看板 Military 關於我們 聯絡資訊
原文來源: 上報 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=121098 原文摘要: 空軍籌建無人機防禦系統為省事 忽略AI全自駕無人機攻擊能量 隨著AI全自駕無人機技術提升,運用層面愈來愈廣泛,美軍已將AI無人機在軍事威脅列為 研究重點,月前北約防空論壇也就AI無人機在軍事用途作為討論重點,AI無人機未來在軍 事用途已是各國矚目,據指出,國防部委空軍統籌建構用於保護機場、雷達站,以及特勤 中心用於大型聚會活動時保護總統等重要官員的無人機防禦系統(UDS),因系統規格設 計還停留5年以前用無線電射頻偵測與干擾為主架構,雖中科院不斷向空軍反應,技術已 演進到AI全自駕無人機,要把防禦AI無人機技術納入才能進行全領域的防禦,但空軍似乎 為省事,而忽略AI全自駕無人機已漸漸成為各國在UDS反制上的重點。 AI全自駕無人機不需GPS  直接對照地形特徵飛行 據指出,空軍作戰處防空組規劃的無人機防禦系統包括了雷達、光電目獲、頻譜監測管理 ,是以無線電控頻率干擾阻斷技術來對無人機進行「軟殺」。中科院也研製出具備了「雷 達偵測系統」、「射頻偵測系統」、「光電目獲系統」及「射頻干擾系統」的無人機防禦 系統;這套系統可有效針對現行使用900MHz, 2.4GHz, 5.8GHz等商用無人機進行偵測與反 制,但隨著各項技術提升,都可運用在無人機上,例如中國大疆公司推出多款專業用多軸 無人機系統,都是具備GPS 被干擾阻斷後,仍可依設定追蹤路徑飛行,甚至使用特殊頻率 與通訊協定的無人機,生產製造可搭載武器系統的無人機。 據指出,目前研發的AI全自駕無人機除了具備透過IMU慣性導航、機器視覺辨識、抗干擾 可實現無GPS自主飛行,都可以不受電磁偵測或干擾影響的飛行,甚至加入最新的地形記 憶自主導航無人機技術,完全不需GPS,直接對照地形特徵飛行,現有的無線電偵測與干 擾對AI全自駕無人機就完全無效。目前對付AI全自駕無人機就只能靠AESA主動雷達與光電 偵照如熱顯像器等設備,先偵測出其位置,再以裝有AESA雷達無人機,進行追縱鎖定來襲 的AI全自駕無人機,以無人機對付無人機進行捕捉,才能有效降低其威脅與破壞,機場、 基地和雷達站。 據指出,美軍已開始重視並測試AI全自駕無人機運用於戰場的可行性,例如由特戰部隊攜 帶具有雷射干擾與自殺無人機多種功能的AI全自駕無人機,深入敵方在雷達站、通訊站附 近施放,就可第一時間有效癱瘓雷達與通訊站功能,因AI全自駕無人機造價比起精準炸彈 便宜,未來可預期會被廣泛的運用在軍事上各項奇襲作戰中。 「天穹」去年美核准 有空軍最缺「空域硬殺」防禦系統 就因為美軍已看出AI全自駕無人機未來運用,會對軍事基地與重要機構造成威脅,美國空 軍7月底與美國Parsons 集團簽下10年9億5300萬美金的合約,為美國空軍於歐洲與非洲的 海外空軍基地建立無人機防禦反制系統,而Parson 空軍基地防禦團隊除整合 Fortem Technologies天穹系統(SkyDome System)來偵測、監控,反制無人機入侵;也整合包括 FLIR、Liteye Systems等多家系統與偵照裝備公司,透過整合全領域基地防禦所需裝備, 從空域硬殺、全頻控制與軟殺,到地面指揮控制,以全領域防禦與反制系統在高度威脅環 境下,可確保基地安全不受AI無人機威脅。 據指出,Fortem Technologies公司的天穹系統(SkyDome System),己於去年(2020) 11月間獲美國核准,來台向國防部相關單位與國安單位展示其雷達(TrueView)、天穹管 理系統(SkyDome Manager)以及具鎖定捕捉的無人機(DroneHunter)等多層感測反制系 統。因該系統中具鎖定捕捉的無人機,機上裝有全球最輕的AESA主動雷達,當鎖定目標後 ,就無須人員操作,全自動捕捉空中無人機,這是目前中科院設計的無人機防禦系統所欠 缺的部分;雖然中科院不斷向空軍提出能加入空域硬殺、全頻控制等系統規格,但至今空 軍所訂定的無人機防禦系統,還停留軟殺為主要手段,似乎還未查覺空域硬殺已是UDS建 構上不可或缺的部分。 心得感想: 光看DJI能做到自動人臉辨識環繞跟拍 還能外掛熱顯像追蹤 這就夠令人毛骨聳然了 把辨識目標的模組換一下...不用百萬就能... 台灣確實該花大錢 投入無人機防禦的研發 搞不好系統成熟了 還能出口賺外匯 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.71.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1628751339.A.77D.html
