Re: [提問] 阿富汗真無法根治嗎

作者anono (nono)

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標題Re: [提問] 阿富汗真無法根治嗎

時間Wed Jul 28 12:22:34 2021

※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之銘言： : 看了版上大大們的討論不免思考阿富汗真無法根治嗎 : 阿富汗有帝國的墳場「美名」誰來誰遭殃 : 蘇聯爸爸來輸了阿富汗戰爭 : 美國媽媽來撐不住打算逃路 : 阿富汗以山地為主且八方皆有陸路能通 : 也就是說民兵組織隨時有一個穩固大後方可以幹中央阿富汗總體是東北高﹐西南低。塔利班主要是活躍在山區地帶。西南是相對平緩的平原高原地帶。10年前奧巴馬要把西南的赫爾曼德省建成農業示范基地﹐現在鴉片種植面積10年翻了一倍多。還在擴大。以前當地沒有電力﹐靠柴油發電來抽取地下水。現在有太陽能發電﹐技術升級了﹐抽取的地下水更多也更深。種植面積更大﹐而且基改罌粟種子都出來了（誰弄出來的可以自行想象）現在產能佔了全球的90% 這一地區河流眾多﹐但都是沙漠﹐能發展綠洲灌溉農業。塔利班在這一地區勢力相對較弱。坎大哈在中部﹐屬於南部跟北部的交匯點山地與南部高原的過渡地帶。所以這個戰略位置其實很重要。相當於武漢這個地位﹐南上北下﹐東出西進的交通要道。目前伊朗土耳其美軍巴基斯坦軍隊都在這裡打會戰。一旦坎大哈被塔利班拿下﹐喀布爾撐不過一年。但即便坎大哈沒有被拿下﹐把大城市的陸地交通全部阻斷。想辦法切斷水源和糧食供給﹐那這些城市也難以支撐下去。首都喀布爾在東北部山區﹐除了易守難攻﹐還因為降雨要比西南多。距離巴基斯坦很近。 : 不過目前有一個塔利班在似乎要一統阿富汗 : 那阿富汗真的無法根治嗎？ : 為何不開放各國養地方勢力/中央用代理人戰爭的競爭方式？ : 就是中國養A勢力俄國養B 巴基斯坦養C這樣 : 這樣代理人1.為了自己利益會幹活2.也會怕自己被其他代理人取代而幹活阿富汗是內陸國家﹐而且是部落組建的有國家形態的政權。對中國來說﹐維持四分五裂的局面﹐不如統一的中央政府政局穩定﹐不會輸出恐怖主義就好。順便能挖挖礦。打通一帶一路。誰上台都無所謂。阿富汗是帝國墳墓﹐除了不知道好歹的土耳其和印度躍躍欲試。中國在阿富汗投入過多的政治和軍事資源不劃算。對俄國人來說﹐如果能讓北部獨立出來﹐實現跟伊朗的陸地接壤並隔離中亞﹐那自然是最好不過。但俄國現在沒有能力實現這一點。所以尋求統一的能控制邊境的中央政府是明智選擇。所以俄國選擇了塔利班。對巴基斯坦來說﹐邊境地區都已經快變成獨立王國。巴基斯坦根本沒有力量深入這一地區。你還要扶持代理人﹐想啥呢。完全沒這個實力。另外巴基斯坦跟阿富汗的塔利班關系還算湊合。對伊朗來說﹐大概是很希望西南地區獨立﹐這一地區歷史上叫錫斯坦地區歷史上屬於絲綢之路上一個重要的驛站。擁有眾多河流﹐現在一部分屬於伊朗﹐一部分屬於阿富汗。伊朗那部分有土地沒有河流﹐河流和湖泊主要在阿富汗但阿富汗這邊主要是沙漠。但前提是阿富汗已經四分五裂﹐不然伊朗斷然沒有財力能維持這麼大的駐軍。另外塔利班上台對伊朗是有好處的。就算不會成為朋友﹐也不會變成敵人﹐面臨腹背受敵的局面。對美國來說﹐因為阿富汗是內陸國﹐除非像當年維持西柏林那樣投入巨額資金不然也很難單獨維持下去。有人說可以據守城市﹐但你見過歷史上哪個據守城市的政權最後活下去的﹖ 農村包圍城市﹐可不是開玩笑。長期看阿富汗政府軍是肯定維持不下去的。現在塔利班的政策跟20年前相比溫和了很多。至少目前看﹐周邊還是能接受塔利班上台。所以目前阿富汗軍事政治局面屬於快速動盪期一旦美軍退出﹐阿富汗政府撐不過2年就得垮台。如果塔利班如他所說上台﹐跟俄國維持交好局面。那伊朗就實力倍增。短期內再無後顧之憂。那以色列未來能存活多久就是個問題。所以以色列是反對美國撤軍的。一旦美國撤軍﹐伊拉克也可能要變天。對以色列來說﹐打贏很多次戰爭都不叫贏但輸掉一次戰爭就得滅國。不過另外一方面﹐因為新能源的發展和美國能源出口現在以色列實際上並沒有以往那麼重要。考慮到未來20-30年﹐美國的戰略對手是中國需要把資源都投入到亞太。那中東完全退出﹐部分犧牲以色列都不是不可能的事情。換個思路﹐如果連以色列都能犧牲那為什麼不搞亂中東﹐比如阿富汗﹐把他變成戰爭絞肉機。如果阿富汗政府實在維持不下去﹐ 那麼美軍大概會毫不猶豫的承認並支持塔利班換取部分利益﹐前提是美國做出重大讓步。當然這也意味著美國要放棄自己的意識形態立場承認中東政策慘敗。最後要說的是阿富汗現在有4000萬人。20年翻了一倍。人口增長速度很快整個中東地區除了伊朗生育率比較低﹐但美國人痛恨伊朗。其他無一例外都在高速增長中﹐伊拉克目前人口與阿富汗相當 20年也增長了1660萬。巴基斯坦增長了將近8000萬﹐現在2.2億沙烏地也就是所謂的經濟發達國家﹐增長了1400萬。現在大約3500萬人口。土耳其增長了2100萬人口﹐現在8433萬人。至於埃及﹐現在已經1.02億人口啊﹐所以這麼多人﹐生活在沙漠地帶﹐或者缺水少雨的地帶。你說將來會發生什麼﹖ 如果不打內戰﹐消耗人口﹐就得輸出戰爭。比如上面提到的鴉片種植區﹐現在地下水快速減少。喀布爾的水井最深的達150米﹐現在普遍10-20米才有水。大背景是全球暖化﹐這些地區的缺水程度還會加劇。就算修建海淡廠﹐阿富汗這種內陸國家也沒有機會。所以戰爭和輸出難民幾乎是唯一的選項。就像歐洲曾經發生過的一樣。美國搞亂了中東﹐最後是歐洲買單。所有的軍事都是為了政治服務。當美軍沒有能力在這些地區投放力量的時候搞亂他是成本最低的做法﹐也能保護以色列。畢竟美國不身處亞歐大陸﹐不用擔心難民問題。偶爾的恐怖襲擊﹐其實還是可以承受的。除非恐怖分子發明了生化武器並能順利帶入美國本土。 : 然後透過這些代理人去幹塔利班 : 還是阿富汗真無解？至少目前是無解的﹐未來10-50年﹐火藥桶在亞太。中東很多地區對美國來說﹐是可以暫時放棄的。能維持以色列不倒台就行﹐按照現在人口增長速度和水資源越來越少趨勢說不定哪天中東自己就自爆了。當然也可能是移民到歐洲和美國﹐憋足勁生孩子。大背景是美式文明無法同化伊斯蘭文明﹐既然歐美開放移民和生育﹐ 那最佳策略當然是通過子宮戰爭來佔領歐洲和美國。 20年不行﹐50年﹐100年再看。 : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.113.112.195 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1627446156.A.B49.html

