→ seednet2 : 看起來是蕭美琴或其他掮客牽線 07/31 18:33
→ seednet2 : 蕭本身是美國人他們家可以很容易吃台美這塊餅 07/31 18:35
→ kuma660224 : 2049執行長薛瑞福十幾年來都是親台派 07/31 18:44
→ kuma660224 : 這是該智庫本身鷹派偏共和黨屬性 07/31 18:49
→ kuma660224 : 之前其執行長被川普任命亞太助理部長 07/31 18:49
→ kuma660224 : 其實不用牽線，它本來特性就是這立場 07/31 18:49
→ kuma660224 : 十幾年前還拿過台灣發的景星勳章 07/31 18:50
→ kuma660224 : 他智庫屬性友台反共 原因不只台灣 07/31 18:52
→ kuma660224 : 日本南韓也有出錢 金主基本就東亞盟國 07/31 18:52
→ kuma660224 : 而東亞各國共同威脅時誰？ 07/31 18:53
→ kuma660224 : 重點不是要影響台灣，是影響美國政壇 07/31 18:55
→ kuma660224 : 即使馬政府時這華府智庫也是友台代表 07/31 18:59
→ kuma660224 : 只是早期習帝剛上任還沒張牙舞爪 07/31 18:59
推 Howard61313 : 日本駐美大使館跟韓國國防部也有出錢啊 07/31 19:23
→ moeliliacg : 啊就各國政府單位都有出錢 包含美國自己 07/31 19:26
→ kuma660224 : 反正易思安本身就類似台灣名嘴聳動特性 07/31 19:26
→ moeliliacg : 想帶風向到特定政黨就免了 07/31 19:27
→ kuma660224 : 他留學過台灣，大概常看關鍵時刻 07/31 19:27
→ moeliliacg : 全世界政界都會給智庫投資去試圖影響美國政府的 07/31 19:28
→ moeliliacg : 無關乎哪個政黨執政 07/31 19:28
→ kuma660224 : 都要賣書了，當然要多誇張就多誇張 07/31 19:28
推 patrickleeee: 吸引人買當然要誇張點TITLE 實際還是要看內容的 07/31 19:32
推 jimhall : 政治真的很賺錢 07/31 19:54
→ jimhall : 尤其這種國際級的 07/31 19:54
→ kuma660224 : 冷戰經驗就知道 美中對決是一門大生意 07/31 19:56
→ kuma660224 : 智庫立場還牽涉美國軍火產業 07/31 19:56
→ kuma660224 : 沒有什麼絕對中立這件事 07/31 19:57
推 glad850 : 呷新聞，創辦者彭文正，嗯 07/31 20:05
→ seednet2 : 重點不是膨皮症 是裡面捐款數據 07/31 20:08
→ seednet2 : 而且易思安比較像被刻意栽培的小聯盟選手 07/31 20:09
推 ARCHER2234 : 如果美國有高層信了所以更提高對中國的警惕也不錯， 07/31 20:09
→ ARCHER2234 : 哈哈哈 07/31 20:09
→ seednet2 : 大聯盟等級的太貴養不起 先投資這個小的 07/31 20:09
→ kuma660224 : 不要想太多，美國多的是這種組織 07/31 20:09
→ kuma660224 : 美方鷹派或軍火關連者也會投資這方面 07/31 20:10
→ kuma660224 : 反過來說 你熊貓派也不是吃素的 07/31 20:11
→ seednet2 : 政治遊說在美國本來就一門合法生意 看得懂就看得懂 07/31 20:11
→ kuma660224 : 美帝體制就是大家各自丟議題激盪 07/31 20:11
→ kuma660224 : 港府也花很多錢在這方面 07/31 20:12
→ seednet2 : 易思安是小咖 投資者看的是大老闆名氣跟背後組織 07/31 20:12
→ kuma660224 : 用來行銷一國兩制好棒 香港很自由自主 07/31 20:12
→ seednet2 : 不然只有易思安表示:...這樣不會有人買帳 07/31 20:13
→ kuma660224 : 但為什麼風向往往不見得能推動？ 07/31 20:13
→ kuma660224 : 其實就是基本大局勢問題 07/31 20:13
→ kuma660224 : 港府想買的風向，太過逆風了 07/31 20:14
