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看了版上大大們的討論 不免思考阿富汗真無法根治嗎 阿富汗有帝國的墳場「美名」 誰來誰遭殃 蘇聯爸爸來 輸了阿富汗戰爭 美國媽媽來 撐不住打算逃路 阿富汗以山地為主 且八方皆有陸路能通 也就是說 民兵組織隨時有一個穩固大後方可以幹中央 不過目前有一個塔利班在 似乎要一統阿富汗 那阿富汗真的無法根治嗎? 為何不開放各國養地方勢力/中央 用代理人戰爭的競爭方式? 就是中國養A勢力 俄國養B 巴基斯坦養C這樣 這樣代理人1.為了自己利益會幹活2.也會怕自己被其他代理人取代而幹活 然後透過這些代理人去幹塔利班 還是阿富汗真無解? ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.232.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1627274126.A.FAE.html
ssarc : 直接進口一千萬中國人,問題就解決了 07/26 12:36
漢人殖民新疆 維吾爾人殖民阿富汗嗎 ※ 編輯: M4Tank (180.217.232.112 臺灣), 07/26/2021 12:38:27
maplefff : 因為阿富汗只有棉花 07/26 12:41
kuma660224 : 阿富汗現在是種罌粟 07/26 12:43
kuma660224 : 較可行應是藉多個穆斯林國出手維穩 07/26 12:44
a5mg4n : 捨得就好,以阿富汗環境,封起來讓他們自生自滅應該 07/26 12:44
a5mg4n : 是最好的方式 07/26 12:44
kuma660224 : 穆斯林世俗國組團去維穩投資控場 07/26 12:44
kuma660224 : 然後其他異教國家盡量閃遠遠 07/26 12:45
kuma660224 : 穆斯林國多數也不喜歡阿富汗太極端 07/26 12:45
kuma660224 : 但穆斯林國多數都很忙 沒空理它 07/26 12:46
kuma660224 : 只有巴國土耳其比較有心 但都缺錢 07/26 12:47
henryyeh5566: 等到自稱土生土長講中文的粉紅阿富汗人多了就成 07/26 12:47
zaku7777 : 早從亞歷山大大帝然後至成吉思汗,阿富汗的主人 07/26 12:48
kuma660224 : 所以只要他們不往外搞事 07/26 12:48
kuma660224 : 不如就讓他們封閉自理 不關我們的事 07/26 12:48
Kirov : 對世界來說真的是關起來自生自滅就好 07/26 12:48
zaku7777 : 又不是沒換過,什麼帝國的墳墓,騙騙人而已 07/26 12:49
fudick : 宗教影響太大,各方勢力糾結 07/26 12:49
kuma660224 : 別什麼都根治 外國又不是佛祖基督轉世 07/26 12:52
kuma660224 : 沒有911恐攻的話 ,阿富汗怎樣who cares 07/26 12:54
kuma660224 : 阿拉的世界 讓阿拉子民用AK解決 07/26 12:55
Edison1174 : 征服與統治需要的是除了錢、還有錢、還有很多的錢, 07/26 13:04
Edison1174 : 阿富汗身處高原又不臨海,除了罌粟以外沒什麼有價 07/26 13:04
Edison1174 : 值的物產,就算有也會因為地形、交通環境、政治分 07/26 13:04
Edison1174 : 裂而使開採、加工、輸送的環結產生巨大成本,導致 07/26 13:04
Edison1174 : 征服與統治阿富汗無利可圖,吃力不討好,就像獵人 07/26 13:04
Edison1174 : 裡的流星街一樣,根本是垃圾坑,裡面出來的8+9又特 07/26 13:04
Edison1174 : 別凶,沒人想碰很正常 07/26 13:04
OpenGoodHate: 就拼入新疆,由建設兵團接手 07/26 13:07
OpenGoodHate: 大基建拉高鐵把產品運出去就好 07/26 13:08
kuma660224 : 那要先搞大量再教育營 很麻煩 07/26 13:10
kuma660224 : 這裡的宮廟8+9 比新疆凶很多很多很多 07/26 13:10
kuma660224 : 出了營區 你需要不是建設兵團 07/26 13:13