推 prudence : 問題就是各自有各自的盤算所以地緣政治才難搞 QQ 07/28 12:28

推 fatisuya : 100年後洪水滔天也不關我事了 07/28 12:33

推 wittmann4213: 伊朗再怎麼勢力大張，也威脅不了以色列 07/28 12:48

啊﹐你認真的。中東反以色列最堅定的就是伊朗。

→ prudence : 伊朗勢力高漲,回教內部就先鬥起來了~以色列?排後面 07/28 12:52

→ kuma660224 : 不用擔心猶太他已經把周圍打趴了 07/28 12:55

那是因為美國現在是以色列最有力的支持者。其他國家實際上是在跟美軍打。另外以色列國內問題也挺嚴重﹐極端教義派現在越多越多。今年出現了第一個小黨派組閣﹐其中還有一個阿拉伯政黨。

→ kuma660224 : 而且現在是猶太遜尼走近聯手對什葉 07/28 12:56

→ kuma660224 : 中東目前優先還是遜尼vs什葉的大戲 07/28 12:57

→ kuma660224 : 你根本不用想說如何搞亂別傻了 07/28 12:58

→ kuma660224 : 遜尼什葉自己會想辦法搞亂 07/28 12:58

→ kuma660224 : 你外部勢力反而有擔心是他們弄到太亂 07/28 12:59

→ kuma660224 : 遜尼什葉輸出代理戰爭不要弄到難民潮 07/28 13:00

對美國來說﹐難民潮影響不到美國。但能影響歐洲和周邊國家。如果想保持離岸平衡﹐搞亂中東是成本最低﹐收益最大的做法。

→ kuma660224 : 不然大家都很不方便 07/28 13:00

→ kuma660224 : 美國是不缺中東能源但也不希望太亂 07/28 13:01

→ kuma660224 : 不然油價100多美元會拖累全球經濟 07/28 13:01

可以賣石油。北溪二號為什麼被搞。

噓 ineedmore : 管阿富汗，誰當家多向新疆輸出基本教義就好，哈哈 07/28 13:22

噓 klub : 以色列能存活多久笑了阿拉伯國家有那個能打的 07/28 13:37

再強的以色列﹐也不過是伊斯蘭世界的一塊孤島。以色列本國都有20%的穆斯林。

→ klub : 美國走了就是要亂了你們歐亞大陸要自立自強啊 07/28 13:38

噓 cwjchris : 以色列都要和沙烏地聯手揍伊朗了怎麼倒wwww 07/28 13:40

啊﹐所以呢﹖以色列就安全了﹖幼稚啊。你看看沙烏地前幾次中東戰爭站在哪邊。誰扳倒以色列就是伊斯蘭世界的霸主和共主﹐新時代的哈裡發。

→ prudence : 就是這樣啊遜尼vs什葉都不知道炒幾年了哀 07/28 13:40

→ opqrx : 雖然說在這邊談還滿奇妙的，不過把中東搞成一鍋粥的 07/28 14:20

→ opqrx : 不是英國跟蘇聯嗎？米國充其量是沒辦法撥亂反正，全 07/28 14:20

→ opqrx : 推在米國頭上滿奇妙的吧 07/28 14:20

以色列從建國開始打仗﹐這個鍋是英國的。但後來美國繼承的是英國的遺產和外交政策。搞亂的是美國有什麼問題。

噓 F04E : 嗯?? 07/28 14:27

→ kuma660224 : 英國起頭蘇聯亂入美國帶頭維穩 07/28 14:47

→ kuma660224 : 因為80年代美國石油產能衰退 07/28 14:47

→ kuma660224 : 導致中東能源穩定性特別重要 07/28 14:47

→ kuma660224 : 如果以為沒美國抽手會更穩該去看醫生 07/28 14:47

中東那幫人﹐也就是伊朗厲害一點﹐主要是什葉派地盤。遜尼派的幾個都不行。中東本身並不穩定﹐就是火藥桶。中東的穩定和亂﹐都是美國操控的結果。當然英國和前蘇聯貢獻也很大。

→ kuma660224 : 中東什葉遜尼都搞過核研究被弄掉 07/28 14:48

→ kuma660224 : 背後都有美國的阻止 07/28 14:48

→ kuma660224 : 不然什葉遜尼很可能早就核戰了 07/28 14:49

→ kuma660224 : 大家撿瓶蓋去中東亂源是千年宗教矛盾 07/28 14:51

推 Morisato : 比起異教徒，異端通常更可惡（蓋章） 07/28 14:58