→ kuma660224 : 導致影響不了議員官員 白燒錢 07/31 20:14
→ kuma660224 : 台灣與友台派較成功 是美中本來就在鬥 07/31 20:15
→ kuma660224 : 游說那點小錢只能順勢而為 才有成效 07/31 20:15
→ seednet2 : 一年一千萬算OK啦 CP值也不錯 07/31 20:16
→ kuma660224 : 港府就慘 年花近億港幣聘請遊說政要宣傳 07/31 20:19
→ kuma660224 : 結果香港人權法只拿到1票... 07/31 20:19
推 kuma660224 : 大逆風時 找再強的行銷都沒用 07/31 20:22
→ Howard61313 : 我知道，香港警務處長還去丹麥哥本哈根宣傳香港治安 07/31 20:26
→ Howard61313 : 良好，留下兩個警務副處長看家（誤 07/31 20:26
→ kuma660224 : 胡溫時代 台灣是想行銷都很難著力 07/31 20:28
→ kuma660224 : 影響國際風向比想像困難多了 07/31 20:29
→ immmy : 轉移政治壓力?這你就外行了! 07/31 20:29
→ immmy : 重工的正確講法是:"疫情舒緩 開始賣芒果干" 07/31 20:30
→ kuma660224 : 當年風向是熊貓派推棄台雙贏才是順勢 07/31 20:30
→ kuma660224 : 現在咧，風向完全翻轉.... 07/31 20:31
→ moeliliacg : 真要那樣講的話 事實上是(美歐)疫情趨緩 開始賣芒果 07/31 20:38
→ moeliliacg : 干才是正確的 07/31 20:38
→ moeliliacg : 把台灣能做到的看太重了 07/31 20:38
→ moeliliacg : 就會得到全世界都是側翼的解答了 07/31 20:39
→ moeliliacg : 讓歐盟小國捐贈疫苗/設立辦事處 背後沒有美歐大頭 07/31 20:42
→ moeliliacg : 在推 光靠台灣的話 等下輩子吧 07/31 20:42
→ nanozako : 美國智庫有各種聲音，攻台容易論和困難論都會見報 07/31 20:48
→ nanozako : 而且通常各論點背後的研究員就是那幾個 07/31 20:48
→ nanozako : 只是台灣媒體大多會依自身立場偏好選擇報特定論點 07/31 20:48
→ nanozako : 就會出現「某智庫一定收錢才幫台灣說好話」的感覺 07/31 20:48
→ nanozako : 這類新聞還是少看國內篩選過的媒體比較好 07/31 20:48
→ nanozako : 不然要是出錢就好，那對岸錢那麼多，隨便砸個幾億 07/31 20:48
→ nanozako : 管他2049還是CSIS，不是全都得跪了嗎 07/31 20:48
→ seednet2 : 易思安又不貴 台灣養不起嗎? 07/31 20:50
→ seednet2 : 他比較像自帶錢的研究員在基金會裡工作 07/31 20:51
→ seednet2 : 以老闆角度看 有人自備便當來 給個位置有何困難 07/31 20:52
→ seednet2 : 便當誰給的就不重要了 07/31 20:53
→ seednet2 : 如果是不為利益的研究者 不會寫出易思安這種文章 07/31 20:56
→ seednet2 : 易思安等於是在自殺讓自己寶賊化 07/31 20:56
→ immmy : 除了搞人身攻擊批評人家顏色不正確 07/31 21:02
→ immmy : 能好好說說易思安論點哪裡有問題嗎? 07/31 21:02
→ nanozako : 「我不認同他的論點，所以他一定是被買通了」 07/31 21:02
→ nanozako : 這樣的話，看來美國智庫學者人人都被收買囉 07/31 21:02
→ nanozako : 說攻台困難的被側翼吸收；說攻台容易的被共黨吸收 07/31 21:02
→ nanozako : 原來華府上下都被兩岸滲透了，怕豹 07/31 21:02
→ seednet2 : 老共200萬渡海 樓上覺得沒問題? 07/31 21:12
→ seednet2 : 這邊在講內容 結果你在扯顏色 07/31 21:13
→ seednet2 : 易思安作為一個正經學者 說200萬渡海 等於是自殺 07/31 21:14
→ immmy : 我認為易思安大規模攻台的論述方向是不了解中國的可 07/31 21:14