kuma660224 : 而是更像進擊巨人的調查兵團 07/26 13:13
a435007 : 感覺有點像以前沙俄的黑山 07/26 13:13
kuma660224 : 處處兇險 07/26 13:14
IronSkull : 這樣聽起來還不如朝裡面丟槍丟子彈等他們養蠱完再來 07/26 13:15
IronSkull : 跟新出來的老大慢慢談 07/26 13:15
a435007 : 但現在重點是各種風向來看會統一的都是不理會西方價 07/26 13:16
a435007 : 值觀的狂熱阿拉8+9 要如何跟他們談???? 07/26 13:16
IronSkull : +9就+9吧,不要出了阿富汗還在鬧聖戰那套就好 07/26 13:17
moeliliacg : 所以正解就是不要想去根治啊 除非你要用蒙古人維穩 07/26 13:18
moeliliacg : 法 不然是不可能根治的 07/26 13:18
b777300 : 信仰+經濟問題 07/26 13:18
otis1713 : 基本上就類似猶太屯墾區? 07/26 13:18
IronSkull : 等等,可是就算他們最後成功搞出一個穩定政府,後面 07/26 13:19
IronSkull : 他們重建民生體系人民要靠啥吃飯? 07/26 13:19
b777300 : 講真的,如果真要長期統治,就要先從宗教信仰下手, 07/26 13:21
b777300 : 用一些經濟手段破壞當地人民的戒條,使其習慣在慢慢 07/26 13:21
b777300 : 拔除其宗教,花個20年應該就自動歸化 07/26 13:21
ARCHER2234 : 就像中國古時候處理山越那個方法阿,只是要加上共 07/26 13:24
ARCHER2234 : 產黨的勞改大法 07/26 13:24
ARCHER2234 : 不然就用集體種族淨化吧,逮捕所有女性,強迫混血 07/26 13:25
moeliliacg : 你要改變人家宗教信仰 他們就吉哈德給你看 07/26 13:26
moeliliacg : 哪有那麼快解決 蒙古維穩法是唯一的根治之道 07/26 13:27
mbtvsbmp : 阿富汗其實有礦產,但是都在該國最亂的地區。 07/26 13:31
whitefox : 回歸佛教統治是唯一解 07/26 13:33
yamatobar : 可是看了不少老照片,1950年代1960年代的阿富汗甚 07/26 13:34
yamatobar : 至比台灣還現代化 07/26 13:34
yamatobar : 只是後來會變得那麼慘,是蘇聯入侵阿富汗之後的事 07/26 13:34
yamatobar : 情了 07/26 13:34
LI40 : 大概是因為那時候還是世俗王朝統治 07/26 13:35
mbtvsbmp : 阿富汗會變成這樣是因為塔里班執政後造成的。 07/26 13:36
moeliliacg : 伊朗革命之前也很文明開放啊 但碰到極端宗教分子 07/26 13:36
ntb77829 : 代理人戰爭你不怕像之前一樣在看不到的地方打假球 07/26 13:36
moeliliacg : 那就無解了 而且他們掌權後會不斷強迫+洗腦人民 07/26 13:37
moeliliacg : 久了 就全國都變成極端宗教份子 07/26 13:37
LI40 : 可惜伊朗白色革命失敗了 07/26 13:37
kuma660224 : 從被蘇聯扶持親蘇派政變 就走歪了 07/26 13:40
kuma660224 : 阿富汗世俗王權再怎樣分配不均 07/26 13:41
kuma660224 : 也比政變後引來入侵戰亂與軍閥內戰好 07/26 13:41
yamatobar : 沙烏地似乎就是看到伊朗和阿富汗的下場後 07/26 13:43
LI40 : 阿富汗政變後就開始走下滑 世俗王權已經是黃金時代 07/26 13:43
LI40 : 了XD 07/26 13:43
yamatobar : 才會變成如此矛盾的國家,親西方但又很神權治國 07/26 13:44
kuma660224 : 現在目標就是讓他們自己練蠱 07/26 13:44
kuma660224 : 若出現太兇猛的恐攻派則空襲剷除 07/26 13:44
kuma660224 : 練到最後就總有肯和談的出線 07/26 13:45
kuma660224 : 新生塔利班已承諾反對蓋達與ISIS 07/26 13:46
