→ nanozako : 陸軍要直上120砲的輪甲vs海軍要塞進4500噸的戰系 07/29 21:18
→ nanozako : 國軍的作需都走這麼前衛風的嗎 07/29 21:18
→ pf775 : 戰甲車還是直接外購比較保險吧 07/29 21:19
→ pf775 : 學韓國想自製都很多問題 07/29 21:20
推 say29217074 : 哇 國防部對自制武器的要求都這麼高啊 呵呵 07/29 21:23
→ nanozako : 上面要國軍跟誰買輪砲車，倒是說說看啊 07/29 21:23
→ moeliliacg : 120mm的輪甲 義大利半人馬二型才上 07/29 21:27
→ moeliliacg : 其他8*8甲車通常還是105mm做起 07/29 21:27
→ moeliliacg : 直上120mm 真的是跟海軍一樣了 07/29 21:28
→ moeliliacg : 理想很美滿 光看標案規格我都以為台灣是軍火大國了 07/29 21:28
推 rommel1 : 想跟M-1共用彈藥? 07/29 21:30
→ kuma660224 : 開120那規格應該是原本就很有問題 07/29 21:32
→ kuma660224 : 只有義大利這樣搞 但人家底盤是 07/29 21:34
→ kuma660224 : 720HP 重30噸級的大傢伙 07/29 21:34
→ kuma660224 : 你要在重20-25噸雲豹450HP硬塞120... 07/29 21:35
→ kuma660224 : 不知道開規格時是嗑了什麼藥 07/29 21:36
→ kuma660224 : 而且砲車主要目的也不是反甲 用 07/29 21:36
→ wowu5 : 整個口徑換了只為增加20mm穿甲?? 07/29 21:36
→ kuma660224 : 且那車體能帶幾顆120砲彈... 07/29 21:37
→ kuma660224 : 簡直規格莫名其妙 07/29 21:37
→ darksnow : 那點錢與要求的技術目標差距遙不可及，所以嘛這個 07/29 21:41
→ kuma660224 : 且5xx是80年代西方120砲彈水準 07/29 21:41
→ darksnow : 專案是在演一場戲，至於演給誰看就各自想辦法通靈 07/29 21:42
→ kuma660224 : 若要反甲你開這穿甲規格也太返祖了 07/29 21:42
→ kuma660224 : 整個最大問題反而不是改105 07/29 21:42
→ darksnow : 等到戲演到爛尾，看戲的觀眾也散場後，就是原班人馬 07/29 21:43
→ kuma660224 : 而是120這規格是嗑了啥喝了幾瓶？ 07/29 21:43
→ darksnow : 繼續作業，輪甲派? 一堆裝甲兵科屁股坐到不動如山的 07/29 21:43
→ kuma660224 : 根本開出來給人家電的 07/29 21:43
→ moeliliacg : 美國除了那堆不知道什麼時候定案的輕戰車外 能符合 07/29 21:44
→ darksnow : 大漢總部是有哪裡有機會給輪甲派拿翹? 07/29 21:44
→ kuma660224 : 認真想做產品的話 必然要改成105 07/29 21:44
→ moeliliacg : 這規格的有嗎? 史崔克MGS也只有105mm啊 07/29 21:44
→ moeliliacg : 而且陸軍不會真想要買這貨吧? 07/29 21:44
→ scotch : 上120mm砲的大多都是履甲IFV除了義大利有出，CMI也 07/29 21:56
→ scotch : 有。他們之前也有展示在Rosomak上放XC-8但是沒有實 07/29 21:57
→ scotch : 際測試 07/29 21:57
→ kuma660224 : 20多噸輪型120 這跟海軍4500噸有拼 07/29 21:58
→ moeliliacg : 相較之下真的要喊 空軍可愛 空軍務實了 07/29 22:00
→ kuma660224 : 自找麻煩 超英趕美 07/29 22:00
→ moeliliacg : 至少不管是M-346或者是勇鷹 空軍提的計畫可行性都 07/29 22:01
→ aftercome86 : 105對付中國的登陸或空降裝甲 夠用了 07/29 22:01
→ moeliliacg : 更高 而且真的能搞出東西來 07/29 22:01
→ scotch : 真要說兩棲或是空降，30或是40（兼防空）頂多50一定 07/29 22:06
→ scotch : 夠用連105都不比，105的好處就是現有彈藥有一定道理 07/29 22:06
→ scotch : ，市面上產品也不少 07/29 22:06
→ scotch : 至於120mm..... 07/29 22:06
→ scotch : 和西歐比目前的雲豹絕對不是什麼高級貨 07/29 22:06
