推 miniey : f16真，萬用工作馬，成本蠻低的耶 07/25 11:35
推 ARCHER2234 : 問題是，A10只適合拿來打雜兵啊，對抗重新進入大國 07/25 11:46
→ ARCHER2234 : 之爭了，或許不需要汰除，但是只需要在中東非洲等地 07/25 11:46
→ ARCHER2234 : 留下一些就夠了 07/25 11:46
→ ejsizmmy : 但F16酬載量遠不及A10 07/25 11:47
推 ssarc : 空軍：我又沒說不支援轟炸，我只是不想開A10轟炸。 07/25 12:12
→ ssarc : 元老院：當初你搶來又說不要，你自己去跟另一半陸 07/25 12:12
→ ssarc : 軍喬，陸軍不同意就閉嘴 07/25 12:12
→ ssarc : 不然空軍就再開發一款A10後繼幾種，專心對地而不是 07/25 12:14
→ ssarc : 在空中打外星人 07/25 12:14
→ driver0811 : F16&F18對照貴一點，但總比多維護一機種好 07/25 12:17
推 saccharomyce: F15/16/18/35戰時真的有空去密接支援陸軍嗎 我懷疑 07/25 12:18
→ saccharomyce: 很可能忙著搶制空 打擊重要設施 根本不理會陸軍呼救 07/25 12:19
→ huckerbying : F-15會專心搶空優，但F-16/F-35在美空軍地位是拿來 07/25 12:20
→ huckerbying : CAS用的，F/A-18不用說，美國海軍除了用來搶空優外 07/25 12:21
→ huckerbying : 還能對地攻擊 07/25 12:21
推 saccharomyce: F18主要還是負責海軍任務先不討論 但F16/35我認為很 07/25 12:22
推 ssarc : 空軍要先取得陸軍諒解，不然不可能縮編退役 07/25 12:22
→ saccharomyce: 高機率會壓上去搶制空 以取得更大優勢 07/25 12:23
→ huckerbying : 其實最主要來說是美空軍的專門空優機F-15跟F-22量夠 07/25 12:24
→ huckerbying : 大，靠他們去搶空優綽綽有餘，F-16就乖乖對地獵雷達 07/25 12:25
→ huckerbying : 但如果沒空優機，只有養F-16的國家，那的確是沒空管 07/25 12:28
→ huckerbying : 地面是發生甚麼事 07/25 12:28
推 patrickleeee: 阿帕七這麼便宜喔 跟UAV比便宜的 07/25 12:33
推 patrickleeee: 還有之前一直推F15的 看看價錢 不要再推了 07/25 12:35
→ suntex01 : f35什麼時候主打CAS過了?CAS向來是用來砍A10的藉口 07/25 12:36
推 shield739 : 或許該研發MQ-9的後繼型了？ 重量跟載彈量更大 取代 07/25 12:58
→ shield739 : A-10專門用於CAS的放大版無人機 用雙發渦槳應該飛 07/25 12:58
→ shield739 : 行成本也不高 07/25 12:58
推 cobrachen : 如果認為空軍是要拿F-35來作CAS，以取代A-10，那就 07/25 13:01
→ cobrachen : 不對了。空軍同意支援陸軍的對地攻擊需求，可是， 07/25 13:01
→ cobrachen : 並沒有說是那一種任務啊，這從60年代開始就是這樣 07/25 13:01
→ cobrachen : 啦。 07/25 13:01
推 qwe753951 : 為了買f35的零用錢，空軍什麼都說得出來 07/25 13:05
推 roseritter : 阿 搞無人型A-10就好啦~~~誤 07/25 13:23
推 tang0715 : 說到底 從回大國對抗後 這種空中炮艇到底還有沒有存 07/25 13:31
→ tang0715 : 在的可能和價值 07/25 13:31
推 prudence : 美帝的問題就國際警察啊,非大國對抗的機會很多的 07/25 13:33
→ prudence : 問題是叫空軍用大嘴鳥八成會翻桌 XD 07/25 13:33
→ moeliliacg : 支援一下2021年的數據 07/25 13:34
→ kuma660224 : 肥閃主打對地打擊，但現階段對地跟CAS 07/25 13:35
→ kuma660224 : 有一定重疊性,每種對地機都常躲肩射 07/25 13:35
→ kuma660224 : 而從較高投彈,用光電去看地面 07/25 13:35
→ kuma660224 : 不一定走冷戰低空目視對轟的男子漢發模式 07/25 13:35
→ moeliliacg : A-10C的成本是近8000鎂 F-16C約10000鎂 07/25 13:36
→ kuma660224 : 對空軍來說，我丟SDB或JDAM 07/25 13:36
→ moeliliacg : 但F-35A呢? 不高 剛好等於F-16+A-10的18000鎂 07/25 13:36