ggeneration : 旱地農業最好的應該是棉花 07/26 13:49
ggeneration : 可是會影響美國棉 所以老美推不了 07/26 13:50
joyca : 看看台灣、香港殖民,民族性洗了百餘年洗成什麼樣 07/26 13:53
joyca : 子,改變一個地方不是短短幾年就能看得到成效的.. 07/26 13:53
joyca : .10年要改變一個人的性格都不見得改的了,遑論一個 07/26 13:53
joyca : 國家 07/26 13:53
ggeneration : 而且要解決塔利班問題 除非能物理阻絕阿富汗與巴基 07/26 13:53
ggeneration : 斯坦不然永遠沒完沒了 07/26 13:53
ggeneration : 因為阿富汗本地大量新鮮的鮮血與物資從巴國進來 07/26 13:55
ggeneration : 巴國政府也動不了靠近阿富汗那一代 07/26 13:56
moeliliacg : 日韓台其實算是洗成功的案例了 但這是戰後幾十年 07/26 13:56
moeliliacg : 不斷靠西方經濟/媒體/政治等努力的結果 07/26 13:57
ggeneration : 而且一直有海外遜尼資金在資助塔利班 07/26 13:57
moeliliacg : 投入的資本難以計數 07/26 13:57
moeliliacg : 民族性什麼的是另外一回事 至少日韓台現在是明確的 07/26 13:59
moeliliacg : 與西方共享各類價值觀 真正被當作自己人看待 07/26 13:59
ggeneration : 東亞的問題比較簡單 在明治維新到日俄戰爭後 東北 07/26 14:00
ggeneration : 亞都知道老祖宗那套沒屁用 07/26 14:00
moeliliacg : 但阿富汗沒有這條件跟時間去投入資源來洗 07/26 14:00
LI40 : 菲律賓也是打蠻久的 07/26 14:00
assanges : 現在太概就北邊阿蓋達VS南邊世俗派 07/26 14:01
assanges : 但阿達一直就米軍撤退是我獲得最後勝利的姿態 07/26 14:01
assanges : 要推翻世俗那套令和平談判一直沒太大進展 07/26 14:02
kuma660224 : 是說不要把解決塔利班當成目標 07/26 14:09
kuma660224 : 阿富汗要不要世俗或政教合一是他們內政 07/26 14:10
kuma660224 : 塔利班要打時是因為有激進派存在 07/26 14:11
kuma660224 : 會跟蓋達結盟的那些要刪檔封號 07/26 14:11
kuma660224 : 剩下的只想北伐統一不想跟恐攻同路的 07/26 14:12
kuma660224 : 不需要管他 07/26 14:12
kuma660224 : 所以終極目標不是清除塔利班 07/26 14:13
kuma660224 : 也不是要他們強迫世俗 07/26 14:14
kuma660224 : 而是他們認知若不給全球添麻煩 07/26 14:14
kuma660224 : 他們要怎樣 外面也就不過分干預 07/26 14:15
kuma660224 : 達成彼此假裝沒看到的共存 07/26 14:15
kuma660224 : 亞非拉多的是亂搞獨裁專制保守政權 07/26 14:16
kuma660224 : 我們對大部分也是當作沒看到阿... 07/26 14:16
cvn21 : 化學武器犁個幾遍就根治了啊 07/26 14:16
cvn21 : 退了之後重新移民 07/26 14:16
kuma660224 : 因為不對外輸出革命惹麻煩嘛 07/26 14:17
kuma660224 : 多一個阿富汗,也無所謂 07/26 14:17
a151091 : 兩顆核彈解決 07/26 14:23
a151091 : 簡單來講就是打的不夠狠而已 07/26 14:23
a151091 : 常常清掃完一區後沒駐軍那區叛軍塔利班又回來了 07/26 14:25
kuma660224 : 那跟打就無關了 是維穩兵力不足 07/26 14:34
kuma660224 : 南越最成功時 維穩兵力是百萬等級 07/26 14:34
Majini : 真的不計代價當然解決的了,聽過沒有人就沒有問題這 07/26 14:36
Majini : 話嗎? 07/26 14:36
kuma660224 : 法軍在阿爾及利亞也是數十萬等級 07/26 14:36