→ moeliliacg : 上到105mm還可以說有破障考慮 然後大口徑機砲不夠 07/29 22:07
→ moeliliacg : 成熟這解釋 上到120mm那真的有問題 07/29 22:07
→ moeliliacg : 你上105mm旁邊塞個TOW發射器不就好了嗎 真想反甲的 07/29 22:08
→ moeliliacg : 話 這不是更快 07/29 22:08
推 defenser : 專案是用來拚升官績效的，做不做得出來不重要 07/29 22:08
→ ja23072008 : IFV型跟迫砲車都被陸軍搞過，現在又來一次…… 07/29 22:10
→ ja23072008 : 各輔助車型也都說研擬規劃中，但N次國防展過去，同 07/29 22:12
→ ja23072008 : 樣毫無音訊…… 07/29 22:12
→ kuma660224 : 其實規格參考外國同噸位現貨就好 07/29 22:16
→ kuma660224 : 這等級都90或105 07/29 22:17
→ kuma660224 : 105仍是主流輕甲砲車口徑 07/29 22:17
→ kuma660224 : 甚至很多30多噸履帶的也仍是105 07/29 22:18
推 hsinhanchu : 這個降格還好吧，那20mm沒差 07/29 22:18
→ kuma660224 : 嚴格說來根本不算降規 因為原本那規格 07/29 22:18
→ kuma660224 : 是幾乎是腦子長肌肉 07/29 22:19
→ kuma660224 : 亂搞不管現實 07/29 22:19
→ moeliliacg : 這降格就跟海軍搞出個獨步全球的品字型布局一樣 07/29 22:20
→ moeliliacg : 都是被現實骨感弄出來的妥協 07/29 22:21
→ moeliliacg : 當初理想太豐滿了 都超英趕美 平獨震露了 07/29 22:21
→ moeliliacg : 平獨鎮露 07/29 22:22
推 OpenGoodHate: 輪甲上120主砲，嗯… 07/29 22:54
推 patrickleeee: 可能開一炮 連接就爆了 07/29 23:08
推 say29217074 : 做不出來哪來的績效？ 07/29 23:19
→ kuma660224 : 4000噸都敢要求遠程區域防空了 07/29 23:37
→ kuma660224 : 不過這也顯示審計單位也不懂軍事科技 07/29 23:41
→ kuma660224 : 它以為120就是合理規格 07/29 23:42
推 CoachKuester: 審計去查採購案有什麼是真的懂專業的嗎？哪次不是 07/30 00:15
→ CoachKuester: 找一些亂七八糟的問題來讓大家浪費生命準備資料答 07/30 00:15
→ CoachKuester: 覆 07/30 00:15
推 saccharomyce: 審計幹嘛懂軍事?? 審計查的是行政流程耶 07/30 00:16
→ saccharomyce: 你覺得120不合理 那為什麼要接這個專案? 07/30 00:17
推 crossmyheart: 規格是哪個替代役開的？公務員就這樣寫計畫要買120 07/30 00:21
→ crossmyheart: 結果出來105沒先修改計畫等著被彈劾 07/30 00:21
→ LiNcUtT : 重點是改規格沒先報備吧? 07/30 00:37
→ LiNcUtT : 不管做不做的出來,要改你得先講啊XD 07/30 00:38
噓 nanozako : 上面麻煩去看審計部報告原文，裡面講的很清楚 07/30 00:57
→ nanozako : 陸軍司令部先提出120，後來和軍備局討論之後改成105 07/30 00:57
→ nanozako : 這是雙方討論結果，不是軍備局自己偷偷改的 07/30 00:57
→ nanozako : 陸軍司令部並外加「建立120火炮能量」的目標 07/30 00:57
→ nanozako : 結果202廠只顧著105砲的研製，沒去管120砲能量 07/30 00:57
→ nanozako : 審計部就幹說不是要建立國造120能量 07/30 00:58
→ nanozako : 結果軍備局反而外包中科院去外購美方105 07/30 00:58
→ nanozako : 這樣根本沒辦法主砲國產化，喔氣氣氣氣氣氣 07/30 00:58
→ nanozako : 問題是戰車主砲國產化哪有這麼容易的 07/30 00:58
→ nanozako : 陸軍司令部莫名其妙的加了國產120砲能量的目標 07/30 00:58
→ nanozako : 在一個用105砲的戰砲車研製計畫上 才讓人匪夷所思 07/30 00:58
→ darksnow : 原本計畫書寫的就是120，計劃書要改動就得處份人了 07/30 01:02
→ darksnow : 所以陸軍和軍備局搓出一個這原型車先弄105，但120砲 07/30 01:03
