→ nanozako : 本想說標準飛彈被忽略了，細看原來主詞是小型船艦 07/29 01:37
推 QuentinHu : 30公里算區域防空？這射程頂多幫忙友艦攔截一次一發 07/29 01:56
→ QuentinHu : 次音速反艦飛彈而已 07/29 01:56
推 jackchuang : 有新船是好事 07/29 02:56
推 shield739 : 海劍二對標的是ESSM吧 能算區防彈嗎？ 07/29 06:35
推 mmmimi11tw : 基本上算點防空啦 07/29 07:08
→ moeliliacg : 區域防空那就自欺欺人的說法 日本用ESSM的秋月級 07/29 08:33
→ moeliliacg : 喊的是僚艦防空 07/29 08:33
推 say29217074 : 到時後成軍還可以再發一次新聞 07/29 08:34
→ moeliliacg : 海劍二/ESSM這級的飛彈 帳面上看似最大射程與SM-1 07/29 08:34
→ kuma660224 : 記者誤用名詞吧 07/29 08:34
→ moeliliacg : 相去不遠 但實際有效射程/射高都要大打折扣的 07/29 08:35
推 qsgjnmvb : 塔江 漢光要不要 反艦防空實彈演習展現國威 07/29 08:37
推 qsgjnmvb : 反艦在澎湖海域射靶從 南北端試射 海劍二打靶機 07/29 08:39
推 flameblade : 30公里當然算啊，不然現代級就不算了 07/29 08:51
推 asmp : 從軍聞社的報導來看，區域防空能力是邱國正部長在致 07/29 08:53
→ asmp : 詞是講的，不是記者胡謅，基本上就是自己調低區域防 07/29 08:53
→ asmp : 空的標準。 07/29 08:53
推 wrbvbborsbh : 30公里的海劍2，600噸級的艦身，作戰海域也只能在 07/29 08:55
→ wrbvbborsbh : 西部才有可能了....... 07/29 08:55
→ kuma660224 : 邱國正陸軍的 陸軍還有大顆飛彈時 07/29 09:16
→ kuma660224 : 勉強講區域防空是鷹式 07/29 09:16
→ kuma660224 : 它講的恐怕是它”年輕時候”的概念 07/29 09:17
→ kuma660224 : 大明皇帝御賜尚方寶劍 時代錯了 07/29 09:18
→ kuma660224 : 冷戰中後期鷹式標一是定位張傘用沒錯 07/29 09:19
推 eterbless : 區域防空好歹用海弓吧 07/29 09:26
推 suitup : 日本好像就只分僚艦防空和個艦防空 不是分區域和點 07/29 09:30
→ suitup : 防空 07/29 09:30
→ suitup : ESSM號稱射程同標1 但那是優化彈道後的射程 07/29 09:31
→ kuma660224 : 日本海自應該也有區域防空概念 07/29 09:33
→ kuma660224 : 所以才要刻意分出僚艦這定義 07/29 09:33
→ moeliliacg : 僚艦防空是為了秋月級給的新名詞 在那之前海自只有 07/29 09:34
→ moeliliacg : 神盾DDG上的區域防空跟其他護衛艦的海麻雀的點防空 07/29 09:34
→ moeliliacg : 僚艦防空就是介於兩者之間 射程超過舊的海麻雀 但又 07/29 09:34
→ moeliliacg : 不好意思稱自己跟神盾DDG一樣 07/29 09:35
→ asmp : 這種典禮的講稿通常是海軍司令部擬好供部長使用，和 07/29 09:35
→ asmp : 部長的軍種無關，目前在海軍的定位上，海弓三是對應 07/29 09:35
→ asmp : 標二，海劍二是對應標一，所以海軍可能是以定位取向 07/29 09:35
→ asmp : 來認定海劍二是區域防空，但縱使海劍二地位等同標一 07/29 09:35
→ kuma660224 : 艦隊防空と個艦防空の隙間を埋めるように 07/29 09:35
→ kuma660224 : 僚艦防空 07/29 09:35
→ asmp : ，但在射程和射高表現上還是不如標一。 07/29 09:35
→ kuma660224 : 僚艦是講ローカルエリアディフェンス 07/29 09:36
→ kuma660224 : Local Area Defense 07/29 09:36
→ kuma660224 : 所以海自艦隊防空就是區域防空 07/29 09:37
→ kuma660224 : 個艦防空就是點防空 07/29 09:37
→ kuma660224 : 僚艦則是介於兩者之間 07/29 09:38
→ moeliliacg : 但目前在國軍海劍二實際取代的其實是叢樹這級更小的 07/29 09:39
→ moeliliacg : 飛彈 07/29 09:39
→ moeliliacg : 而不是標一 像是新一代的後勤艦艇都有裝海劍二的規 07/29 09:40