tony121010 : 小型無人機過不了海峽,大型無人機要用飛彈 08/12 14:56
tony121010 : 第五縱隊跟共軍登陸則是另外一回事 08/12 14:57
pooznn : 用燃料電池的商用機 已經可以飛幾小時了 08/12 15:44
kuma660224 : 對那種較高級無人機 就用飛彈K下去啊 08/12 16:03
kuma660224 : 軟殺干擾是妨礙廉價UAV運作迫使放棄 08/12 16:04
tony121010 : 要能飛過130公里以上距離,還進行作戰任務 08/12 16:04
tony121010 : 我想體積不會太小,至少不是常見DJI哪種等級 08/12 16:05
kuma660224 : 到土耳其TB2那級報價就數百萬美元 08/12 16:06
kuma660224 : 值得用飛彈打,完全沒問題 08/12 16:06
kuma660224 : 雖然TB2操控距離150km 大概不能跨海 08/12 16:06
kuma660224 : 要跨海又軍規抗干擾 會更貴更大 08/12 16:07
kuma660224 : 反正本質就飛行載具 防空飛彈K下去 08/12 16:09
kuma660224 : 不然你買這麼多飛彈是裝飾品嗎 08/12 16:09
kuma660224 : 干擾軟殺是避免用飛彈打垃圾級商用民用 08/12 16:10
kuma660224 : 以免被人家用民用產品飽和你防空火力 08/12 16:11
daydream314 : 葉佩雯 08/12 16:33
jamie81416 : 智障一樣的文章,能飛越台灣海峽的無人機航程至少 08/12 16:47
jamie81416 : 要300公里起跳,考慮要作為攻擊平台,這個造價不會 08/12 16:47
jamie81416 : 低於1顆導彈,用一般防空網就夠了。 08/12 16:47
jamie81416 : 至於某些白癡說的自殺無人機,嗯,能飛單趟百公里+ 08/12 16:49
jamie81416 : 足夠裝藥量+可自動識別,這根本跟巡弋飛彈有87%像 08/12 16:49
jamie81416 : ,而且還更貴。幹麻不直接造巡弋飛彈就好? 08/12 16:49
glad850 : 智障的是看的人,人家要防的是像電影裡面那種蜂群, 08/12 16:56
glad850 : 自己畫靶說要打跨海的大型UAV 08/12 16:56
ja23072008 : 雖然採購跟標案制度有問題,但軍方臨時更動增加需求 08/12 17:05
ja23072008 : 打亂進程往往是壞事。 08/12 17:05
taiwanashow : 我覺得軟殺只能針對小型無人機(偵察或特戰) 至於 08/12 17:14
taiwanashow : 不需GPS則應該與導彈ㄧ樣是以大型目標為主 左邊那 08/12 17:15
taiwanashow : 個國家在這方面發展很久台灣國防是需要多花點心思在 08/12 17:15
taiwanashow : 這個區域 08/12 17:15
※ 編輯: pooznn (118.165.71.206 臺灣), 08/12/2021 17:26:50
tony121010 : 蜂群一樣過不了海峽 08/12 17:48
tony121010 : 軟殺剛好 08/12 17:48
kuma660224 : 能跟天網一樣自主辨識地形地物 08/12 17:52
kuma660224 : 又能跨海的,基本早就遠大於蜂群機了 08/12 17:52
kuma660224 : 一般小型無人機頂多做到通訊被干擾後 08/12 17:57
kuma660224 : 勉強靠慣導回頭脫離,但任務就失敗了 08/12 17:57
kuma660224 : 就算靠依循指定地物山脈河流飛行 08/12 17:58
kuma660224 : 被干擾時也無法即時傳輸資料回去 08/12 17:59
kuma660224 : 而且此時自己是靶子 08/12 18:00
kuma660224 : 軟殺是衛星導航訊號 控制訊號 傳輸訊號 08/12 18:01
kuma660224 : 全部干擾掉 08/12 18:01
pooznn : 高精3D地圖一堆公司在發展 現在應該就有在應用的吧 08/12 18:03
pooznn : 整個台灣地圖 可能就幾顆晶片 就能全塞進去了 08/12 18:04