→ immmy : 能謀略 07/31 21:14
→ immmy : 實際上中共、日本、美國、台灣都在準備小規模的島嶼 07/31 21:14
→ immmy : 爭奪戰 07/31 21:14
→ immmy : 中共可能佔領日本或台灣控制小島，各方對峙曠日持久 07/31 21:14
→ immmy : 詭異的是交戰各方的貿易民間往來卻還是繼續進行 07/31 21:14
→ immmy : 而美國是最可能認輸抽腿的一方，日本認為這是無法接 07/31 21:14
→ immmy : 受的。 07/31 21:14
推 solothurn : 自己先扯背後金主 還潑墨別人扯顏色 07/31 21:16
→ moeliliacg : 你本文就在扯顏色了 還好意思說你在講內容啊? 07/31 21:17
→ seednet2 : 難道金主是瞎掰的嗎? 樓上扯顏色的是你吧 07/31 21:17
→ seednet2 : 不然論內容 200萬渡海 您覺得哪裡合理了 07/31 21:17
→ moeliliacg : 笑死人 你講背後金主就不是在講顏色? 07/31 21:17
→ solothurn : 除了質疑200萬有問題 你討論了什麼內容 07/31 21:17
→ moeliliacg : 到底是誰先講的? 07/31 21:18
→ seednet2 : 金主白紙黑字寫在那裏 不然你要怎麼轉彎 教一下 07/31 21:18
→ moeliliacg : 你除了討論金主外 你這篇文章對於中國攻台 有什麼 07/31 21:18
→ moeliliacg : 實質性的討論嗎? 07/31 21:18
→ moeliliacg : 講內容? 連動員200萬人 這你都沒寫在本文了 07/31 21:19
→ moeliliacg : 說你是在討論內容? 07/31 21:19
→ seednet2 : 那你就證明200萬渡海很合理 那我就認輸好不好 07/31 21:19
→ seednet2 : 此篇是回文 你文章沒一起看啊 200萬推文講到爆了 07/31 21:20
→ moeliliacg : 要討論攻台方式跟動員規模就好好討論好好寫 07/31 21:20
→ moeliliacg : 扯一大堆背後金主什麼的 還特地影射特定政黨/媒體 07/31 21:20
→ moeliliacg : 然後說自己不帶顏色 真是笑死人 07/31 21:20
→ seednet2 : 金主白紙黑字 你硬要說影射 到你是要影射甚麼? 07/31 21:21
→ seednet2 : 200萬渡海不合理 然後你要扯別人講顏色 ?] 07/31 21:22
→ immmy : 各位好好說話啊!不要大家一起進桶 07/31 21:22
→ seednet2 : 麻煩妳先證明200案渡海合理 那我認輸 07/31 21:23
→ seednet2 : 現在就來繼續討論200萬的合理性 如果你真的很有興趣 07/31 21:24
→ huckerbying : 200萬人力渡海跟金主的關聯性是啥，我還蠻好奇的 07/31 21:24
→ seednet2 : 還是你要討論為何易思安要講這種自爆言論的動機 07/31 21:25
→ huckerbying : 不過說真的，如果美國陸軍也想在台海議題間插手的話 07/31 21:25
→ moeliliacg : 要討論200萬人渡海是否合理的主題 結果寫了一大堆 07/31 21:25
→ huckerbying : 把對手誇大成能夠成功兩岸間運輸200萬人力也是很正 07/31 21:26
→ moeliliacg : 背後金主是誰 賣芒果干之類的 又提到三民自 還影射 07/31 21:26
→ moeliliacg : 現任駐美代表牽線等等 07/31 21:26
→ moeliliacg : 然後說你是在討論渡海? 07/31 21:26
→ moeliliacg : 明明是被人看破在帶風向 才提到200萬人渡海的 07/31 21:27
→ huckerbying : 常的講法，畢竟也想在未來極有可能的戰爭議題上先搶 07/31 21:27
→ huckerbying : 下一個能表示自己用處的議題罷了 07/31 21:27
→ seednet2 : 本篇是針對200萬渡海回文 你看不懂啊 07/31 21:27
→ moeliliacg : 200萬這數據 在本篇是到第五頁你才提到的好嗎 07/31 21:28
