推 DPP48 : 現在都在講CP值，C要低P要高，先造出來後面怎麼樣 08/10 22:54
→ DPP48 : 再說 08/10 22:54
推 a5mg4n : 真的要省錢的話,大船殼配陽春設備才是省 08/10 23:04
推 a5mg4n : 同樣號稱4500噸級 航速25節 海巡兩具柴油主機搞定 08/10 23:07
→ a5mg4n : 震海看模型則是複雜的豪華配備 08/10 23:08
→ a5mg4n : 出航巡邏的話,2~4000噸的海巡艦裝上錦江的武裝更省 08/10 23:08
→ a5mg4n : 吧? 08/10 23:09
推 kdjf : 同功能下船殼越大，用的科技越少，正常來說反而便宜 08/10 23:13
對，但是船殼越大，表示船寬越大，船寬越大表示阻力越大，
油耗就越重，但是鬼島海軍不想，
所以新一代巡防艦船寬開出15-16公尺的標準
(美國的星座級或是FREMM船寬是20公尺)
鬼島海軍就是這麼在乎這種事...
2005年釣魚台事件，
立法院長王金平和國防部長李傑帶著一堆立委諸公去護漁，
海軍派出兩艘諾克斯級，行程六小時，
油料和人事費用將近一千萬台幣，被在野黨罵翻
2013年廣大興事件，
海軍派出一艘基隆級、兩艘拉法葉在巴士海峽展開聯合操演，
不算人事成本光是油料就花了600萬，幾乎花光當年油料費用，
當時林郁方還要求行政院動用第二預備金支應後續油料費用。
光是這兩項就知道海軍拿到的油料預算非常少...
要解決這問題，一是減少船艦數量，這樣一艘船就能獲得兩艘以上的費用，
但是海軍不妥協，計畫新一代巡防艦數量是15-20艘。
二就是降低噸位，讓新一代巡防艦油耗和成功級差不多...
※ 編輯: sfsm (114.26.114.228 臺灣), 08/10/2021 23:42:10
→ david2735280: 換省油柴油引擎好了，最大航速抓20節慢慢跑 08/10 23:17
→ david2735280: 反正要反潛，應該也開不到這速度 08/10 23:19
→ moeliliacg : 隨便造艘新船 把濟陽的鍋爐+DDG級別人力換掉 08/10 23:20
→ moeliliacg : 馬上省 08/10 23:20
→ moeliliacg : 結果好幾年過去了 新巡防艦依然停留在ppt上 08/10 23:21
→ moeliliacg : 寧可圖紙造船 也不願意退掉老船 08/10 23:22
推 a5mg4n : 船殼越大->船殼越長反而省油 08/10 23:48
→ a5mg4n : 諾克斯和基隆看來才是關鍵字 08/10 23:49
→ a5mg4n : 全蒸氣渦輪和全燃氣渦輪都是大食怪 08/10 23:49
→ a5mg4n : 如果只是讓巡防艦油耗和成功差不多,遠遠不必降低噸 08/10 23:50
→ a5mg4n : 位,派理級低速時也是大食屬性 遠遠比不上柴油機 08/10 23:51
推 hungpeisheng: 不是台灣沒錢…是錢都跑去營養午餐 08/10 23:57
推 gsx56840 : 船變少等於編缺變少，結案 08/11 00:02
→ darksnow : 一艘派里級灌滿油箱也不過是1258萬新台幣的價格 08/11 00:21
→ darksnow : 而灌滿油的派里要跑9天不是問題，以國軍一年一艘 08/11 00:23
→ darksnow : 大約一半時間在海上跑，一年再會跑就是2.5億元的 08/11 00:24
→ darksnow : 燃費，康定級比派里省一些，而很會吃的紀德級放寬 08/11 00:25
→ darksnow : 3倍油耗吧，也不過就7億，國軍沒那麼多船可以跑啦 08/11 00:29
→ darksnow : 甚麼油耗很重，連個經濟巡航下的馬力輸出量級都給 08/11 00:30
推 barbarian72 : 酸民邏輯：七億可以換多少營養午餐（攤手） 08/11 00:30
→ darksnow : 不了，倒是永遠在當複讀機 08/11 00:30
→ barbarian72 : 阿抱歉斷到了 08/11 00:31
→ defenser : 紀德只有衝最大速度的時候會四具主機全開，平常只開 08/11 00:32