說是這麼說。不過沒有美國﹐中東內部也會自行整合。

噓 skyhawkptt : 以色列實際上並沒有以往那麼重要?美國有少給資源嗎 07/28 15:11

以前以色列在中東有三大作用。第一控制蘇伊士運河。第二阻止蘇聯南下步伐。第三平衡阿拉伯世界﹐防止阿拉伯世界團結一致﹐服務於石油美元。現在美國重心在亞太﹐俄羅斯實力沒有那麼強勁石油美元價值沒那麼重要了﹐尤其是美國自己能賣油賣氣。阿拉伯世界現在強人都沒了。不過跟你講這個你看得懂麼。

噓 skyhawkptt : 美國搞亂中東最後是歐洲買單?對岸論調？ 07/28 15:13

難道不是。最典型的敘利亞難民問題。你在看誰出的錢最多。。付出的政治資源最多。。

噓 cangming : 伊朗打以色列前有沒有先問過沙特啊 07/28 15:44

你的國際政治知識約等於零﹐就不要嗶嗶比了。沙烏地軍事力量就是個笑話。中東有軍事潛力的力量﹐就是伊朗和土耳其。伊朗打以色列有輿論優勢﹐伊斯蘭世界除了沙烏地大概都恨不得以色列滅國。 ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 16:32:07

噓 mmmimi11tw : 還犧牲以色列勒，中國自己國民犧牲慣了就以為別人也 07/28 16:12

→ mmmimi11tw : 會跟你們一樣犧牲來犧牲去的哦 07/28 16:12

→ mmmimi11tw : 搞笑 07/28 16:14

噓 roseritter : 原來是天朝網友來給大家上課的科科 07/28 16:36

了解基本政治﹐大概能判斷軍事會進行到哪種程度。

噓 skyhawkptt : 911後都把蘇聯當死人了?對岸跟伊朗勾在一起，美國會 07/28 16:36

911發生於2001年﹐蘇聯解體是1991年。的確把“蘇聯”當死人了。

→ roseritter : 不錯不錯有點戰狼氣勢 07/28 16:37

噓 cangming : 沙烏地軍事實力是個笑話？？？？ 07/28 16:38

不是麼。看看怎麼打也門的。 ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 16:42:03

→ cangming : 你要不要先搞懂伊斯蘭世界兩大派別的關係 07/28 16:39

伊斯蘭世界三大派別﹐誰告訴你是兩大派別的﹖

噓 skyhawkptt : 放掉以色列，遜尼派各國都開始與以國建立外交關係 07/28 16:39

→ cangming : 還共主勒XDDD 07/28 16:40

→ cangming : 阿北溪二號賣的是天然氣不是石油 07/28 16:41

噓 skyhawkptt : 拿對岸那套來說板友國際政治知識等於零真的可笑 07/28 16:41

→ cangming : 不要亂扯啊 07/28 16:41

※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 16:43:28

噓 roseritter : 我啥都不懂噓到XX好了 07/28 16:43

→ cangming : 要不要先講講你所謂的第三大占比幾%給大家笑笑啊 07/28 16:45

噓 skyhawkptt : 魚目混珠九假一真戰狼精神才是對岸精髓 07/28 16:53

噓 zmax : 談談衣索比亞內戰中式裝備的中央軍一面倒的情況如何 07/28 17:07

中央軍一面倒很正常﹐跟裝備有什麼關系。難道提格雷的裝備更好麼﹖ 軍隊素質﹐士氣﹐戰爭環境都有很大的關系。塔利班的裝備也不會比阿富汗政府軍好。提格雷解放陣線戰術上是典型的反圍剿和解放戰爭。以消滅政府軍有生力量為主要目的不在意一城一池的得失。依托根據地組織和發動群眾迫使敵人分散兵力於大小據點。另外還完美執行了遊擊戰術。至於衣索比亞內戰原因比較復雜﹐連主體民族都想著搞獨立﹐真是搞笑了。提格雷解放陣線本身就是小民族領導的革命在民主選舉後被邊緣化是顯而易見的事情無非是當初提解陣埋了雷從依索比亞帝國轉向現代國家的過程中失敗了沒法完成新的國族民族主義認同導致內部三大主要民族相互對立。當然宗教矛盾也繞不過去。第一大民族信奉伊斯蘭教。另外2個信奉基督教﹐注定無解。現在的趨勢可能是分裂成三塊也說不定。

