuma660224 : 從中國立場來看 ，驚訝台灣0.23億人 07/23 16:22
→ kuma660224 : 居然不敢甚麼都自己重新發明輪子... 07/23 16:22
→ kuma660224 : 但台灣又不反美 掏錢能買的 07/23 16:24
→ kuma660224 : 幹麻不買美帝戰場經驗考驗過的產品 07/23 16:24
推 shih1513 : 台灣搞高端軍品又無法外銷，自用量有不大，有穏定 07/23 17:02
→ shih1513 : 質優來源用買的就好。 07/23 17:02
→ shih1513 : 目前大概也只有SSK不得不硬著頭皮做。 07/23 17:03
→ kuma660224 : 還有射程太遠的攻勢導引彈藥 07/23 18:55
→ kuma660224 : 那個也是條約限制不得擴散 很難買 07/23 18:56
→ kuma660224 : 人口少 資源有限 投資就是得用在刀口 07/23 18:56
推 Mecklinger66: 臺灣電戰戰力不是取決自己軍工有多少實力，而是取決 07/23 20:56
→ Mecklinger66: 在有多少經費、跟主事官員願意優先放那些錢堆電戰， 07/23 20:56
→ Mecklinger66: 而現在唯一能堆好堆滿的就F-16V啊，要是預算無礙、 07/23 20:56
→ Mecklinger66: 大概天干機升級案都做了...... 07/23 20:56
→ maniac0630 : 白米飯自己煮大家沒意見，問佛跳牆為什麼不自己煮？ 07/23 21:13
→ maniac0630 : 阿就有飯店現成口碑好的擺在那邊，直接買就好了，又 07/23 21:13
→ maniac0630 : 不是要天天吃佛跳牆 07/23 21:13
推 bobbytsi : 台灣只是小國，什麼都搞自己研發製造既划不來也難 07/23 23:36
→ bobbytsi : 以軍售維持產線，最好的辦法還是取得美英為首集團 07/23 23:36
→ bobbytsi : 的信任，互相分享數據科技或各自專長由美國進一步 07/23 23:36
→ bobbytsi : 整合研發，那才是台灣適合的模式 07/23 23:36
→ kuma660224 : 預算就那樣 投資在F16V已經吃最多錢了 07/24 01:18
→ kuma660224 : 如果IDF也要搞成All New IDF-V 07/24 01:18
→ kuma660224 : 是叫陸軍海軍去死嗎....不行啊 07/24 01:19
→ kuma660224 : 畢竟是0.23億人 不是2.3億人 07/24 01:19
→ kuma660224 : 投資順位錯置，等於幫助敵人擊敗自己 07/24 01:20