kuma660224 : 塞進地圖也不能怎樣啊 08/12 18:05
kuma660224 : 移動目標辨識仍是man in loop 08/12 18:07
pooznn : 都塞進去 就不用吃GPS導航訊號 08/12 18:07
kuma660224 : 不是導航問題 是目標與價值辨識問題 08/12 18:08
kuma660224 : 即使沒有地圖 也還有慣導 不會不能飛 08/12 18:09
kuma660224 : 但不能有效執行任務 就等於失敗 08/12 18:10
pooznn : 以現在的AI技術 要訓練能辦識軍事裝備 太簡單了吧! 08/12 18:11
kuma660224 : 戰時軍方對於無人機,其實主要還是硬殺 08/12 18:11
kuma660224 : 就是能辨識軍事設備才容易被騙 08/12 18:11
kuma660224 : 因為戰時軍用設備會大量偽裝 08/12 18:12
kuma660224 : 給你辨識的反而是假目標 08/12 18:12
pooznn : 開砲時 總騙不了吧! 08/12 18:13
kuma660224 : 人類反而會懷疑目標不遠的樹叢才是目標 08/12 18:14
kuma660224 : 開砲你無人機就掉下來了 還分辨啥 08/12 18:14
kuma660224 : 為什麼各大強國打擊機還是有人機為主 08/12 18:15
kuma660224 : 自己多想想 08/12 18:15
kuma660224 : 無人機適合就中低強度衝突 08/12 18:16
pooznn : 小型無人機 並不需要做到查打一體吧 任務分配不同機 08/12 18:18
pooznn : 察打 08/12 18:19
pooznn : 進入目標區後 就切AI模式 你軟殺根本沒用 08/12 18:19
kuma660224 : 偵蒐打擊一體機都不小台 當然直接硬殺 08/12 18:21
kuma660224 : 怎麼會認為戰時還留情面 不打下來 08/12 18:22
kuma660224 : 那就跟軟殺無關了 08/12 18:22
kuma660224 : 土耳其不就示範叫派里用標一幹掉查打UAV 08/12 18:25
kuma660224 : 管你什麼AI, 你能拉G甩開飛彈嗎? 08/12 18:25
saccharomyce: 笑死 飛行器能用地形特徵導引渡海啊 08/12 18:38
saccharomyce: 如果要用蜂群戰術 那就是二戰時期快砲的靶子 08/12 18:40
saberr33 : 廣告幻想文 08/12 18:41
saccharomyce: 無人機若查打分離 那就直接干擾通訊更簡單 08/12 18:41
pooznn : 偵察無人機 可以脫離干援區後 再交付打擊任務 08/12 18:46
pooznn : 干擾 08/12 18:46
kuma660224 : 憑啥對方不打你偵查的...佛系? 08/12 18:52
kuma660224 : 為啥要查打一體 就是因為要快速反應 08/12 18:53
kuma660224 : 你偵而不打 對方照樣打你 08/12 18:53
kuma660224 : 與其這樣 不如偵打同時 互相傷害 08/12 18:54
ja23072008 : 中科院幾年前前展示的系統就包含干擾槍跟無人機捕 08/12 18:54
ja23072008 : 捉系統,現在是跟軍方要錢發展硬殺能力。 08/12 18:54
moeliliacg : 沒有查打一體 還會出現因資訊傳遞的時間差造成目標 08/12 18:55
moeliliacg : 資訊與實際資訊不符的問題 08/12 18:55
pooznn : 左邊國家一架UAV售價才100萬美金 你有多少飛彈能打? 08/12 18:56
ja23072008 : 要靠北空軍沒有遠見?問題是當年中科院端出來的菜就 08/12 18:56
ja23072008 : 這樣,只是現在遇到美軍外銷競爭,中科院想搏一把 08/12 18:56
ja23072008 : 而已。 08/12 18:56
tin123210 : 好啦,我們就假設對岸間諜已經在台灣佈置大量蜂群 08/12 18:56
tin123210 : 無人機,主席一聲令下通通起飛。 08/12 18:56
ja23072008 : 百萬美元的彩虹四UAV用劍二打差不多 08/12 18:57
nanozako : 上朱國防業配到連公司名稱都直接寫出來的地步了 08/12 19:05
