推 churinene : 那位高層是？07/29 09:20
某個調去當顧問的血統不純者
→ kuma660224 : 要換knox根本不在乎是pesa還是Aesa 07/29 09:22
→ moeliliacg : 問題是海軍一開始開的標的規格也不是只求最快速度 07/29 09:25
→ moeliliacg : 換掉濟陽的規格 是經過多年現實骨感 才換成這規格的07/29 09:26
→ moeliliacg : 如果一開始就求新船換掉濟陽 那把美國買給我們2艘07/29 09:26
※ 編輯: flameblade (42.73.238.52 臺灣), 07/29/2021 09:28:59
→ moeliliacg : 派里上面 同級的反潛裝備移植到新船上面就好了07/29 09:27
推 suitup : 主導潛艦的那位？ 那還是功不可沒啦 07/29 09:27
不是喔，文中有說你說的人也反對讓中科院主導。
→ kuma660224 : 卡中科院是沒有意義的事07/29 09:28
→ kuma660224 : 最後石頭還是砸在海軍自己的腳07/29 09:28
→ kuma660224 : 因為你目的不是搞科技milestone07/29 09:28
→ kuma660224 : 而是換掉knox 堅持4000-4500沒意義07/29 09:29
※ 編輯: flameblade (42.73.238.52 臺灣), 07/29/2021 09:30:44
→ kuma660224 : 延誤到造艦就是策略失敗07/29 09:29
→ kuma660224 : 就算外掛粽子造新艦 也遠比knox好07/29 09:30
→ kuma660224 : 敵軍不會在乎你是哪一種ESA雷達07/29 09:31
※ 編輯: flameblade (42.73.238.52 臺灣), 07/29/2021 09:31:53
→ suitup : 看得到敵軍的都是好雷達07/29 09:32
→ kuma660224 : F100小神盾也依然頭好壯壯能扛重任07/29 09:43
→ kuma660224 : 重一點而已，對船是沒啥問題 仍是電掃 07/29 09:43
→ kuma660224 : AESA是未來潛力大 能分時分區多任務 07/29 09:44
→ kuma660224 : 但老派做法照樣管用...多塞其他天線07/29 09:45
→ moeliliacg : 對啊 就是規劃有問題啊 海軍原本的規劃肯定不是只求 07/29 09:45
→ kuma660224 : 若不堅持4K的話 用甚麼電掃都ok 07/29 09:45
→ moeliliacg : 換掉濟陽的 不然也不會開那種小神盾規格 07/29 09:45
→ kuma660224 : 因為knox也老舊過頭了 07/29 09:46
→ moeliliacg : 不然跟美國要加購最後那兩艘派里上面的全套設備07/29 09:46
推 nanozako : 原文說海軍包含黃曙光不希望中科做巡防艦戰系 07/29 09:46
→ nanozako : 但中科院在國防部內另有靠山能擋住海軍壓力 07/29 09:46
→ nanozako : 現在這位靠山走了，全案打算交回台船手中07/29 09:46
→ nanozako : 原本只要台船造艦，戰系武器整合給中科院 07/29 09:46
→ nanozako : 現在要變成台船統包，戰系外購，明年就能開始招標 07/29 09:46
→ nanozako : 問題就算真的明年開標，也真有國際廠商願意參與 07/29 09:46
→ nanozako : 後續議約時程、戰系和雷達及武器的整合也要花時間 07/29 09:46
→ nanozako : 就算是真的巡防艦要下水應該還早得很07/29 09:46
→ moeliliacg : 拿來直接移植到新船上面 取代濟陽完全足夠了 07/29 09:46
→ kuma660224 : 更別說其他康定派里成功基隆都沒電掃 07/29 09:46
推 say29217074 : 國防部都出來否認了 07/29 09:48
國防部哪次不否認？不然要承認軍方內部派系鬥爭延宕建案嗎？
→ say29217074 : 覺得很悲哀 都多久了還在紙上作業07/29 09:48
※ 編輯: flameblade (42.73.238.52 臺灣), 07/29/2021 09:50:04