→ kuma660224 : 也算前線對地支援. 07/25 13:36
→ moeliliacg : 另外這圖表也可以看出一些事情 如待退的F/A-18C/D 07/25 13:37
→ moeliliacg : 其成本已經接近F/A-18E/F的兩倍了 07/25 13:38
→ moeliliacg : 而被認為操作成本過於昂貴不願意繼續大規模升級的 07/25 13:38
推 saccharomyce: A10本來就是為了大國決戰而設計的 誰說不是? 07/25 13:39
→ moeliliacg : F-22 其數據甚至高達47000鎂 足足是F-35的2.5倍 07/25 13:39
→ saccharomyce: 本質就是便宜量產型飛機 損失也不會心痛的消耗品 07/25 13:39
推 prudence : f22也太嬌貴了 orz~ 07/25 13:40
→ kuma660224 : 當初冷戰空軍其實也不算主動想弄AX, 07/25 13:40
→ kuma660224 : 是陸軍以空軍飛太快無法辨識敵我為由 07/25 13:40
→ kuma660224 : 搞AH56長翅膀的剛性旋翼 獲國防部同意 07/25 13:40
→ kuma660224 : 空軍為阻止陸軍搶預算陰謀緊急推AX 07/25 13:41
→ kuma660224 : 好了，我有飛得慢 的對地專用機了 07/25 13:41
→ kuma660224 : 你陸軍閉嘴 放棄搞有翅膀的東西吧 07/25 13:42
推 prudence : 查了一下A10的資料才發現難怪陸軍會質疑 QQ 07/25 13:43
→ moeliliacg : 從上面的數據可以很明確的證明為什麼A-10退不掉 07/25 13:43
→ moeliliacg : 以及F-16為什麼是萬能工作馬了 他們真的太便宜了 07/25 13:44
→ moeliliacg : F-35的操作成本是他們兩者之合 更別提維護時間會讓 07/25 13:44
→ prudence : 很多設計都是專門用來CAS用的,滯空時間長 利於戰場 07/25 13:44
→ moeliliacg : 他們的出勤時數差距更大 這就導致實際上飛在陸軍 07/25 13:45
→ moeliliacg : 頭上的時間差了 07/25 13:45
→ prudence : 使用~加上戰績讓陸軍也會有依賴感 QQ 07/25 13:45
→ huckerbying : 問題是A-10從對抗蘇俄鋼鐵洪流的前線，逐漸退到現 07/25 13:48
→ huckerbying : 在的局部區域支援啊 07/25 13:48
→ huckerbying : 現在的決戰也不會要求A-10直接衝上去對地攻擊 07/25 13:49
→ ssarc : 除非能說服陸軍，不然不要想了 07/25 13:54
推 newstyle : 空軍想跟陸軍切割，但A-10是跟陸軍連結最深的機種 07/25 13:59
→ huckerbying : 應該說A-10退了，那陸軍就名正言順可以搞自己要的機 07/25 14:18
→ huckerbying : 種了 07/25 14:18
推 wistful96 : 馬侃是對的 最有效又成本最低攻擊機 07/25 15:32
推 cuteSquirrel: 元老院:我知道你還能飛 07/25 15:41
推 cvn21 : 保留A10，但是經費全部陸軍出 07/25 16:04
推 Howard61313 : 豬豬可愛（外型獨特） 07/25 16:49
→ Howard61313 : 豬豬務實（成本低廉） 07/25 16:49
推 a186361 : 看得到的空中支援機才是好支援機 07/25 17:05
推 Pegasus170 : 以陸軍步兵來說，真的是看得到的為準… 07/25 17:18
推 gopher : 為什麼保留A-10但錢卻要陸軍出啊？當初是空軍硬要搶 07/25 17:33
→ gopher : 走的，現在空軍愛做不做的卻要陸軍花錢來幫空軍養， 07/25 17:33
→ gopher : 這樣不對吧… 07/25 17:33
推 patrickleeee: 之前YOUTUBE上有F15丟炸彈炸到自己人OUTPOST的 能 07/25 17:53
→ patrickleeee: CAS不代表適合 07/25 17:54
→ patrickleeee: 要陸軍出錢 就陸軍自己開就好啦XD 07/25 17:54
推 Howard61313 : 為什麼是陸軍花錢幫空軍養呢？A-10這種飛機就是開來 07/25 17:59
→ Howard61313 : 幫陸軍打仗的啊！ 07/25 17:59
→ Howard61313 : 陸軍花錢的同時不只是幫空軍，也是幫到陸軍自己耶g 07/25 18:00
→ Howard61313 : 大 07/25 18:00
推 ssarc : 元老院：空軍，你明年少10億鎂；陸軍，你明年多10 07/25 18:57
→ ssarc : 億鎂，這是專款 07/25 18:57
推 gopher : H大照你這邏輯陸航自己開A-10就好了啊…，當初是空 07/25 19:29