jamie81416 : 左岸一個UAV售價100萬鎂,嗯,然後呢?劍二的量產 08/12 19:32
jamie81416 : 價記得是60萬鎂,100萬鎂的UAV好像沒什麼好吹的吧 08/12 19:32
jamie81416 : 。除非你左岸能一天100台的下水餃,否則在單價制約 08/12 19:32
jamie81416 : 數量這個法則下,UAV沒意義。 08/12 19:32
jamie81416 : 西台灣和台灣本島的距離單趟就100公里起跳,若要來 08/12 19:38
jamie81416 : 回和執行任務,航程至少也要300公里。這種級數的航 08/12 19:38
jamie81416 : 程和抗干擾的造假天然就不低。 08/12 19:38
jamie81416 : 你要單趟自殺無人機,這種距離搞精準導引火箭更便 08/12 19:40
jamie81416 : 宜。你要搞蜂群?能跨海的蜂群那是腦子有洞才會弄 08/12 19:40
jamie81416 : 的玩意兒,直接弄無導引火箭彈效益更高。 08/12 19:40
jamie81416 : 除非共諜在本島部署,一聲令下短程蜂群大量起飛XD 08/12 19:42
ARCHER2234 : 如果只是蜂群的水準說不定機槍就能處理了 08/12 20:01
overno : 能飛這麼遠的UAV,最少LRASM大小等級 08/12 20:31
glad850 : 這時候跨海無導引火箭彈效益又變高了,真的遇到老共 08/12 20:33
glad850 : 什麼都能變,跟中方底限一樣 08/12 20:33
jamie81416 : 有人看不懂無導引火箭的效益更高是和跨海蜂群比我 08/12 20:36
jamie81416 : 也沒辦法。畢竟不能強迫人。 08/12 20:36
fantasyhorse: 效益變高是相對用比較的,有人看不懂想帶風向?? 08/12 20:37
jackas103 : 有沒有可能用海上載台當中繼,讓小型的蜂群無人機 08/12 20:58
jackas103 : 可以直接進入戰場? 08/12 20:58
cwjchris : 海上載台先吃ASM 08/12 21:00
prudence : 戰時你認為載台既然是訊號發送源,為何不會被集火? 08/12 21:01
mmmimi11tw : 怎麼只要談到無人機跟AI系統,尤其還把他結合起來, 08/12 21:15
mmmimi11tw : 就喊的好像吃了無敵星星那樣威猛,又是無人機無敵論 08/12 21:15
mmmimi11tw : 哦 08/12 21:15
mkie123 : XX無敵論版本更新 08/12 21:24
kuma660224 : 對台灣來說 飛彈打跨海無人機永遠划算啊 08/12 22:04
kuma660224 : 因為我們目的就是拖延時間 活著存在 08/12 22:04
kuma660224 : 對方每次出手失敗就是浪費寶貴時間 08/12 22:06
kuma660224 : 我方就阻止一波 08/12 22:06
kuma660224 : 何況撐越久就越可能有外掛5分錢刺針 08/12 22:08
kuma660224 : 刺針彈體單價1枚也才幾萬美元而已 08/12 22:08
driver0811 : 不知道怎麼攻哪會知道怎麼防呢 08/12 22:43
driver0811 : 紙上談兵 08/12 22:43
Gmama777 : 想到10年前就有人吐槽過有類似問題的鋼彈00,里朋斯 08/12 23:40
Gmama777 : 當年如果是量產飛彈,而不是人造人開自爆加加早就贏 08/12 23:40
Gmama777 : 了 08/12 23:40
Gmama777 : 沒想到10年後能看到類似的討論 笑死 08/12 23:40
patrickleeee: 到底多無知才會覺得能飛過海的UAV能比火箭彈便宜阿 08/13 02:47
patrickleeee: 要偵查 要AI 要光電 要雷達 怎麼都不可能小 不可能 08/13 02:53
patrickleeee: 把造價壓到比防空飛彈低 無人機只能欺負沒防空區域 08/13 02:55
patrickleeee: 衝突的窮國 多笨才以為戰時會讓你UAV隨意進入國境阿 08/13 02:55
skyhawkptt : 美國武器總有技術限制對,岸武器就天下無敵... 08/13 03:36
arue : 防禦用不用堅持一定要飛過海吧,能飛過1/3來回就有 08/13 04:48
