Re: [提問] 若失去空優 守方地面步砲裝部隊如何作戰

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 但是如果發生我方喪失空優的情況下，我國購買的先進坦克會不會被一物剋一物，無法
: 抵抗敵方的空中攻擊、以至於我方軍備預算不是花在刀口上？或是地面部隊依然有戰法
: 反制敵方的空中攻擊？

日本人示範過了
大地的力量可以封殺一切空中偵察 看不見的目標敵人也打不到
等到敵人接近再開火就行

現在沖繩那霸新都心那邊是美軍陸戰隊史上最激烈戰役的古戰場
為了一個海拔52米的山丘兩軍大概合計死了一萬人

沖繩戰的Sugar Loaf Hill戰役
https://youtu.be/t19rs7sQvfA

就美軍的證言顯示 整座山丘跟附近的山丘都會噴火
士兵會一個人影也看不見就被擊中


越南人將這一套更發揚光大

越戰中的越共坑道
https://youtu.be/tJ3tsK_jCDs

美軍這樣子猛炸也沒用
https://youtu.be/rrVqBqqq5AA


金門坑道其實也是在日本軍事顧問的建議下發展出來的
比較有疑慮的只是使用多年後 可能內部構造已經外洩

但戰時急造的地下坑道沒這問題
看有沒有決心去挖而已
日軍在貝里琉 硫磺島 沖繩 等島嶼修築防禦坑道
大概都只花了半年左右 就讓美軍打得叫苦連天
沒有使用水泥之類現代材料 反而遠比德國的大西洋長城高效率得多


沖繩戰的日軍第32軍團司令壕遺跡
https://youtu.be/CiUIHd3jnNg



但是這一套坑道戰涉及土地徵收等等問題
以及一定要打長期近距離戰鬥會造成很大破壞
(沖繩南部的建築跟森林在戰爭中被全面摧毀只剩下極少數石構遺跡)
對各國陸軍來說只是做為沒有辦法時的辦法
有能力買高性能裝備打出優勢 就不會這樣做

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1628251110.A.BBA.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/06/2021 20:01:57
推 imruck      : 為什麼我腦袋第一個浮現的是請尋找越共的認證XD
→ leung3740250: 所以帝國空軍才會搞了一堆鑽地彈出來
→ NKN         : 那個當初打阿富汗時被大力宣傳 說坑道再也無用
→ leung3740250: 現在搞地道戰的下場並不是那麼樂觀
→ NKN         : 現在我們都知道效果還是不怎麼樣
→ NKN         : 找了十年賓拉登根本不在坑道 至於實際蹲坑道的
→ NKN         : 現在都要出來佔領喀布爾了
→ leung3740250: 阿富汗要考慮平民，但要是像沖繩那樣只有敵軍(對於
→ leung3740250: 帝國軍隊而言)，大概就鑽地彈洗地了
→ NKN         : 關鍵還是在對看不見也找不到的東西也沒辦法精確攻擊
→ NKN         : 還有沖繩戰平民死的比軍隊還多 很多都是被砲擊誤殺
→ NKN         : 或者在山洞中躲避空襲也被當日軍誤殺
→ leung3740250: 而且坑道主要是用來轉移，而不是正規軍作戰那種要
→ leung3740250: 塞化
這個我要強調一點 現代戰爭就是從一戰壕溝戰挖坑挖壕抵抗砲擊開始的
不論是聯絡坑道還是地下防禦陣地 都只是這個趨勢的再進化
搭配防空武器跟反戰車武器 就算是現代正規軍也很難攻破一個挖掘部屬良好的
地下要塞
冷戰時期歐洲各國甚至南韓也挖了不少地下陣地 只是幸好沒有派上用場