→ moeliliacg : 劃 而這原本是叢樹的位置 07/29 09:40
→ moeliliacg : 但原本有標一的濟陽 取代者卻是要求要打弓三的 07/29 09:41
→ moeliliacg : 所以我不認為海軍真的把海劍二拿來取代標一 07/29 09:41
→ moeliliacg : 或者是做同級對應 07/29 09:41
推 flameblade : 現代級的9M38飛彈射程30km，確實是區域防空飛彈 07/29 09:43
→ kuma660224 : 那也是毛子現代級科技落後的關係 07/29 09:49
推 kuma660224 : 那只達80年代派里水準 07/29 09:51
→ kuma660224 : 甚至還略有不如 07/29 09:51
→ kuma660224 : 區域防空定義也是隨時代滾動調整 07/29 09:52
→ kuma660224 : 雖然沒有一個清晰的國際標準 07/29 09:52
→ kuma660224 : 早年普及的飛魚天使冥河射程都短 07/29 09:53
→ kuma660224 : 甚至鐵炸彈反艦也尚未消失 07/29 09:53
→ kuma660224 : 所以極限打30-40km就能威脅投彈敵機 07/29 09:53
→ moeliliacg : 其實現在講SM-1算區域防空都已經是舊時代的標準了 07/29 09:53
→ kuma660224 : 即使不中，敵機轉頭放棄任務也算防禦成功 07/29 09:54
→ moeliliacg : 現代沒有個破百上百公里都算不上實質的區域防空 07/29 09:54
→ kuma660224 : 所以30-40km早期算是區域防空 07/29 09:55
→ kuma660224 : 現在還照標一定義，是有點過時了 07/29 09:57
→ kuma660224 : 不過加個local 就合理多了 07/29 09:58
→ kuma660224 : Local Area Defense可算廣義區域防空 07/29 09:58
→ kuma660224 : 但好像只有日文英文有明確化這說法 07/29 09:59
→ kuma660224 : 中文該稱為近程區域防空？ 07/29 10:00
→ moeliliacg : 狹義或廣義吧 真要用中文解釋的話 07/29 10:00
→ moeliliacg : 當然不能求跟英文完全對應 07/29 10:00
→ kuma660224 : 雖然現在這”區域”大概只能對直升機了 07/29 10:01
→ JOHN117 : 未來有可能把海劍二整合進Mk13/Mk26嗎 07/29 10:15
→ nanozako : 標一標二沒啥問題幹嘛取代？ 07/29 10:17
→ kuma660224 : 不行也不值得，SM1/SM2更大更遠 07/29 10:17
→ kuma660224 : 你要TC2N就額外塞專用發射器就好 07/29 10:18
→ kuma660224 : 犯不著去跟真區域防空搶位置 07/29 10:18
→ kuma660224 : 有沒有看到的大英45級正把Aster15 07/29 10:19
→ kuma660224 : 從主發射器”趕走”, 另裝副發射器射點防空 07/29 10:19
→ kuma660224 : 這樣大小彈的彈數都增加 才是王道 07/29 10:20
→ kuma660224 : 整合能簡化系統 但如果對戰力減損 07/29 10:22
→ kuma660224 : 那不如各自獨立. 07/29 10:22
→ moeliliacg : 有問題啊 怎麼沒問題 標一跟標二的使用年限跟消失性 07/29 10:23
→ moeliliacg : 商源都是問題 別看同樣叫標二 基隆用的標二跟神盾艦 07/29 10:23
→ moeliliacg : 用的垂發標二是不通用的 07/29 10:23
→ moeliliacg : 發射器MK-13/MK-26也有同樣的問題 07/29 10:24
→ JOHN117 : 嗯啊，尤其標一汰換問題比標二更急迫 07/29 10:24
→ moeliliacg : 現在還能勉強用用 20年後就是另外一回事了 07/29 10:24
推 suitup : 世界上還這麼多用標一的國家 真好奇他們怎麼解決 非 07/29 10:31
→ suitup : 垂發標二更不用擔心 連原廠都還沒放生 07/29 10:31
→ kuma660224 : 2017-2025海軍編預算SM1火箭馬達換裝 07/29 10:36
→ kuma660224 : 各國大概都是原廠後勤停產前囤一批 07/29 10:37
→ kuma660224 : 該換該備的一次搞定 再戰十幾年 07/29 10:37
→ kuma660224 : 所以標一汰換應該遠比你想像的不急迫 07/29 10:38
→ kuma660224 : 海軍未來大概寧願多裝1套小發射器 07/29 10:39
→ JOHN117 : 使用標一的國家可以用essm換裝 07/29 10:39