→ nanozako : 不用吵啦，十月預算書出爐馬上一翻兩瞪眼 07/29 09:54
推 qsgjnmvb : 反正2030能下水成戰力就舉世驚豔了 07/29 09:56
→ kuma660224 : 2030的話 knox官兵很想哭 07/29 10:01
→ kuma660224 : 基層根本不在乎你什麼戰系什麼電掃 07/29 10:02
→ kuma660224 : 隨便換艦也大勝老艦 07/29 10:02
→ moeliliacg : 現在開始跑正常流程的話 大概是近2030能下水啦 07/29 10:04
→ moeliliacg : 但誰知道海軍到底定案了沒 如果還沒定案 那超過2030 07/29 10:04
→ moeliliacg : 幾乎是妥妥的 07/29 10:04
→ moeliliacg : 美國星座級首艦2020簽約 2026交付 2030IOC 07/29 10:05
→ luckystrike5: 星座級的載台大部分是現成的….鎮海是一台空氣船 2 07/29 10:34
→ luckystrike5: 024會不會改朝換代還不知道 2030廠商得標我覺得差 07/29 10:34
→ luckystrike5: 不多吧 07/29 10:34
→ luckystrike5: 海軍繼續鴕鳥 反正二戰潛艇都能繼續開 Knox 繼續 07/29 10:41
→ luckystrike5: 開沒毛病 07/29 10:41
→ luckystrike5: 最適合海軍現成的船體方案都在日本手上 無解 07/29 10:43
→ luckystrike5: 美軍已經是沒有什麼能用的剩餘物資可以給了 CNO:L 07/29 10:44
→ luckystrike5: CS喜歡嗎 不然這幾台你們夏天拿去澎湖玩一玩？ 07/29 10:44
→ SIL : 你的心得第一段也太篤定了，只能說高度 ”疑似”… 07/29 10:44
→ luckystrike5: 最後應該也是在等上面意思 看跟美國人有沒有喬出 07/29 10:52
→ luckystrike5: 什麼個結果再做打算吧 07/29 10:52
推 tom282f3 : 今年7/1上將調任表XD 07/29 10:57
推 tom282f3 : 所以為什麼不想讓中科院做啊?覺得中科院做不出來? 07/29 10:59
→ moeliliacg : 對 4500噸區域防空能用的AESA 就是做不出來 07/29 11:00
→ moeliliacg : 因為這是超英趕美的性能規格 有這技術早就是世界 07/29 11:01
→ moeliliacg : 一流水準了 07/29 11:01
→ moeliliacg : 所以中科院當然做不出來 07/29 11:01
→ moeliliacg : 不然也不會過去一直卡在那邊了 07/29 11:02
→ kuma660224 : 二戰潛艇只是訓練艦 Knox仍屬一線 07/29 11:03
→ kuma660224 : 所以不能凹說啥繼續用沒啥毛病 07/29 11:04
→ kuma660224 : 定位用途差太多 不能類比 07/29 11:04
推 f26724309 : Knox 雷達很適合冬天取暖XD 07/29 11:05
→ SIL : 反正繼續看下去就知道4500到底是海軍為了卡中科而量 07/29 11:05
→ SIL : 身訂做，還是自己不切實際腦袋破洞 07/29 11:05
推 fuhrershih : 感覺這篇文章還是看看就好，一個人能隻手遮天卡住 07/29 11:06
→ fuhrershih : 整個建軍計畫？重點是國防部對海軍建案進度嚴重落 07/29 11:06
→ fuhrershih : 後，那麼多年都沒任何意見與糾正動作？ 07/29 11:06
推 AaronWang : 你說的那位只是中科院院長之前有那麽大能力卡住整個 07/29 11:07
→ AaronWang : 造艦流程？ 07/29 11:07
→ SIL : 就連民間企業都常有這種高層或派系間因理念或利益 07/29 11:10
→ SIL : 分歧而影響決策營運的例子了 07/29 11:10
推 tom282f3 : 他是中科院院長→國防部軍備副部長→戰略顧問 07/29 11:11
推 say29217074 : 20年後八成艦隊組成跟現在9成像 07/29 11:20