kuma660224 : 殺光所有人其實沒有解決問題 07/26 14:37
kuma660224 : 因為你會得罪全體穆斯林.... 07/26 14:37
kuma660224 : 幹掉一隻小火龍,引來龍群 07/26 14:38
kuma660224 : 除非你是想搞基督教佛教聖戰聯軍 07/26 14:38
yamatobar : 目前所知道的,伊斯蘭國家基本上都很會生 07/26 14:39
kuma660224 : 發動WW3聖戰殺光全球異教徒 07/26 14:39
kuma660224 : 那種現實不可行 就只是幹話 07/26 14:40
kuma660224 : 唯一解就是接受阿富汗人的選擇 07/26 14:40
yamatobar : 生育率高的穆斯林 VS 生育率低的異教徒 07/26 14:40
kuma660224 : 其實穆斯林在富國生育率也不高 07/26 14:41
yamatobar : 問題是歐洲卻有害怕穆斯林用生育率征服歐洲的恐懼感 07/26 14:43
Crosstrek : 應該是 07/26 14:53
mchotdoggy : 除非有個強硬穆斯林軍事強權硬碾進去,不然異教徒是 07/26 16:01
mchotdoggy : 擺不平的 07/26 16:01
mchotdoggy : 西方那套普世人權價值,對這種根深蒂固伊斯蘭社會沒 07/26 16:03
mchotdoggy : 屁用 07/26 16:03
kuma660224 : 西方應該是要怕穆斯林在窮國生太多 07/26 16:12
kuma660224 : 然後用移民難民身份進西方拿身份 07/26 16:12
kuma660224 : 那也是一種用生育率征服歐洲 07/26 16:13
astushi : 老美不敢再弄代理人戰爭以免又養出下一個恐怖組織吧 07/26 16:24
astushi : 他挑起軍閥互咬 持續的消耗就好了 07/26 16:25
newstyle : 能管的只有沙烏地阿拉伯 07/26 16:34
skyhawkptt : 沙國猛送錢養出賓拉登!成事不足... 07/26 16:53
mukuro : 根治什麼,就讓中共去燒$照顧他們就好 07/26 17:01
ggeneration : 中國的錢不夠也不能隨便亂灑了 07/26 17:06
eemail : 開放各國養勢力...那請那個分配勢力的管好就好@@ 07/26 17:08
Noback : 沒有利益的鬼地方,根治啥。美國一開始是要搞死賓拉 07/26 17:19
Noback : 登才出兵,接下來當練兵場所。現在真正的強敵出現, 07/26 17:19
Noback : 留在那邊在做啥。 07/26 17:19
NKVD : 誰進去那裡都是在浪費錢…… 07/26 17:32
NKVD : 有腦袋的人看到前車之覆都不可能會直接出兵了啦 07/26 17:32
NKVD : 正常來說扶持幾個聽話的軍頭,派點顧問或特戰就夠 07/26 17:33
longyin : 把一個大國家拆解成數個單一民族的小國家,這樣就 07/26 17:38
longyin : 可以了 07/26 17:38
catking015 : 古代阿富汗也不是沒出現過穩定政權,沒那麼誇張。 07/26 18:03
catking015 : 但是現況想要穩定勢必要用非人道手段 07/26 18:03
catking015 : 可以想想史達林的做法 07/26 18:03
catking015 : 我覺得高加索地區跟阿富汗的基礎就很像,但是高加 07/26 18:07
catking015 : 索能穩定下來 07/26 18:07
patentshit : 蒙古維穩法好像維到最後西征蒙古大軍變成講突厥語 07/26 18:17
patentshit : 的穆斯林 07/26 18:17
rtwodtwo : 都是高山深谷 種核彈效果也有限 07/26 18:22
skyhawkptt : 外星人:精確獵殺全部殺掉才有效 (大誤)... 07/26 18:59
cvn21 : 講到蒙古,真的很好奇為什麼蒙古突厥化得那麼快 07/26 19:24
patentshit : 突厥語本來就草原上強勢語言,蒙古招降納叛政策(不 07/26 20:01
patentshit : 降就是死),讓西征大軍裡突厥語系人越來越多,看過 07/26 20:01