噓 barbarian72 : 你的國際政治知識是平行宇宙的國際政治知識嗎？都 07/28 17:26

→ barbarian72 : 翻牆出來了，多看點別的東西好嗎？ 07/28 17:26

PTT不用翻牆﹐說我錯的﹐你指出來。躲在推文裡搞這種陰陽怪氣有什麼用。

噓 ARCHER2234 : 反正就是希望美國繼續幫中共顧後門的言論，笑死 07/28 17:33

噓 klub : 放一堆難民出去就征服歐洲啊邊境海關死光了? 07/28 17:42

啊﹐歐洲600萬難民是假的﹖

→ klub : 擔心遙遠歐洲的難民不如先擔心極端穆斯林進新疆吧 07/28 17:43

所以我才說﹐搞亂中東對美國實際上更有利。能輸出戰爭和恐怖活動。你說的不就是証明了我的看法麼。

噓 klub : 反正在你邏輯裡邊境管控不存在的 07/28 17:45

※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 18:53:21

噓 skyhawkptt : 敘利亞內戰蘇聯好和平旁邊當觀察員對岸當和事佬？ 07/28 18:02

噓 Rex34980762 : 幫噓 07/28 18:15

噓 mmmimi11tw : 我是不知道一個只能聽從黨給的訊息的國家 07/28 18:20

→ mmmimi11tw : 有什麼資格比喻人的國際政治知識等於0欸 07/28 18:20

噓 yamatobar : 以色列沒那麼重要了?要不要看看J-10有多少IAI的智財 07/28 18:27

→ kuma660224 : 都翻牆出來了，想法還這麼奇葩 07/28 18:27

→ kuma660224 : 美商intel先進設計廠晶圓廠在以色列 07/28 18:47

→ kuma660224 : 美軍先進頭顯技術也是來自以色列 07/28 18:47

噓 bibigaga : 先不管國籍有人覺得這篇不知所云嗎？你中亞中東 07/28 18:48

→ bibigaga : 分不清？阿富汗和以色列？ 07/28 18:48

你能指出坎大哈﹐赫爾曼德省﹐加沙﹐戈蘭高地分別在哪個位置麼﹖

→ kuma660224 : 只要中東穆斯林國還在打手永遠有用 07/28 18:48

→ kuma660224 : 現在只是反恐結束不是穆斯林世界結束 07/28 18:49

糾正你﹐一般這個叫伊斯蘭世界。穆斯林特指信徒。本世紀最重大的事情可能並不是中國崛起而是伊斯蘭世界的崛起。無論是東亞還是歐洲都有很深的人口生育危機。但伊斯蘭世界相反﹐人口快速增長。有年輕人就有未來。

→ kuma660224 : 西方在中東要找信仰基督與民主的打手 07/28 18:51

→ kuma660224 : 仍然沒有第二個選擇 07/28 18:51

→ kuma660224 : 這就是猶太被扶持不變的前提 07/28 18:51

理論上是這樣。但以色列沒有石油。中東還有一個機會。就是有世界上最豐富的太陽能﹐用來發電建設海淡廠或者輸出電力能源﹐都是可能的道路。能源恰恰又是歐洲最缺的。無論是舊時代的石油還是新時代的新能源﹐歐洲都比較缺。

噓 skyhawkptt : 蘇菲主義何時參戰?還是來選好吃檸檬派？ 07/28 18:53

噓 ggtyper2013 : 伊朗勢力大漲，駕著山寨f-5E幹死f-35 07/28 18:57

國運的較量又不是在於一時輸贏。給伊朗點時間沒準核彈都出來了。伊朗有飛彈有核彈的話﹐F35有什麼用。以色列版圖那麼小。伊朗是禁運﹐當禁運不存在了呢。 ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 19:15:07

噓 skyhawkptt : 最近巴國爆炸案穆斯林針對目標開始轉向嘍！ 07/28 19:13

巴基斯坦的塔利班跟阿富汗的塔利班又不是一伙兒的。能多看點新聞麼。

噓 skyhawkptt : 對啊！對岸從來沒在甩伊朗禁運滴 07/28 19:18

美國想全力下注亞太﹐就得尋求美伊和解。何況就算不和解﹐在中東投入的資源也會少很多。禁運能維持多久。 ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 19:21:28

噓 skyhawkptt : 翻牆還特別用碩機也是種另類奇蹟 07/28 19:20

躲在推文裡的就別嗶嗶了。你能寫出一點有邏輯的東西麼﹖

噓 ja23072008 : 犧牲以色列XD 07/28 19:20

※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 19:22:17

→ skyhawkptt : H色列沒有石油但有強大科技，中東都在建核電廠還在 07/28 19:26

噓 l68726872 : 好混亂... 07/28 19:28

噓 skyhawkptt : 作夢太陽能，沙塵暴一來就好笑，整篇邏輯都有問題 07/28 19:29

埃及在建全球最大的太陽能發電站。沙烏地也在建。中東的太陽能條件全球最好。配合海淡廠﹐說不定未來會有轉機。當然你這種人一天到晚除了貼意識形態濃厚的新聞。根本不會關注這種事情。