→ seednet2 : 金主不是台灣嗎 你哪裡有問題 07/31 21:28
→ moeliliacg : 你前面扯那一堆跟200腕有什麼關係了 07/31 21:28
→ moeliliacg : 你前面扯那一堆跟200萬有什麼關係了 07/31 21:28
→ seednet2 : 200萬在第一篇就被推文痠到爆了 你沒看到啊 07/31 21:28
→ moeliliacg : 200萬合不合理跟金主又有什麼直接關聯了? 07/31 21:29
→ moeliliacg : 更別提你還故意只要人看前面三個贊助者 07/31 21:29
→ moeliliacg : 然後忽略後面其他美國政府/智庫與日韓政府部門 07/31 21:29
→ seednet2 : 台灣捐錢最多你沒看啊 07/31 21:29
→ seednet2 : 金主白紙黑字 你一直扯顏色帶風向想帶甚麼風向 07/31 21:31
→ moeliliacg : 你先特地發文帶風向的 好意思講別人想帶風向啊 07/31 21:32
→ seednet2 : 智庫本來就是營利單位他大老闆又不是慈善事業 07/31 21:33
→ huckerbying : 你把屬於中華民國的所有組織跟NGO都算在內，那要不 07/31 21:33
→ huckerbying : 要順便把屬於美國所有組織包含NGO的捐款都算一起呢? 07/31 21:33
→ seednet2 : 在美國遊說本來就是一門合法生意 你是在害臊甚麼啦 07/31 21:34
→ moeliliacg : 對對 人家美國國務院/日本大使館/韓國國防部 07/31 21:34
→ moeliliacg : 也同樣是贊助者 你要不要說她們也是在賣芒果干? 07/31 21:35
→ moeliliacg : 明明就是各國官方/非官方都投資的智庫項目 07/31 21:35
→ seednet2 : 你扯別人幹嘛啦 台灣跟別人利益一定一樣嗎 07/31 21:35
→ huckerbying : 你給的wiki引述的呷新聞頁面整理出來的2017捐款圓餅 07/31 21:36
→ moeliliacg : 被你說的像是專為某政黨服務的打手 07/31 21:36
→ moeliliacg : 然後說自己沒在帶風向 呵呵 07/31 21:36
→ seednet2 : 捐款數都有大小眼了 你跟小朋友一樣拿來比 ? 07/31 21:36
→ huckerbying : 圖很明顯的就是想把風向帶到說中華民國是最大金主， 07/31 21:36
→ seednet2 : 你要反駁你就證明台灣非金主 然後證明易思安200萬 07/31 21:37
→ seednet2 : 的合理性 而不是扯別人說顏色跟風向 07/31 21:37
→ huckerbying : 但是他卻把關於中華民國的項目合併討論，美國的卻分 07/31 21:37
→ huckerbying : 開來看....這到底是甚麼意思？ 07/31 21:38
→ moeliliacg : 我的論點是即便台灣政府是這智庫的金主之一 但要以 07/31 21:38
→ kuma660224 : 坦白說這篇扯的跟軍事沒啥關係了 07/31 21:39
→ moeliliacg : 此證明此智庫是特定政黨打手 並不是決定性證據 07/31 21:39
→ moeliliacg : 因為包含美國/日韓等多個官方非官方組織同樣是贊助 07/31 21:40
→ moeliliacg : 者 07/31 21:40
噓 nanozako : 就叫你去看原文了還不看，難怪執著那個200萬人 07/31 21:40
→ nanozako : 他說的200萬人包含了民兵和武警，不光是登陸部隊 07/31 21:40
→ nanozako : 他的估算奠基於傳統兵推攻勢作戰考慮防守優勢 07/31 21:40
→ nanozako : 攻守人數比是3:1，如果有戰場經營，則會拉到5:1 07/31 21:40
→ nanozako : 如果台灣成功動員大部分的後備軍人 07/31 21:40
→ moeliliacg : 而且即便是從你那不很可靠的媒體提供的數據 07/31 21:40
→ nanozako : 共軍人數就變成135萬到225萬之間了 07/31 21:40
→ nanozako : 他自己也註明這只是非常概略的估算而已，聊勝於無 07/31 21:40
→ nanozako : 他也有說常態上的估算是落在30萬共軍 07/31 21:40
