Re: [提問] 若失去空優 守方地面步砲裝部隊如何作戰

[ckitwei (?)]

現在台灣沿海都有不少的鄉鎮級的市區，
或是像台南、淡水這種都市，

不知道各位大大，有沒有人對這種 都市大地迷彩 下

對於空中偵察下，或是都市坑道系統(下水道、地鐵系統)
是否會比完全泥巴土地的或許有利呢?


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推 tonyxfg     : 太窄，很多載具難以通過，或乾脆進不去
→ kuma660224  : 車輛會進郊區住民地附近偽裝待命
→ kuma660224  : 但主要目的不是要在城鎮作戰
→ kuma660224  : 偽裝待命時 不只靠自身迷彩塗裝了
→ kuma660224  : 偽裝網，甚至鐵皮倉庫蓋住
→ kuma660224  : 空中是看不到的
→ kuma660224  : 演習很多躲在高架橋下蓋偽裝網照片
→ kuma660224  : 躲進進駐工地內納涼也有
→ moeliliacg  : https://youtu.be/o16lbST-EQU
→ moeliliacg  : 城市戰麻煩的是會有很多這種場所 地下道/高架的鐵公
→ moeliliacg  : 路與捷運/停車場等等 這些不光是肉眼可以遮蔽
→ moeliliacg  : 甚至可能阻擋紅外看的熱源
→ dhtsai      : 戰甲車可以躲地下掩體,但機動雷達,機動通信車躲不了
→ dhtsai      : 這種車常開發電機空調,熱源也躲不了
→ kuma660224  : 地上熱源其實無數多
→ kuma660224  : 熱源適合終端辨識標定 不是有效搜索方式
→ kuma660224  : 所以武直提升搜索效率是裝長弓雷達
→ dhtsai      : 白天熱源多,晚上宵禁熱源有限;戰區晚上制高點熱源
推 mmmimi11tw  : 那個時候連大地迷彩都不會有了，而是完全融入都市形
→ mmmimi11tw  : 態
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/7lFMre5.jpg
→ dhtsai      : 通常代表軍事活動
→ kuma660224  : 假熱源也太容易了 連民兵都知道燒東西
→ kuma660224  : 所以很不可靠
→ dhtsai      : 那就要靠光譜特徵+影像辨識;除非發煙機造的煙物遮蔽
推 rtwodtwo    : 光譜特徵 要不要測一下碳14看年代
推 eterbless   : 這種地方太麻煩了 地下道比較好塞東西
→ kuma660224  : 操一盆火你就辨識不能了，
→ kuma660224  : 不如直接長弓毫米波雷達更快辨識
所以結論是 台灣就算沒有空優，對炮冰影響不大嗎?
※ 編輯: ckitwei (112.105.117.88 臺灣), 08/07/2021 18:06:23
推 kira925     : 不能太果斷 但是在藏匿部隊上是很有效沒錯
→ kuma660224  : 至少迫砲那種東西 幾乎是清不掉的
→ kuma660224  : 民兵用PVC水管也可偽造海量假目標
推 kll95       : 軍隊躲在民間場所其實政治上很不利
→ ja23072008  : 牽引炮生存性跟反應速度都很差，自走炮很重要。但以
→ ja23072008  : 台海作戰來說，優先度很容易被擠到後面。
推 whitefox    : 紅外線可看出房子內放了大量的彈藥,彈藥會釋出某波
→ whitefox    : 長的幅射,目前軍方屋頂都塗了某種漆防幅射外洩
→ dhtsai      : 柴油引擎的光譜,炭火的光譜,汽油機的光譜都不一樣
→ dhtsai      : 新的微型光譜儀已經可以辨識熱焰彈跟航空發動機排氣
→ dhtsai      : 光譜研究分析微觀燃燒狀態,可以分辨不同燃燒條件
→ dhtsai      : 最好是操一火盆就便試不能,
→ dhtsai      : 是當這40年來的燃燒光譜學都是垃圾嗎?
→ dhtsai      : 實際的例子,新的追熱飛彈可辨識熱焰彈及引擎廢氣
→ dhtsai      : 就算引擎躲在熱焰彈背景裡面,照樣可以找出來
→ kuma660224  : 你以為一般光電頭能分辨喔
推 FishJagor   : AIM9X表示...
→ dhtsai      : 一個巴掌大的光譜儀就能分辨了
→ dhtsai      : 炭火的強度,再強也不會有熱焰彈強
→ kuma660224  : 有那麼簡單 西方戰場就不會誤擊一堆了
→ dhtsai      : 所以才要劃地禁線,至於雙方近距離犬牙交戰,就要小心
→ kuma660224  : 光電實際是這樣的https://reurl.cc/Q9qE9p
→ dhtsai      : 跑錯路,跑出地禁線被誤擊,那也是沒辦法的事
→ kuma660224  : 然後你要汽油柴油敵方全都能燒給你
→ dhtsai      : 不是這樣,這是熱影像圖,光譜可以分辨各波長含時序
→ dhtsai      : 露天燃燒柴油,渦輪增壓柴油機,自然進氣柴油機
→ dhtsai      : 高低壓噴射幫浦,不同燃燒溫度柴油機廢氣光譜都不同
→ kuma660224  : 飛官看到就是這個 只能這樣判斷
→ kuma660224  : 實際載具看到的東西
→ kuma660224  : LANTIRN畫面https://reurl.cc/NrMlbx
→ kuma660224  : 你講啥分析不適合即時戰場判定
推 kdjf        : 目前所有的固態造影技術，頂多二到三個波長"點"稍微
→ kdjf        : 用比例抓特徵，跟光譜儀全波長分析差很遠。分辨引擎
→ kdjf        : 噴嘴和flare還不算太難，一個極高溫一個中等溫度；
→ kdjf        : 要分辨後燃熱焰跟flare難度就高很多；地面車輛廢熱
→ kdjf        : 和蓋在火堆上的陸軍臉盆？用全頻光譜儀還不一定有把
→ kdjf        : 握
→ kdjf        : dh說的是取兩到三個波長點，用強度比例上色，像是機
→ kdjf        : 場X光機那種圖。目前沒實際裝備在機上不過近期有機
→ kdjf        : 會。問題就上面提到的，勉強能判斷大量低溫VS少量高
→ kdjf        : 溫在傳統造影中難以區分的問題；但柴油/汽油引擎排
→ kdjf        : 氣那種進階抓光譜結構的還很遙遠，唯一解是FTIR。但
→ kdjf        : 要實作出長焦的FTIR難度高、外加FTIR的前提是發射源
→ kdjf        : 在光譜取得時間內(數秒)最好能視為固定強度放射源，
→ kdjf        : 否則會變成跟雷達一樣需要大量運算能力才能做出勉強
→ kdjf        : 的圖。實際上目前沒可行性。就算要做也是極高階值得
→ kdjf        : 打幾發區域防空彈的機種才會背
→ kuma660224  : 實戰就是螢幕看到什麼就想辦法分辨
→ kuma660224  : 無法分辨就飛過去看對方有無開火反應
→ dhtsai      : FTIR是看分子震動吸收,不是看電子躍遷。燃燒排氣有
→ dhtsai      : 長時間躍遷,高壓縮引擎會有對應氮氧化合物,這是低壓
→ dhtsai      : 燃燒比例會少很多的特徵
→ dhtsai      : 反之,低壓燃燒會有很多一氧化碳,在高壓燃燒少很多
→ kdjf        : 對遠方機具排氣造影只能看放射光譜... 分辨熱焰和引
→ kdjf        : 擎也是靠3um/5um的放射比例，不是震動光譜