噓 skyhawkptt : 這種文我還是敬而遠之讓賢對岸... 07/28 19:30

推 qihau : 犧牲以色列?...除非是總統不想幹了 07/28 19:32

美國不會徹底退出中東的。一定會在中東制造混亂讓內部大亂鬥。一舉多得。美國不會看著以色列滅國﹐但部分犧牲以色列的利益還是可以的。

噓 skyhawkptt : 還美伊和解咧！當旁邊以色列是不存在？ 07/28 19:32

噓 skyhawkptt : 對岸已經成為美國敵人的最優先名單還在洋洋自得 07/28 19:34

你是瞎子啊。沒看到未來的火藥桶是在亞太麼這還叫洋洋自得。跟傻逼沒法交流。

→ kuma660224 : 美伊不會真和解原因是顧慮遜尼盟友 07/28 19:34

→ kuma660224 : 猶太遜尼已彼此拉近要對付什葉 07/28 19:35

→ kuma660224 : 猶太不是最在乎伊朗威脅的 07/28 19:35

※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 19:38:31

→ kuma660224 : 在葉門跟什葉coser戰個不停的遜尼陣營 07/28 19:36

噓 cangming : 從中東輸出電能給歐洲？？？跟人講邏輯之前要不要 07/28 19:36

→ cangming : 先看看地圖 07/28 19:36

原來你也知道看地圖啊。那你看看地圖﹐看看沙烏地到歐洲有多遠。看看北非到西班牙有多遠。

→ kuma660224 : 才是最恨什葉的美國盟友 07/28 19:36

※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 19:41:44

→ cangming : 說太陽能是為了海淡廠還有能源轉型還算合理說要供 07/28 19:40

→ cangming : 應歐洲是要笑死誰？ 07/28 19:40

噓 mmmimi11tw : 欸對岸來的怎麼每次講輸別人就開始人身攻擊阿，真 07/28 19:42

→ mmmimi11tw : 的除了龍吟外每個都這樣欸 07/28 19:42

我說的每一句話都可以相互印証。這種人躲在推文裡陰陽怪氣。除了噓來噓去的一句料都沒有。罵他兩句很客氣了。不但沒有世界觀﹐也沒什麼世界知識。 ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 19:45:02

噓 cangming : 連什葉跟遜尼都搞不清楚也只能人身攻擊了 07/28 19:44

需要你教麼﹖你大概連古蘭經都沒摸過吧。還2大派別。地圖上讓你指出來中東各國在哪個位置你都指不出來吧。 ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 19:47:07

→ cangming : 還以為遇到伊朗傳教士大喊要重建大波斯帝國勒... 07/28 19:45

※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 19:49:06

噓 cangming : 好啦第三大派別是誰多少人說出來給大家笑啊 07/28 19:49

沒有義務給你上課﹐你不是我學生也不是我兒子。你自己翻翻前面推文你有多少錯誤 ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 19:50:05

→ kuma660224 : 這可以桶了，罵人傻逼瞎子...召喚版主 07/28 19:49

好好的交流貼﹐你看看他們都說的啥玩意兒。

→ cangming : 除了硬凹以外你還會幹嘛 07/28 19:49

→ cangming : 還真抱歉這裡不是牆內你以為只要跟著黨負荷你們都 07/28 19:51

→ cangming : 胡說對方就會變胡說喔www 07/28 19:51

你開心就好。好好的交流貼被你們搞的烏煙瘴氣 ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 19:53:00

噓 skyhawkptt : 對岸翻牆出來都是這種真的就令人安心，只怕手機漏餡 07/28 19:52

噓 skyhawkptt : 官方民間一天到晚喊武統的統戰交流？還是算了吧！ 07/28 19:58

→ imruck : 我覺得沒什麼好虛的就只是接觸的媒體有差異而已 07/28 19:59

→ imruck : 在對岸的報導裡面伊朗確實在中東超重要 07/28 20:00

中東世界三大玩家之一﹐以色列視為大敵的國家中東為數不多還想著打以色列的國家什葉派領袖﹐勢力從伊朗高原到敘利亞﹐你要說不重要肯定不對。

噓 skyhawkptt : 想把對岸那套拿來板上玩先看一下板規對岸板友出牆 07/28 20:01

噓 skyhawkptt : 還繼續玩自己規則在板上只能幫QQ... 07/28 20:03

噓 skyhawkptt : 這種錯誤又脫離現實的觀念還是不要讓人下巴受傷害 07/28 20:06

你還是省省吧。基本知識都沒有就謙虛點。

→ imruck : 不過雖然對岸很看好伊朗未來發展潛力我倒是很存疑 07/28 20:08

伊朗是波斯人的後裔﹐並不是一般意義的伊斯蘭國家。無論執行力﹐還是組織能力﹐都比阿拉伯國家強。什葉派國家普遍都比遜尼派國家強。而且伊朗也有石油﹐儲量僅次於沙烏地。伊朗主要問題可能不是禁運﹐而是老齡化。伊朗是伊斯蘭國家中老齡化最嚴重的。生育率極低。中東另外一大派別就是土耳其代表的突厥主義。有戰略意志﹐有組織能力﹐未來這倆爭霸的可能性更大

→ imruck : 一個被技術禁運超過40年的國家石油開採技術很落後 07/28 20:09

能解除禁運﹐或者有資金參與開采﹐開采技術都不是問題。伊朗主要是凝析油﹐90%產能位於靠近伊拉克的阿巴斯省但開采成本並不貴﹐低於10美金/桶﹐沒有比沙烏地貴多少。比隔壁的伊拉克都便宜﹐而且油品也比伊拉克好。 ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 20:20:19