patentshit : 一個數據是攻進羅斯的大軍將近八成是突厥人,蒙古 07/26 20:01
patentshit : 人不跟著講突厥語也沒辦法 07/26 20:01
Hurricaneger: 他的地位,打下來沒有多大意義,內陸國又是常惹事 07/26 20:02
Hurricaneger: 的多國交界地,大家都想讓他分裂,然後找看看有沒 07/26 20:02
Hurricaneger: 有礦產而已。 07/26 20:02
patrickleeee: 那邊只要不輸出恐怖份子 大家其實不太想裡他們 07/26 20:25
kuma660224 : 亞非拉亂七八糟的國家多的是 07/26 21:08
kuma660224 : 多一個少一個對大家其實沒差 07/26 21:09
patentshit : 神學士在炸大佛破壞歷史古蹟時也沒人想理,直到91 07/26 23:26
patentshit : 1.... 07/26 23:26
Seadolphin : 樓上別造謠,塔利班的國際形象跟巴米揚大佛一起炸了 07/26 23:33
Seadolphin : 只是國際對這種基本教義派毫無博弈資本 07/26 23:34
skyhawkptt : 塔利班窩藏賓拉登就注定惹上大魔王難過一輩子! 07/27 00:16
Xellowse2 : 擺著不管 邪惡軸心多一國 不會很麻煩嗎? 07/27 01:39
kuma660224 : 塔拉班也不在乎形象 炸大佛是其內政 07/27 05:11
kuma660224 : 而外界制裁也早在大佛出事之前 07/27 05:14
kuma660224 : 聯合國已決議禁對塔利班軍援及交流 07/27 05:14
kuma660224 : 主因是國際對發展罌粟鴉片不爽 07/27 05:14
kuma660224 : 但也就喊喊制裁 對這種關門保守政權沒啥用 07/27 05:15
kuma660224 : 人家本來就不想跟外國交往 07/27 05:16
EvilPrada : 不知道所謂的"根治"是甚麼 如果他們就乖乖的 不要 07/27 08:35
EvilPrada : 對外侵略 不要包庇、培養恐怖組織 這樣不就好了嗎 07/27 08:36
kuma660224 : 有強迫症才在意什麼根治 07/27 09:54
kuma660224 : 那要不要對全球獨裁政府都根治? 07/27 09:54
kuma660224 : 他們只要管好自己 不出來鬧別國的話 07/27 09:56
kuma660224 : 就阿富汗小明的自己選擇 自己負責 07/27 09:56
kuma660224 : 要世俗或經濟或民主自由開放得靠自己 07/27 09:57
kuma660224 : 別人沒義務花半世紀燒錢幫你改革 07/27 09:58
kuma660224 : 頂多你自己有心的話 適時推你一把 07/27 09:58
kuma660224 : 喜歡保守政教合一?那就尊重在地選擇 07/27 09:59
wicer : 大家都討厭CCP 大家都學CCP 07/27 14:49
kuma660224 : 那是不動腦而已 沒啥學不學 07/27 15:41
kuma660224 : 就膝反射式解法 解決提出問題的人 07/27 15:41
kuma660224 : 往往造成更大問題 07/27 15:42
saygogo : 大概只有靠成吉思汗復活,他有一勞永逸的方法 07/27 17:49
gz : 不用成吉思汗復活,對岸一直在操作一勞永逸的方法 07/27 21:21
wicer : 動不動就是種族滅絕,主詞換一換不就是中國網民對待 07/28 08:59
wicer : 想處理台灣人的方式嗎 07/28 08:59
prudence : 甚麼年代了,拜託不要再用撥接上網了好嗎?哀 07/28 11:36
prudence : 俄國就已經試過一次了,結果只是讓帝國墳場再開而已 07/28 11:37
patentshit : 成吉思汗法最後也是讓安拉取代了長生天,他還是以 07/28 18:12
patentshit : 招降納叛為主 07/28 18:12
linbasohigh : 台灣那時候,長官直接拿一根桿子,超過這個高度的男 08/02 14:31
linbasohigh : 子,全殺,生番也就平靜了。再怎樣都是要先從培養順 08/02 14:31
linbasohigh : 從的狗開始,現在有聯合國就沒辦法這樣了 08/02 14:31