→ nanozako : 報告裡說沒有報備給國防部的是105砲的來源 07/30 01:03
→ nanozako : 審計部覺得軍備局沒有確實評估戰車砲國造可能 07/30 01:03
→ nanozako : 沒跟國防部講就直接變成外包中科院外購 07/30 01:03
→ nanozako : 問題是軍備局哪來的國造戰車砲能力？ 07/30 01:03
→ nanozako : 就算有也是老式105砲，不適合給戰砲甲車用 07/30 01:03
→ nanozako : 不管是誰提出獵豹主砲要國產的應該被抓去打屁股 07/30 01:03
→ nanozako : 要求那麼莫名其妙，被審計部順著糾正剛好而已 07/30 01:03
→ darksnow : 的生產能力要給我籌獲，結果202廠也沒有搞甚麼105砲 07/30 01:04
→ darksnow : 在地生產(這技術已有)，卻搞去直接外購M68A2 07/30 01:05
→ darksnow : 但協調變成放水大會，先是火力放低標，後來連生產 07/30 01:06
→ darksnow : 都直接放低標，2007年搞的105砲在降低後座力的表現 07/30 01:07
→ darksnow : 若是那麼難堪，那15年前就真的只是搞大內宣 07/30 01:08
推 nanozako : 推回來 07年是那個初代雲豹試製車+105砲塔嗎？ 07/30 01:13
→ nanozako : 如果是，我記得只有靜止側向射擊確定不會翻車 07/30 01:13
→ nanozako : 其他像是實際精準度、穿深等等都沒有詳細測試 07/30 01:13
→ nanozako : 個人是覺得內宣可能性居多 07/30 01:13
推 OpenGoodHate: 07年的只有裝上去開砲驗證結構強度 07/30 01:29
推 giancarlo82 : 台版 The Pentagon Wars(202X) 07/30 02:52
→ driver0811 : 有阿三哥的即視感 07/30 07:24
推 QuentinHu : 推樓上 07/30 08:25
→ kuma660224 : 外購砲是新的低後座力版，不是老105 07/30 08:29
→ kuma660224 : 舊版也只組裝能力 且是履帶戰車用的 07/30 08:30
→ kuma660224 : 那後座力太大，之前只測會不會車體裂開 07/30 08:31
→ kuma660224 : 本來就不適合輪甲 07/30 08:31
→ kuma660224 : 這時喊120就更 07/30 08:32
→ kuma660224 : 不食人間煙火 07/30 08:32
推 sfsm : 看一下內文，只是小事一件，這是要陸軍提出報告解 07/30 08:45
→ sfsm : 釋，光是105砲和120砲兩個計畫是分開審計部都分不 07/30 08:45
→ sfsm : 清陸軍很好應付 07/30 08:45
→ kuma660224 : 審計部不懂軍事 大概以為105/120差不多 07/30 08:46
→ kuma660224 : 數字差一點卻是6MJ vs 十幾MJ的差距 07/30 08:50
推 OpenGoodHate: 好好說明就好，變更計畫很常見 07/30 11:34
→ kuma660224 : 陸軍不知在搞啥 之前IFV開規格20mm 07/30 11:36
→ kuma660224 : 砲戰車又亂開規格120mm 07/30 11:37
→ kuma660224 : 明明谷歌就一堆外國輕甲車考古題 07/30 11:37
→ kuma660224 : 看看主流趨勢 複製貼上也能搞砸 07/30 11:38
→ kuma660224 : 別浪費研發資源時間在不合理規格 07/30 11:38
→ kuma660224 : 30/105是輕甲匹配的送分題了 07/30 11:39
→ kuma660224 : 不要老想出奇招，挑戰物理科技極限 07/30 11:40
推 A380 : 審計單位只看你花錢是否符合當初討錢時所用的藉口 07/30 12:38
→ A380 : 主要目的在防止舞弊 項目不符專款不專用被砍剛好 07/30 12:38
推 assanges : 審計只是去稽核專案産出有沒有做到當初畫的大餅 07/30 13:11
→ assanges : 流程跟預算的使用有沒有改善的地方啦 07/30 13:14
→ assanges : 老陸當初餅皮畫到120的特大批薩 07/30 13:14
→ assanges : 實際出來直徑只有105的大批薩 07/30 13:14
→ assanges : 店員麵糰才揉到一半就叫B店員去買現成的麵糰回來 07/30 13:18
→ assanges : 然後錢又出去了連餅皮都沒看到 XD 07/30 13:20
推 jack0123nj : 感覺被幹飛真的不意外 07/30 18:47
→ ejsizmmy : 上120很正常啊，120迫（# 08/01 17:51