噓 g3sg1 : 以阿都和解手牽手打波斯了你會不會lag太多 07/28 20:09

特朗普撮合的結果。以阿並沒有真正和解﹐和解是對伊斯蘭世界的背叛。所以當美國退出中東的時候﹐沙烏地的外交策略必然會改變。不然就沒法繼續試圖領導伊斯蘭世界﹐扮演伊斯蘭世界的精神導師。

噓 vanrvaal : 先開始人身攻擊的開始怪人把討論文弄到烏煙瘴氣？ 07/28 20:10

→ giancarlo82 : 好人鷹大大別理他了啦讓他自爽就好沒人理自然變 07/28 20:10

→ giancarlo82 : 歷史廢文 07/28 20:10

→ imruck : 說實在我看不出伊朗未來會比沙特好技術就差十幾年 07/28 20:10

噓 mmmimi11tw : 欸不是你這算什麼好好的交流貼，你所謂的好好的交流 07/28 20:11

這倆無知又硬凹

→ mmmimi11tw : 貼就是只要大家回應不順你的意 07/28 20:11

→ mmmimi11tw : 就罵人家國際政治知識等於零？ 07/28 20:11

→ mmmimi11tw : 那大家都來學你這樣回應你好了， 07/28 20:12

→ mmmimi11tw : 你這種回文方式是不是智商等於零？ 07/28 20:12

噓 skyhawkptt : 444對伊朗而言是個難解的數字不同意對岸觀點就不是 07/28 20:13

噓 anfbaby : 好難懂... 07/28 20:15

噓 cwjchris : 直接開罵人身攻擊是要好好交流啥 07/28 20:15

啊﹐罵人是不對。但如果你遇到故意搗亂又無知的人大概也很想罵。

噓 skyhawkptt : 交流對岸教人才是正確資訊但又不削教 07/28 20:16

※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 20:24:24

噓 skyhawkptt : 對岸的交流只要聽他們說的就對了！其它.. 07/28 20:24

※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 20:25:43

噓 skyhawkptt : 只要反對對岸論點就是無知之輩？？？ 07/28 20:27

把911和蘇聯放在一句話裡面﹐說你無知你同意麼﹖ ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 20:31:04 ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 20:37:51

噓 skyhawkptt : 911後以為蘇聯在中東就沒影響力？ 07/28 20:35

噓 klub : 電網拉這麼遠都不耗損乾脆說埃及要賣電給美國好了 07/28 20:35

了解下特高壓技術。

→ imruck : 911和蘇聯關係可大了詳見歷史改編電影"蓋世奇才" 07/28 20:36

基地的歷史和關系稍微了解下的都知道。但911跟蘇聯有啥直接關系﹖ 1991年就沒了的東西去撞2001年的機﹖ 還911以後蘇聯如何如何。說他是無知哪裡錯了。

→ klub : 海淡成本跟能源需求可高了還有餘電賣? 07/28 20:36

中東缺水﹐但不缺土地﹐沙漠大把的。不用舖滿整個中東﹐就算舖滿半個埃及都能供應全球能源消耗了 ※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 20:40:05