→ gopher : 軍自己要卡陸航定翼機才需要裝備A-10這種輔助陸軍 07/25 19:29
→ gopher : 的機種，如果空軍維護的這麼不情願，那就直接還給 07/25 19:29
→ gopher : 陸航啦，那有既要卡人又要別人出錢的道理XD 07/25 19:29
→ huckerbying : 但真的美空軍真的就卡人也要別人出錢啊，連美陸軍自 07/25 19:34
→ huckerbying : 己出錢研發的AH-56都卡掉了 07/25 19:34
推 gopher : 所以空軍裁掉A-10的計劃才會一直被打槍啊~ 07/25 19:43
推 Howard61313 : 對啊我支持陸航自己開啊，怎麼了嗎XD 07/25 20:07
→ Howard61313 : 那樣就不只陸航自己出錢，還由陸航自己營運了啊，就 07/25 20:08
→ Howard61313 : 是我的意思 07/25 20:08
推 a186361 : 現在不是陸軍不養，是空軍不讓陸軍養 07/25 20:44
推 a186361 : 既然不讓陸軍養，空軍自己吞了吧，不要整天在那邊 07/25 20:47
→ a186361 : 挨 07/25 20:47
推 verdandy : 但空軍的願望就是哀到元老院點頭 07/25 21:32
→ kuma660224 : 空軍有要養CAS機啊 只是多用途 07/25 21:58
推 cobrachen : 1047年的分家協議，空軍要支援陸軍的對地需求，但是 07/25 21:59
→ cobrachen : ，什麼是對地需求，是各自表述。 07/25 21:59
→ kuma660224 : 都是歷史文件了 07/25 22:24
推 cobrachen : 空軍不想要密接支援的飛機，從來不想 07/25 22:44
→ kuma660224 : 即使是在冷戰 A10原訂用法也不是 07/25 23:26
→ kuma660224 : 在步兵頭上繞，因為當年敵我辨識更難 07/25 23:26
→ kuma660224 : A10原訂是縱深打擊 去打鋼鐵洪流第2梯隊 07/25 23:27
→ kuma660224 : 所以他需要那個航程 07/25 23:27
→ kuma660224 : 冷戰北約陸軍前線部隊原本真正能依賴的 07/25 23:28
→ kuma660224 : 是自己養的陸航武直 07/25 23:29
→ kuma660224 : 但A10在冷戰結束後 漫長反恐戰爭 07/25 23:29
→ kuma660224 : 敵軍已沒漫長上百公里縱深洪流 07/25 23:30
→ kuma660224 : 成為陸軍身旁小牛炸彈民主快遞機 07/25 23:31
→ kuma660224 : 密接支援成為基本招式 07/25 23:31
→ kuma660224 : 結果陸軍看到好威，就信仰拜豬教 07/25 23:33
→ kuma660224 : 低強度持續力火力遠超過自家武直 07/25 23:34
推 cobrachen : 所以啊，我不是一直說，一個對地，各自表述，空軍 07/26 01:43
→ cobrachen : 的任務規劃從來不是陸軍要的嘛，而且，空軍是不小 07/26 01:43
→ cobrachen : 心把自己玩下去，頭洗了一半，才會有疣豬的啊。 07/26 01:43
→ ejsizmmy : 回11樓，F16是記「單位時間的操作成本」（Per fli 07/26 07:49
→ ejsizmmy : ght hour） 07/26 07:49
→ ejsizmmy : 如果只用F16，可比照一下出一台A10要幾臺F16去調換 07/26 07:50
→ ejsizmmy : 這已經不是維持單一機種的簡單問題，而是你要多養 07/26 07:52
→ ejsizmmy : 幾個F16以及多飛幾臺了喔 07/26 07:52
→ kuma660224 : 若A10出勤時常得派F16掩護 07/26 11:06
→ kuma660224 : A10成本就是A10+F16SEAD兼護航 07/26 11:07
→ kuma660224 : 所以在科索沃有機動防空時是爆炸貴 07/26 11:08
→ prudence : 看來無解~每年預算大概就會再現,殺豬VS保豬派大戰~ 07/26 11:09
→ kuma660224 : 其實F16腿長問題有CFT與副油箱解決 07/26 11:09
→ kuma660224 : 真正難解決的只有安心感信仰度 07/26 11:10
→ kuma660224 : 豬能飛又慢又低 如市場掃街親民拜票 07/26 11:12
→ kuma660224 : 步兵看過就成豬粉 疣豬不能亡 07/26 11:15
→ kuma660224 : 對地彈藥其實豬跟4代也只有機砲不同 07/26 11:17
推 Howard61313 : 我們在天上的豬，願兵都尊你的名為聖。 願你的砲降 07/26 11:54
→ Howard61313 : 臨；願你的子彈行在地上，如同行在天上 07/26 11:54
→ Howard61313 : （以上大誤） 07/26 11:54
→ prudence : ww 07/27 12:59