→ moeliliacg : 至少IDS目前看起來是順利的 水下艦艇部分是很值得 07/29 11:21
→ moeliliacg : 期待的 水面艦另外說 07/29 11:21
→ moeliliacg : 還好的是後勤艦艇的更新換代也是順利的 07/29 11:22
推 link16 : 他講的是 前中科院長 張冠群上將 07/29 11:25
→ kuma660224 : 嚴格說來卡造艦流程是4500神秘數字 07/29 11:30
推 alecgood : 卡4500有比較贏? 07/29 11:33
→ scotch : 關鍵字是「重大國防軍備籌建精進作法執導綱要計畫」 07/29 11:42
→ scotch : 。超過10億的新艦籌獲要求由中科院承接全案造艦事物 07/29 11:42
→ scotch : 統籌，再由中科院簽造船契約。所有案只要評估中科院 07/29 11:42
→ scotch : 有可能做或者是整合就會交給中科院。 07/29 11:42
→ scotch : 潛艦中科院沒有能力，所以還是海軍主導 07/29 11:43
→ scotch : 請看「國防部主管109年度單位預算評估報告」有提到 07/29 11:46
→ scotch : 一些細節 07/29 11:46
→ asmp : 按照蘭寧利將軍的說法，4000噸是最早期雙體巡防艦的 07/29 11:52
→ asmp : 噸位，但在改成傳統單體排水構型後就沒有順勢增加噸 07/29 11:52
→ asmp : 位。這部分海軍負責初步設計的海發中心應該要負責。 07/29 11:52
→ moeliliacg : 雙體巡防艦不是一直只是中科院的幻想嗎? 07/29 11:55
→ moeliliacg : 我記得海軍正式給出的設計都沒有類似構想 07/29 11:55
→ moeliliacg : 2016的海軍二十年大建計劃就已經是傳統構型了 07/29 11:56
→ scotch : 海發中心幾乎所有戰鬥艦首艘都有很嚴重的設計問題， 07/29 11:58
→ scotch : 不能說完全沒有鍋 07/29 11:58
→ kuma660224 : 設計是一回事，噸位是一回事 07/29 12:00
→ kuma660224 : 噸位無論如何是海軍才能決策 07/29 12:01
→ asmp : 雙體巡防艦不是中科院的幻想，你要說是朱明和梅復興 07/29 12:04
→ asmp : 的幻想還比較有可能，這應該是在陳永康將軍擔任海軍 07/29 12:04
→ asmp : 司令時候的事情。 07/29 12:04
推 link16 : 最近台日友好程度 說不定直接送圖 與核心設備 07/29 12:04
→ moeliliacg : 看看當年構想多美好 單4面盾+32管垂發+16枚ASM+1直 07/29 12:04
→ moeliliacg : 這是公開的最早構型了 要在更早期的海軍內部資料 07/29 12:05
→ moeliliacg : 那就不得而知了 07/29 12:05
→ moeliliacg : 但考量到雙體沱江2015成軍後就開始修各種bug 07/29 12:06
→ moeliliacg : 我不認為海軍內部真可能在2016年的FFG規劃認真的 07/29 12:07
→ moeliliacg : 考慮雙體構型 07/29 12:07
→ moeliliacg : 2016年以前 07/29 12:07
→ moeliliacg : 如此大膽超前部屬的行為 不像是連給康定開洞都捨不 07/29 12:08
→ moeliliacg : 得的海軍 07/29 12:08
→ kuma660224 : 雙體巡防艦傳聞跟既有資訊完全不符合 07/29 12:11
→ kuma660224 : 最早講雙體是朱明對迅能計畫的揣測 07/29 12:12
→ kuma660224 : 號稱雙體小神盾FFG 07/29 12:13
→ kuma660224 : 結果事後證實迅能案只是OPV運輸艦 07/29 12:14
→ kuma660224 : 但各方繼續加油添醋 集體創作雙體FFG 07/29 12:14
→ scotch : 那個時候LCS也還沒爆死，類似概念的設計還被認為新 07/29 12:16
→ scotch : 潮好用 07/29 12:16
→ moeliliacg : 最早期公開的汛能構想也是傳統構型 07/29 12:17