→ nanozako : 易思安報告第31頁，註25，自己去看好嗎 07/31 21:40
→ nanozako : 富比士自己標題殺人故意抓最高的數字寫聳動新聞 07/31 21:40
→ nanozako : 然後原po還就這樣被釣到馬上跳針扯側翼收錢 頗呵 07/31 21:40
→ moeliliacg : 台灣也不是絕對優勢的贊助者 07/31 21:40
→ moeliliacg : 我根本沒有要跟你討論原文的問題 07/31 21:41
→ moeliliacg : 因為你這篇文章根本就不是在討論原文 07/31 21:41
→ seednet2 : 對易思安來說台灣是他的絕對優勢贊助者就夠了 07/31 21:42
→ moeliliacg : 所以我不會也不需要反駁那200萬人 07/31 21:42
→ kuma660224 : 這智庫台美日韓都出資 台灣因為是熱點 07/31 21:42
→ kuma660224 : 所以備受重視 也是正常 07/31 21:42
→ seednet2 : 他自備便當去任職這樣就夠了 07/31 21:42
→ seednet2 : 不然以他的資歷 其實很弱 07/31 21:43
推 deepinheart : 美國國防部預算也控在參眾議員身上啊，報告都寫輸 07/31 21:43
→ deepinheart : 很慘啊 07/31 21:43
→ deepinheart : 這樣才要得到錢啊 07/31 21:43
→ kuma660224 : 易思安本身跟台灣有淵源 所以只專注這邊 07/31 21:43
噓 nanozako : yo 原po我兩百萬的來由幫你免費翻譯了喔 還要跳針嗎 07/31 21:43
→ deepinheart : 這種智庫再怎樣也要保守寫輸，一直寫美日台方穩贏， 07/31 21:43
→ deepinheart : 久了就不用買你報告了 07/31 21:43
→ kuma660224 : 就算沒人贊助它 它大概也是研究台海為主 07/31 21:44
→ kuma660224 : 因為它是留學台灣的 07/31 21:44
→ seednet2 : 易的學術履歷攤開 其實就一般般 在美國很難生存 07/31 21:45
→ seednet2 : 他能鎖定台海混口飯吃就不錯了 07/31 21:45
→ kuma660224 : 要討論就只討論其內容就好 07/31 21:45
→ kuma660224 : 不要針對作者 07/31 21:45
→ kuma660224 : 這樣搞很難看 07/31 21:46
推 deepinheart : 根據你這種要寫出錢願意繼續花錢買的立場，這份報告 07/31 21:46
→ deepinheart : 看起來…應該實際狀況更樂觀？畢竟拿錢的要儘量把 07/31 21:46
→ deepinheart : 狀況講糟….也才這樣？ 07/31 21:46
→ nanozako : 我翻了內容，提了200萬這個數字怎麼來的 07/31 21:48
→ nanozako : 然後原po跑去戰易安思學歷 這三小操作啦 XD 07/31 21:48
→ seednet2 : 你是在看中文版翻譯甚麼啦 07/31 21:49
→ nanozako : 易安思寫的報告是英文啊... 你哪邊找的中文版？@.@ 07/31 21:51
→ seednet2 : 易思安直到在台灣出道才紅 之前弄了好幾年無人知 07/31 21:52
推 huckerbying : 他本人是美國人，所用的原本語言是英語，難道查證 07/31 21:56
→ huckerbying : 的第一手資料不是用英文撰寫嗎？ 07/31 21:56
→ seednet2 : 笑話的幽默太高深可能有人看不懂 算了 07/31 22:03
→ nanozako : 原po這篇不確定幽不幽默 但笑話等級鐵定是有的 07/31 22:09
噓 cir610e09 : 所以這篇原po到底有沒有看過原文 07/31 22:56
→ cir610e09 : 東扯西扯就是不正面回應別人的問題 07/31 22:56
→ cir610e09 : 前面跳針200萬人 後面又開始講學歷 07/31 22:57
噓 ewayne : 按照本版的邏輯，這篇有什麼軍事點？整篇都是從前幾 07/31 23:13
→ ewayne : 年就一直在傳的陰謀論。就你先知？ 07/31 23:13
噓 tony121010 : 讀原文好嘛 07/31 23:28
推 joyca : 看易那本攻臺有些槽點是在看了都想笑XD,另外奪島好 07/31 23:53