→ imruck : 英文片名是Charlie Wilson's War 07/28 20:39

※ 編輯: anono (36.113.100.159 中國), 07/28/2021 20:42:24

→ imruck : 特高壓斷路安全性一直是限制特高壓的瓶頸 07/28 20:50

→ imruck : 斷路器必須要保存在六氟化硫之類的氣體內 07/28 20:52

→ imruck : 稍有不慎產生的電弧就能把四周炸飛 07/28 20:52

→ imruck : 而且如果直流電的話你還沒辦法找電壓的零點 07/28 20:54

→ imruck : 只要點往需要維修工程師都要抱著必死的決心去修理 07/28 20:55

→ imruck : 與其花錢搞定安全性還不如把電廠蓋近一點XDD 07/28 20:56

→ anono : 技術會逐步發展的。 07/28 20:57

→ anono : 因為說到中東能源問題﹐順帶提了太陽能發電 07/28 20:58

→ anono : 可能會重新塑造新的地緣政治。 07/28 20:58

噓 roseritter : 2 07/28 21:17

推 fudick : 咦？樓主寫的不錯啊！怎麼這樣多噓？ 07/28 21:18

噓 mkie123 : 都給你懂完了是要討論個G8 07/28 21:20

噓 mkie123 : 種族論都拿出來吹夢回1921膩 07/28 21:23

噓 patrickleeee: 韭菜回牆裡被淹就好不要出牆丟人現眼 07/28 21:50

→ patrickleeee: 國外華僑會說被宣傳河南死了2.6萬人跟官方數字差多 07/28 21:51

→ patrickleeee: 少阿要不要比較一下?Y 07/28 21:51

推 kdjf : 因為一開始有人指出他的中東世界觀跟不上時代(教派 07/28 21:57

→ kdjf : 對抗)，美國進入中東不是刻意為了製造大亂，他就爆 07/28 21:57

噓 Pegasus170 : 除了伊斯蘭三派（遜尼、什葉、蘇菲）以外，其他都 07/28 21:57

→ kdjf : 炸了 07/28 21:57

→ Pegasus170 : 邏輯亂七八糟… 07/28 21:57

推 EvilPrada : 你怎麼會有遜尼派把猶太人放在什葉派之前的錯覺???? 07/28 22:14

噓 t72312 : 整篇瞎說鬼扯先射箭再畫靶根本硬凹 07/28 22:15

推 EvilPrada : 伊斯蘭世界除了沙烏地都恨不得以色列滅國? 07/28 22:24

→ EvilPrada : 你這些幻想到底都是從哪裡學到的啊很好奇耶 07/28 22:25

→ ja23072008 : 中東風力太陽能優勢可以轉用於海淡廠跟賣電給歐洲 07/28 22:29

→ ja23072008 : 的假想等級，跟氣候變遷西伯利亞變歐亞糧倉一樣遙 07/28 22:29

→ ja23072008 : 遠且難以捉摸。 07/28 22:29

→ kdjf : 就中國官方教材啊，中東本來好好的，美國進去才亂 07/28 22:29

推 EvilPrada : 我還以為這人是從40年前穿越過來的他對中東情勢跟 07/28 22:34

→ EvilPrada : 以阿情勢的理解好像停留在40年前 07/28 22:35

→ Seadolphin : 太陽能發電補石油缺口？當轉換跟傳輸損耗不存在嗎？ 07/28 22:44

→ Seadolphin : 還伊朗有核彈就可以掃平以色列，先不說以色列的核武 07/28 22:45

→ Seadolphin : 你當第五艦隊不存在嗎？ 07/28 22:45

→ Seadolphin : 這種外行話估計觀傳媒都講不出口..應該是牆內幻想帖 07/28 22:46

→ mmmimi11tw : 就不意外阿標準的拿牆內的東西出來講 07/28 22:50

→ mmmimi11tw : 內容農場看太多就是這樣 07/28 22:50

噓 wittmann4213: 推文小心別踩線了，就內容抨擊就好了。這國際政治的 07/28 23:00

→ wittmann4213: 理解真是奇葩級的，其他不說，光這次的疫情就夠伊朗 07/28 23:00

→ wittmann4213: 焦頭爛額了。 07/28 23:00

噓 wicer : 攤手嘴上說著交流，實際上就是來找架吵的 07/28 23:27

噓 patrickleeee: 秀無知而以不是吵架 07/28 23:39

推 m1234 : 前面地理人文的客觀事實講的不錯，但最後兩段引出 07/28 23:52

→ m1234 : 結論的時候怪怪的，看到最後的子宮戰爭時往前ㄧ拉 07/28 23:52

→ m1234 : 看ip,原來是中國就完全不意外XD 就好像某人說台灣人 07/28 23:52

→ m1234 : 都是中國人幹出來的觀點很像。另外我有一個疑惑，常 07/28 23:52

→ m1234 : 常看到有人說美國拋棄盟友，例如拋棄庫德族所以會 07/28 23:52

→ m1234 : 拋棄台灣（這篇是說會拋棄以色列）。請問美國是欠 07/28 23:52

→ m1234 : 以色列庫德族還是台灣什麼嗎？美國幫忙要謝天謝地， 07/28 23:52

→ m1234 : 沒有幫要自立自強好嗎！ 07/28 23:52

→ skyhawkptt : 推薦樓上這本 https://is.gd/G0b9z7 07/28 23:57

噓 ggtyper2013 : 強調波斯血統是要玩種族論嗎... 不說我以為這人是20 07/29 00:11

→ ggtyper2013 : 世紀初期穿越來的 07/29 00:11

噓 cangming : P大蘇菲主義是一個伊斯蘭的宗教秩序不是教派... 07/29 00:38

→ cangming : 絕大部分的蘇菲主義者都是遜尼派但什葉也有蘇菲主 07/29 00:38

→ cangming : 義者 07/29 00:38

→ cangming : 不要被他的奇怪知識給誤導... 07/29 00:41

→ cangming : 就跟不管哪個派別都有較偏激的基本主義者一樣蘇菲 07/29 00:43

→ cangming : 通常指的是崇尚神秘主義有偶像崇拜成分在內的伊斯 07/29 00:43

→ cangming : 蘭信奉者 07/29 00:43

噓 skyhawkptt : 蘇菲主義走神秘主義主流兩派似乎都很排斥他們耶 07/29 00:45

噓 cangming : 這是一定的主流的伊斯蘭信眾是反偶像崇拜的所以不 07/29 00:47

→ cangming : 管是哪個派別的蘇菲主義者處境都不太好 07/29 00:47

→ cangming : 什葉派內的就更糟了 07/29 00:47

→ cangming : 另外真要說的話伊斯蘭第三大教派是伊巴德派跟遜尼 07/29 01:03

→ cangming : 派非常相似但這個人數就非常少了 07/29 01:03

→ cangming : 所以正常來說只會講兩大教派如果聽到有人說講三大 07/29 01:06