→ kuma660224 : 只是好事者把自己台灣LCS願景投射到新案 07/29 12:17
→ kuma660224 : 沒考慮到現實 沱江初代都還要大改 07/29 12:20
→ moeliliacg : 構想/願景是一回事 但影響到設計我認為是不合理的 07/29 12:23
→ moeliliacg : 西班牙F-110跟日本30FFM早期也受到LCS/DDG-1000影響 07/29 12:24
→ moeliliacg : 有相當先進的設計 但最後都回歸傳統構型 07/29 12:24
→ moeliliacg : 也沒有被當初的願景所影響到後續實際造艦 07/29 12:24
→ moeliliacg : 更何況LCS早在實際部屬初期的2014~2015期間就開始 07/29 12:25
→ moeliliacg : 產生諸多問題 即便不是如後面的暴死 07/29 12:25
→ moeliliacg : 前景也是堪憂了 07/29 12:25
→ moeliliacg : 最重要的還是如上面所說 同期我們的沱江都還尚未 07/29 12:26
→ moeliliacg : 成熟 不可能在同期進行的早期FFG設計案 就朝雙體 07/29 12:27
→ moeliliacg : 一條路走到黑 07/29 12:27
推 nanozako : 震海雙體構型一直都是據來的，官方未曾公布過 07/29 12:30
→ nanozako : 就算曾經存在，大概也像三角翼構型的IDF一樣 07/29 12:30
→ nanozako : 大概在研擬階段就被淘汰掉了，不用太在意 07/29 12:30
→ kuma660224 : 設計端初期可能想過 但沒有認真過 07/29 12:30
→ scotch : 沱江2010年就有圖了，海軍也一定有在買二手派里之前 07/29 12:53
→ scotch : 就考慮過造新巡防艦 07/29 12:53
→ kuma660224 : 201503海發刻意公布當年ACS模型照 07/29 12:59
→ kuma660224 : 當時應該就已認定FFG為單體艦 07/29 12:59
→ kuma660224 : 1年後就邀商說明會了 07/29 12:59
推 rtwodtwo : 船體問題最小 上面裝什麼才是大學問 07/29 16:52
推 defenser : 震海這一單很大單，如果真的開放外購，外國廠商會很 07/29 19:16
→ defenser : 積極來投，所以海軍根本不用看中科院臉色 07/29 19:16
推 rommel1 : 最後大概是美商來投 07/29 20:03
推 delaluna : 應該也只有美商敢來投 07/29 21:10
→ nanozako : 聲納射控和CWIS都確定是美商，剩下的如果外購 07/29 21:13
→ nanozako : 除了美商大概沒別的了，歐洲連敢不敢賣都難說 07/29 21:13
推 defenser : 美商很好啊，加拿大澳洲都是英國船配美國戰系，台灣 07/29 21:18
→ defenser : 只要生得出船體，市場上一堆整合方案可以選 07/29 21:18
→ pf775 : 中科院好像只有飛彈類產品比較穩 07/29 21:25
→ pf775 : 但那些也是靠美歐技轉為基礎 07/29 21:26
→ luckystrike5: 美商就是沒有船體啊...自己都不想做了直接找歐洲 07/29 23:24
→ luckystrike5: 沒有船體跟動力包組合 你怎麼去規劃上面的武器戰系 07/29 23:25
→ luckystrike5: 很明顯最短30年內都不會有美國舊玩具FFG可以玩 07/29 23:27
→ luckystrike5: 日本現在再怎麼硬也不敢賣武器的 白手套轉手都不敢 07/29 23:27
噓 ejsizmmy : 手腳早就看破，誰都知道是故意卡。 07/30 18:25
→ ejsizmmy : 還有什麼研發能力有限，南森級還不是用PESA 07/30 18:26
→ kuma660224 : 美日韓現役大神盾用PESA還要用很久 07/30 19:35
→ kuma660224 : 對船艦來說 被動系統較重是沒啥關係 07/30 19:36
→ kuma660224 : 因為鋼板造船便宜 需要噸位就加大 07/30 19:37