→ defenser : 兩具主機，其實也沒多耗 08/11 00:32
推 overno : 現在巡邏任務沒分給海巡嗎？ 08/11 00:35
→ darksnow : 紀德的燃料裝載量是55萬加侖，按照中油給軍方的牌價 08/11 00:36
→ darksnow : 是1加侖61.36元新台幣，紀德灌滿油箱的價格是3300萬 08/11 00:37
→ darksnow : 讓節用20節經濟航速出去打茫可以漂12天，讓1艘船很 08/11 00:39
→ darksnow : 精實的每年出港2/3也才6.7億元，現實既不會那麼操 08/11 00:40
→ darksnow : 所以所謂的吃油怪獸也沒有那麼可怕 08/11 00:40
推 Hurricaneger: 只有台灣研究東西一定強調結果，還以為這筆錢大到 08/11 00:54
→ Hurricaneger: 可以玩出什麼新玩意……… 08/11 00:54
推 a5mg4n : 新的6000噸級巡防艦18節可能壓到每天40噸左右 08/11 01:07
→ a5mg4n : 每年用180天的話就比派里級省些油錢了 08/11 01:09
→ a5mg4n : (算上明顯胖一圈的話更划算) 08/11 01:09
推 a5mg4n : 如果只是錢的問題,就難以解釋海軍死摳噸位,海巡橘貓 08/11 01:12
→ a5mg4n : 附體 08/11 01:12
推 T50 : 如果是維護費的問題，可以開有經濟巡航模式的標案 08/11 01:38
→ T50 : 嘛，就像油電車。巡航用單引擎配柴油發電機，慢跑 08/11 01:38
→ T50 : 省錢 08/11 01:38
推 deathtrowa : 想省錢就CODOG啊 08/11 02:34
→ metalfinally: 目前看起來就只是想要美貨而已，哪天美國拿洛馬競標 08/11 02:48
→ metalfinally: 各國的自由級加強版的核心戰系賣台灣海軍（TRS-4D + 08/11 02:49
→ metalfinally: CEROS 2000+COMBAT21）賣台灣海軍（能搞定歐洲的話 08/11 02:50
→ f26724309 : 的確很常聽到官廳內在靠腰油費的事 08/11 02:50
→ f26724309 : 跑偵巡遇上怕耗太多油，回去會被叼，結果遇到紅點 08/11 02:50
→ f26724309 : 對方也知道你難處，就故意開高速貼12海哩跑給你看 08/11 02:50
→ f26724309 : 國防預算不提高 承擔的總是第一線人員 08/11 02:50
→ metalfinally: 到時台灣海軍又會開始說外國貨贏科科院要全力爭取 08/11 02:50
推 deathtrowa : 我聽到海軍堅持4500噸第一個想到的也是油耗 08/11 02:58
→ deathtrowa : 我覺得海軍就是想要兩支LM2500搞定，最大航速30節 08/11 02:59
→ deathtrowa : 要能頂的上半艘神盾艦的工作，可以防空反潛反艦 08/11 03:00
→ deathtrowa : 要有四面陣、32支海劍二、16支海弓三+雄二/三各8支 08/11 03:01
→ deathtrowa : 打算成為世界火力最強的4500噸FFG(捏鼻 08/11 03:02
→ deathtrowa : 看看沱江塔江，這已經是2000噸級甚至以上的武裝了 08/11 03:04
→ deathtrowa : 那要求4500噸要有7000噸戰力也是很合理的一件事 08/11 03:04
→ deathtrowa : 新一代主戰艦大概打算向世宗大王看齊吧XD 08/11 03:05
→ deathtrowa : 用9000噸的船身裝12000噸的火力，不為過 08/11 03:06
推 ssarc : 臺灣這樣玩，居然沒翻船也真是奇蹟 08/11 03:26
推 longyin : 台灣窮，是因為稅率低，政府收入能力差。軍費佔財 08/11 07:01
→ longyin : 政收入和支出的比例並不低。 08/11 07:01
→ longyin : 想提高軍費，就要想辦法提高稅率，否則很難大幅提 08/11 07:01
→ longyin : 升軍費。 08/11 07:01