→ cangming : 的十之八九是誤以為蘇菲主義也是個教派 07/29 01:06

噓 Xellowse2 : 大家都看得懂你要說什麼啦 07/29 01:08

推 Stunts : 推阿，不覺得有寫錯什麼 07/29 01:18

噓 pttassassin : 國人都好愛人身攻擊喔怕怕QQ 07/29 01:23

噓 ishiki : 科科沒興趣跟韭菜"交流" 07/29 02:10

→ immmy : 看到子宮戰爭還推得下去? 07/29 02:10

→ immmy : 這篇就是寫來笑你看不出問題 07/29 02:11

→ immmy : 沒寫錯的地理、民族常識翻書就找的到 07/29 02:12

→ immmy : 真正自己的核心論點就是一堆沙文主義 07/29 02:13

推 Pegasus170 : 多謝指正，因為印象中蘇菲派好像跟其他伊斯蘭系統 07/29 06:48

→ Pegasus170 : 格格不入。 07/29 06:48

噓 vandervaal : 恐怖份子就是在這種言論中催生出來的產物 07/29 08:28

→ vandervaal : 就像挪威那個案例一樣 07/29 08:28

噓 Pegasus170 : 補噓回來 07/29 09:13

推 EvilPrada : 天馬流星拳 07/29 09:59

噓 jyfan : 可以翻牆不如多看看其他資訊 07/29 10:36

推 micotosai : 太陽能發電補石油缺口？不看版名還以為來到史克威爾 07/29 10:50

→ micotosai : 版，某超任款遊戲就在說太空電梯的太陽能解決地球能 07/29 10:50

→ micotosai : 源危機但石油大跌造成經濟大蕭條引起各地戰爭 07/29 10:50

噓 skyhawkptt : 以為沙漠都是風和日麗撲滿太陽能板就能解決能源問題 07/29 14:30

噓 skyhawkptt : 猛烈沙漠風暴和沙漠豪鋪雨一次足以毀掉所有太陽能板 07/29 14:32

噓 skyhawkptt : 不過以對岸基礎建設的方式解決問題再建一次 07/29 14:34

→ dreeee : 國際政治要有料討論才有意義要搭配周邊地緣政治 07/29 14:47

→ dreeee : 國家實力來說光是空談的沒有吸引力 07/29 14:47

噓 skyhawkptt : 習慣在數字政黑戰IA沒板友想跟他討論只好... 07/29 15:23

推 catrush : 很有道理 07/29 15:57

→ henryyeh5566: 特高壓迴路跟不適合維護困難的動亂地區 07/29 16:30

噓 ctw01 : 又來空口嘴政治講不過就人身攻擊 07/30 01:27

→ ctw01 : 前面還可以後面到結論部分就開始牆內死邏輯轉更慘 07/30 01:30

→ ctw01 : 的是別人意見不同就開始人身攻擊這素質真優秀 07/30 01:30

噓 black82465 : 看了一下難怪被噓爆哈哈 07/30 12:59

→ kuma660224 : 講到沙漠易淹水.... 07/31 19:04

→ kuma660224 : 新疆塔克拉瑪干沙漠就正在淹水 07/31 19:04

→ kuma660224 : 淹了大量中資的石油開採設備 07/31 19:04

→ kuma660224 : 還好不是太陽能板不然會全滅 07/31 19:05

→ kuma660224 : 那太脆弱了 07/31 19:06

→ ja23072008 : 還有上次在沖積扇蓋風電基座不是不行，但遭遇評估 07/31 19:16

→ ja23072008 : 模型之外的豪雨落在頭上而非遠方洪水侵襲，就跟鄭州 07/31 19:16

→ ja23072008 : GG 07/31 19:16

→ kuma660224 : 如果要連沙漠洪災都要預防成本就噴了 07/31 20:25

噓 skyhawkptt : 不會是反串吧！ 08/01 15:03

推 NuCat : 很多人不知道在CN上PTT只要一組ip就能辦到還在那邊 08/01 15:59

→ NuCat : 翻牆翻牆的喊 ....哀連這都不知道在那放什麼屁 08/01 15:59

推 NuCat : 某人維穩板一年發文破千篇了不起啊!政府形象化妝師 08/01 18:45

推 NuCat : 某人維穩板一年發文破千篇了不起啊!政府形象化妝師 08/01 18:47

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推 NuCat : 軍武板10年300篇維穩板1年破千篇是30倍界王拳哪! 08/01 18:54

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→ mmmimi11tw : 88 想說這篇這麼低能為什麼爆了 08/01 19:43

→ mmmimi11tw : 你可以喜迎十年水桶大禮包了 08/01 19:48

推 NuCat : 哈有差嗎反正這裡板主處事也不公正 08/01 20:01

→ NuCat : 要公正處理的話上面推噓文有些踩界老早該桶了 08/01 20:01

→ NuCat : 看立場的啦~ 還資深貢獻卓越笑死人了 08/01 20:02

→ mmmimi11tw : 你覺得不公就去檢舉阿 08/01 20:02

推 NuCat : 有需要嗎? 看這些人繼續演少林足球很有意思啊 08/01 20:10

→ NuCat : 球證旁證大會主辦協辦全都是XX的人你怎麼跟我鬥 08/01 20:10

→ NuCat : 維穩板的發文冠軍出來吱個聲啊 XDDDD 08/01 20:12

→ NuCat : 真的耶我連續看了好幾id 真的整個維穩板你發文最多 08/01 20:13

→ mmmimi11tw : 所以你想表達什麼發文最多? 08/01 20:29

噓 ja23072008 : 惡意灌水 08/01 21:12

→ mmmimi11tw : 我是不知道發文最多跟立場不同有什麼關係欸 08/01 22:34

噓 yamatobar : 有人是想要被永久水桶就是了 08/02 00:41

噓 allen3407 : 犧牲以色列? 以為大家和你一樣是韭菜？ 08/02 12:54

噓 allen3407 : 上面那個惡意灌水也是.. 08/02 13:04

噓 ja23072008 : 犧牲一個帳號救一篇廢文？ 08/02 13:10

→ mmmimi11tw : 不知道可不可以報請板主把那個洗回應的整串刪掉，這 08/02 14:51

→ mmmimi11tw : 種文被推到90幾個是在侮辱這個板 08/02 14:51

噓 allen3407 : 比較好奇的是怎麼會覺得有國家願意在中東維穩是在 08/02 15:35

→ allen3407 : 刻意搞事啊?就算是為了石油利益(某陰謀論講法) 那也 08/02 15:35

噓 allen3407 : 是把局勢搞好穩定大家好做生意啊?是要多反社會 08/02 15:53