→ kuma660224 : 給海劍二或海劍羚 彌補抗飽和能力 07/29 10:39
→ kuma660224 : 而不是去拔掉堪用且藥柱更大顆的標一 07/29 10:40
→ kuma660224 : 標一只是抗飽和不行，不是飛彈不行 07/29 10:40
→ kuma660224 : 解決方案不一定要汰換 也可以是”添增” 07/29 10:41
→ moeliliacg : 沒有急迫的問題 但有中長期的問題 而且一艘船從簽約 07/29 10:41
→ kuma660224 : 這樣防空火力才能更強 07/29 10:41
→ moeliliacg : 到下水 到IOC 那5~10年跑不掉的 07/29 10:41
→ kuma660224 : 如果用SM1的國家要換 通常是換用SM2 07/29 10:42
→ moeliliacg : 當你的艦隊中有十幾艘(8+2+4)船都有類似的問題 07/29 10:42
→ kuma660224 : 因為SM2還在生產 同系列容易換 07/29 10:42
→ moeliliacg : 時 那現在是該時候想辦法處理了 07/29 10:43
→ kuma660224 : 即使載台無法完全發揮也沒關係 07/29 10:43
→ moeliliacg : 基隆的問題在發射器跟雷達端的問題更大 但飛彈也不 07/29 10:43
→ kuma660224 : 可以把標二當成標1.5來打 07/29 10:43
→ moeliliacg : 是說完全沒問題 就算廠方肯為你改造成基隆能用的 07/29 10:44
→ moeliliacg : 那總歸是一筆額外開銷 而且能持續到何時也難講 07/29 10:44
→ moeliliacg : 總之不管是發射器或飛彈 最多再撐個20年左右 07/29 10:45
→ moeliliacg : 考慮到要換的船隻數量 也不能說不嚴重 07/29 10:46
→ moeliliacg : 現在不急 但到時候可是一半的水面艦艇都要換了 07/29 10:47
→ l81311i : 還在用標一的國家還有多少？ 日本旗風已退役 法國 07/29 11:03
→ l81311i : 卡沙今年退役 智利接澳洲二手派里已改用標二 所以 07/29 11:03
疑似還有伊朗，和ROCN一樣是箱子愛用者
→ l81311i : 除了我們剩西班牙6艘、土耳其8艘 一些國家有接受美 07/29 11:03
→ l81311i : 國二手派里 但不清楚有無保留標一（只有巴基斯坦確 07/29 11:03
→ l81311i : 定拔掉）例如波蘭2艘、巴林1艘、埃及4艘 07/29 11:03
→ moeliliacg : 西班牙F110在路上了 所以是近期到中期可以退掉 07/29 11:06
→ moeliliacg : 大概10~15年內 07/29 11:06
→ l81311i : 各國派里替代計畫 西班牙用F110替代 土耳其有他們 07/29 11:10
→ l81311i : 的國家艦計畫 埃及用義版FREMM 所以10-15年內的確 07/29 11:10
→ l81311i : 會替換光 倒是成功級真的變孤兒 07/29 11:10
→ kuma660224 : 西班牙6艘自製派里都還在現役 07/29 11:15
→ kuma660224 : 10年後的事 反正就到時候再說 07/29 11:26
→ kuma660224 : 成功後繼艦也早就在跑 只是海軍腦撞牆 07/29 11:26
→ kuma660224 : 擔心派里成功 不如先擔心knox 07/29 11:28
推 shield739 : 成功康定都不用太擔心 成功還新 康定也有要改 07/29 12:39
→ shield739 : 除了濟陽一定要換之外 個人反而最擔心四天王...如果 07/29 12:40
→ shield739 : 不外購 要等國造「新一代主戰艦」真的不知道要到民 07/29 12:41
→ shield739 : 國幾年才有影...... 07/29 12:41
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 07/29/2021 20:02:24
→ darksnow : 成功級也不新了，最早一艘已經準備迎接20歲，是進入 07/29 20:32
→ darksnow : 總服役週期後段 07/29 20:33
→ a5mg4n : 是準備迎接30歲吧 1993~(快要)2023 07/29 20:51
→ a5mg4n : 以功能上諾克斯和派理反而還好 07/29 20:53
→ a5mg4n : 諾克斯有SQS-26 派理有SQR-19難以取代 07/29 20:53
→ a5mg4n : 成功只有SQS-56 防空若無效就相當尷尬 07/29 20:54
→ a5mg4n : (反艦飛彈用江字號就能帶,直升機也不用巡防艦就能帶 07/29 20:55
→ darksnow : 算錯了，抱歉 07/29 21:23
推 defenser : 海欉樹都能一直延壽了，客戶多得多的標一不用擔心 07/29 21:34