推 asmp : 看110年的預算書，就可以瞭解海軍為何如此重視省油 08/11 07:16
→ JOHN117 : 勤儉建軍啊 08/11 07:26
推 ssarc : 想提高稅收，除非不想執政了 08/11 09:01
推 jay840428 : 塔江級 現在不是只放四枚雄三四枚雄二 八枚海劍二嗎 08/11 09:09
→ jay840428 : ？？ 08/11 09:09
→ asmp : 網路上隨處可見塔江艦在基隆港的照片，數一下就知道 08/11 09:16
→ asmp : 有多少枚飛彈。 08/11 09:16
→ nanozako : 塔江是雄2/3共12枚，海劍二8*2 08/11 09:31
→ david2735280: 現在跑30節應該沒實際價值吧，巡航改成10節好了 08/11 11:23
→ scotch : 30節是最高速度，巡航還是在20節左右。至於10節絕對 08/11 11:43
→ scotch : 是慢死了，連柴潛都可以輕易跟上長期跟蹤，而且完全 08/11 11:43
→ scotch : 追不上遊輪。海軍巡防艦最高速度只要求25節，並沒有 08/11 11:44
→ scotch : 很高 08/11 11:44
推 peterlee97 : 這時候說志願役很省錢的傢伙有助養軍的傢伙就不見了 08/11 14:21
推 f26724309 : 就不說諾克斯實際上跑多少節了 真D慢慢開 08/11 14:30
推 Jetboy : 實務上17～22節在各方面都比較合理 08/11 14:35
→ kuma660224 : 平時軍艦巡航大概都16-24節 08/11 14:49
→ kuma660224 : 沒有必要跑太快 08/11 14:50
→ kuma660224 : 因為要巡幾天 就算開快還是要待這麼久 08/11 14:51
→ ja23072008 : 巡航速度要配合反潛聲納運作比較好 08/11 14:52
→ scotch : 現在的拖弋聲納，像是沱江那顆能在22節運作在30節以 08/11 15:32
→ scotch : 下能夠存活，所以20節左右非常合理 08/11 15:32
→ fantasyhorse: 也不能說台灣窮，實在是海空軍規模太大.. 08/11 20:31
→ fantasyhorse: 日韓GDP一個是台灣7.5倍，一個是2.5倍，怎麼看都不 08/11 20:33
→ fantasyhorse: 在同一個等級 08/11 20:33
→ ejsizmmy : 還是堅持6000噸？ 08/11 20:51
→ ejsizmmy : 都說了是4500噸 08/11 20:51
推 deathtrowa : 台灣跟日韓的GDP與國防預算差別太大 08/12 04:50
→ deathtrowa : 空軍要養與日韓相當的規模與戰力 08/12 04:51
→ deathtrowa : 海軍要養海自的一半、韓國海軍的規模 08/12 04:51
→ deathtrowa : 這樣算下來我都不知道國防部是怎麼做到的 08/12 04:51
推 a8017700 : 其實也還沒到韓國海軍的規模啦 08/12 14:30
→ kuma660224 : 論巡防艦數量 台灣其實不少於南韓 08/12 18:33
→ kuma660224 : 台灣海軍大型戰鬥艦艇在其實算很多 08/12 18:35
→ kuma660224 : 只是當中有不少是2艘勉強當1艘的老船 08/12 18:35
→ kuma660224 : 太老了 單艦戰力不行 08/12 18:36
→ kuma660224 : 英法義德韓這些中型國家通常都 08/12 18:38
→ kuma660224 : 養不到20艘的DDG/FFG 08/12 18:38
→ kuma660224 : 日本海自規模就鶴立雞群 數量很夠 08/12 18:39
推 deathtrowa : 這次海軍沒有廢鐵價可以撿了，要捏緊了 08/12 20:29
→ deathtrowa : 真的正常FFG造價的也就成功康定 08/12 20:30
→ deathtrowa : 這次一艘FFG少說200億吧，成功康定都150億以上了 08/12 20:32