→ joyca : 像也有提到吧？奪島是眾多選項之一 07/31 23:53
→ tony011 : 明明就八卦文、來軍武版亂 08/01 00:10
噓 LiNcUtT : 跳針跳到人身攻擊好棒棒 08/01 00:21
噓 SIL : 你的論點好亂，一開始自己就先扯政治操作芒果乾三X 08/01 01:48
→ SIL : 自 08/01 01:48
→ SIL : 中間又髮夾彎一直要人家focus 在200萬 08/01 01:49
→ SIL : 後面又重新回到抨擊易思安 08/01 01:49
噓 crossmyheart: 可憐哦 政治腦的沒有論點反駁只會這招 08/01 09:52
噓 fantasyhorse: 不好意思。看到天龍這種形容只能噓了 08/01 10:51
噓 fasty : 原po帶風向失敗XD 08/01 12:37
噓 LI40 : ？？ 08/01 13:25
噓 prudence : 帶風向失敗 XDD 08/01 15:11
→ mmmimi11tw : 呃 08/01 15:28
推 ejsizmmy : 對很多人來說其它國家就有掮客，美國就沒有掮客啦 08/01 17:55
推 ejsizmmy : 雷根當選前也是各種的汲取政治資源，甚至連「堅決 08/01 18:00
→ ejsizmmy : 反共」這種話都能對臺灣說 08/01 18:00
→ ejsizmmy : 結果雷根這種準總統級別的政治掮客還不是簽了八一 08/01 18:00
→ ejsizmmy : 七公報 08/01 18:00
→ ejsizmmy : 很多人不知道，親不親台是他們說得算，不是我們實 08/01 18:02
→ ejsizmmy : 際以為的。 08/01 18:02
→ ejsizmmy : 反共也許真的存在，但請各位版友不要忘記，USA的外 08/01 18:04
→ ejsizmmy : 交使館是設在中共佔領區的北京，而非臺灣。 08/01 18:04
推 ejsizmmy : 另外請各位了解一件事，老共是「沒實際執行徵兵制 08/01 18:07
→ ejsizmmy : 的徵兵制」，30萬是你看到的職業軍人數量，不是「 08/01 18:07
→ ejsizmmy : 實際執行徵兵」的結果。 08/01 18:07
→ huckerbying : 你也跳進來攪混水的話那就不好意思了…他自己給的 08/01 18:24
→ huckerbying : 資料都有顯示著組織不只臺灣給錢，連美國政府也有 08/01 18:24
→ huckerbying : 給錢，甚至整個美國包含非政府組織給的總和是中華 08/01 18:24
→ huckerbying : 民國給的兩倍以上 08/01 18:24
→ huckerbying : 真要說掮客…反而應該是為錢多的人服務吧，怎麼反 08/01 18:26
→ huckerbying : 而是給排名第二的當打手了？ 08/01 18:26
→ ejsizmmy : 所以我才說了，要說他是什麼立場是他說得算不是你 08/02 01:41
→ ejsizmmy : 我以為的說得算 08/02 01:41
→ ejsizmmy : 另外就是他是在美國底下做事而非在中華民國底下做 08/02 01:42
→ ejsizmmy : 事，親台是好事，但是我還是相信他是第二個雷根。 08/02 01:42
→ ejsizmmy : 政治立場能得到的政治資源數不清，這東西從一戰二 08/02 01:43
→ ejsizmmy : 戰就在玩了 08/02 01:43
→ ejsizmmy : 國際政治，尤其是美國，絕對不是非黑即白，要不然 08/02 01:44
→ ejsizmmy : 人家怎大使館還在 08/02 01:44
噓 prudence : 沒有到非黑即白 但是也不用刻意帶風向就是 08/02 14:50
→ kuma660224 : 美國智庫收美國的錢為主 立場是偏美方 08/02 18:47
→ kuma660224 : 它當然有偏頗 但用意是放大中國威脅 08/02 18:47
→ kuma660224 : 要台美與島鏈國家皮繃緊一點 08/02 18:47
→ kuma660224 : 東亞火藥庫該多買武器就要多買 08/02 18:47
→ ejsizmmy : 是沒錯啊，買武器組織島鏈是很好 08/03 08:18
→ ejsizmmy : 但我還是看不慣這種雷根式的兩面操作手法 08/03 08:19