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/06/2021 20:11:53
→ leung3740250: 阿富汗是要兼顧人道形象，畢竟有國會在背後
→ leung3740250: 對付坑道需要的是gbu-57，gbu -28肯定不夠，但無論
→ leung3740250: 是gbu-28還是gbu-57的產量都不多，鑽地彈炸恐怖分
→ leung3740250: 子也確實不划算
→ leung3740250: 這東西預期說對付阿富汗，倒不如說是對付正規軍的
→ leung3740250: 與其
→ leung3740250: 坑道裡面能有多少恐怖分子是個問題，然後恐怖分子
→ leung3740250: 平常是躲在村莊裡面裝成平民，用鑽地彈炸坑道毫無
→ leung3740250: 效益可言
推 lc85301     : 金門會這麼有效是因為它地質是花崗岩的關係吧
推 ggeneration : https://imgur.com/7dqpYbW.png
→ ggeneration : 聽說是為了伊朗與三胖準備的
推 mmmimi11tw  : 當年美國人對付這些坑道的最終處置就是把水泥跟島上
→ mmmimi11tw  : 的火山灰結合起來變成一種非常優良的混凝土，直接把
→ mmmimi11tw  : 所有洞口都封閉起來
推 ssarc       : 沒考慮毒氣彈和火燒煙燻嗎？
→ prudence    : 主要是風向流動的問題,除非找到通氣口不然無理..
→ prudence    : 越共的地洞可是大到可以當迷宮的 QQ
推 OpenGoodHate: 中國的鑽地彈對金門的坑道應該起不了做用
→ OpenGoodHate: 應該說沒有鑽地彈能鑽穿花崗岩，更不用說玄武岩
推 a5mg4n      : B61-12不就是為了花崗岩設計的鑽地彈?
推 OpenGoodHate: 用這個等於動用核武了吧
推 tony121010  : 其實本島現在還是存在很多日治時期開挖的坑道
→ tony121010  : 很多甚至現在還在用
推 mmmimi11tw  : 他是類似一個穿甲彈的原理，炸彈前端有一個高密度的
→ mmmimi11tw  : 硬合金彈罩，穿透到一定的深度之後才引爆戰術核彈
推 wistful96   : 某次美軍兵推也是假定美軍來不及救援,台灣必須退入
→ wistful96   : 山區靠山洞坑道掩護,支撐一二年到美軍有空來支援
→ wistful96   : 印象中以前台灣的礦坑挖很深,最深已經低於海平面
→ kdjf        : 礦坑沒什麼用啦，當初地層支架都用木頭做的
→ kdjf        : 而且除了極少數主通道以外，連一個人的身高都不到，
→ kdjf        : 寬度也嚴重不足，除非有一年半載的情勢升高讓工兵
→ kdjf        : 改造
→ kuma660224  : 躲坑沒用 不如在山林可偽裝隱匿
→ kuma660224  : 潰敗大部隊 分散成營以下小單位
→ kuma660224  : 不具主動反擊能力 只是以拖待援
→ kuma660224  : 即使有什麼坑 也是隱藏物資用而已
→ kuma660224  : 現代陸戰 基層都不是靠掩體
→ kuma660224  : 是要靠機動與偽裝 難以辨識就難以打擊
→ roseritter  : 要分散的話 後勤體系如此精簡 後面很難玩
→ kuma660224  : 沒啦 分散就是已經戰敗  變成叛軍等外力
→ kuma660224  : 沒有甚麼後面要怎麼玩了
→ kuma660224  : 只能等外星外掛改變局勢
→ kuma660224  : 海峽好處是若西側航運被美帝封鎖
→ kuma660224  : 島上敵軍沒油彈補給也自己會弱掉
→ kuma660224  : 話說最近3艘海狼都來亞太了
→ kuma660224  : 美國總共也只有3艘....
→ kuma660224  : 堪稱潛艦界的水下鋼彈
→ kuma660224  : 這三艘攜彈150枚就能斷絕海峽海上補給
→ kuma660224  : 連空優維持性都不用跟你爭
→ kuma660224  : 信濃號就在本土近岸海域被幹掉
推 whitefox    : 分散就是像車臣總統逃出首都,降級當遊擊隊長那樣
→ kuma660224  : 那種要配合外力反攻  只維持形式存在
→ kuma660224  : 別人幫你復國後 在配合接收 喊我還在