arue : 用處了吧,然後拚外銷? 08/13 04:48
pooznn : 10幾年前 做人臉辨識能做到95%就好棒棒了 現在沒99% 08/13 06:42
pooznn : 你敢上門去推銷你家的產品嗎?! 08/13 06:42
pooznn : 無人機當然不是無敵 可這幾年AI的發展 08/13 06:44
pooznn : 確實 改變了無人機的"應用場影" 末端接戰已可以交給 08/13 06:45
pooznn : AI執行 根本不用有人在遠端遙控了 08/13 06:45
pooznn : 場景 08/13 06:46
hinanaitenco: Real world的影像辨識 仍然十分不堪用 08/13 07:13
hinanaitenco: 光是自駕車在相對固定的道路環境上就一堆問題了 08/13 07:14
hinanaitenco: 現代大型CNN還會被一堆人造高頻圖像干擾到不能用 08/13 07:15
hinanaitenco: 拿去戰場上完全不靠人力監督我覺得還有很長一段路 08/13 07:15
patrickleeee: 辨識出來又怎樣 你無人機不是隱形雷達找不到 能過海 08/13 08:02
patrickleeee: 就不會小 能飛高的一定比防空飛彈貴 到底有啥自信 08/13 08:04
pooznn : 對啊!小型無人機 目前並不是匿蹤 那來 你用什麼打?! 08/13 08:08
pooznn : 小型無人機續航的問題 只是被一樓給帶歪了 08/13 08:09
pooznn : 小型無人機 誰會設定讓它一次飛上百公里去攻擊?! 08/13 08:10
pooznn : 影像辨識很像道路比空中的複雜 難度要高很多 08/13 08:24
pooznn : 某電動車自駕去撞橫在馬路上的貨車 很像不只有1次XD 08/13 08:25
lis29570 : 每當討論到無人機,好像總會有人覺得無人機會比性 08/13 09:24
lis29570 : 能相仿的巡弋/反艦飛彈便宜許多,可以輕鬆海起來飽 08/13 09:24
lis29570 : 和掉對方防空 08/13 09:24
truevill : 對無人機有著非常浪漫的想像 08/13 09:34
truevill : 如果有這麼神,中國還不造個幾萬架 08/13 09:34
truevill : 非常歡迎中國把軍費花在這個項目上 08/13 09:35
patrickleeee: 你的小型有多小 基地要設在哪邊 防空機砲 機槍 都可 08/13 10:04
patrickleeee: 打 無人機很多方法可以打下來 現在和平時期 才用軟 08/13 10:05
patrickleeee: 殺 戰爭時期 只要不是自己人就打下來了 08/13 10:06
pooznn : 沒射空雷達帶機砲 機槍 現在的兵打得到高速移動靶?! 08/13 10:14
pooznn : 這類小無人機 會是應用在突襲和伏擊 誰和你肛正面?! 08/13 10:15
pooznn : 美軍最近在測試遙控飛行手榴彈 可以飛19公里 那大小 08/13 10:17
pooznn : 就算狙擊手對上 也很難打到吧!! 08/13 10:17
pooznn : 射控電達 08/13 10:18
patrickleeee: 你要討論先設定一個大小的無人機 不要一直說不同的 08/13 10:24
patrickleeee: 根本沒意義 08/13 10:24
patrickleeee: 被打臉就一直說其他種 根本就轉移焦點 08/13 10:26
kuma660224 : 連型號規格都講不出來也能吹一嘴 08/13 11:10
pooznn : 以目前商用機"能達到"的功能 要是應用在戰場上 08/13 11:21
pooznn : 台灣軍隊該怎麼防備 來做發想 你跟我要型號?! 08/13 11:23
jamie81416 : 商用型在戰場=垃圾,要不要先搞清楚戰場和商用的定 08/13 11:24
jamie81416 : 義, 08/13 11:24
jamie81416 : 光電磁防護和操控系統就是兩個風馬牛不相及的設定 08/13 11:24
pooznn : 要做成軍用 當然會做軍規的電磁防護和抗干擾 08/13 11:31
patrickleeee: 先講個現有的型號 大小 配上假想功能 再來討論 08/13 11:33
patrickleeee: 說大台就轉小台 小台又飛不到 要討論啥? 08/13 11:33
LI40 : 所以啥商用機有啥功能能加上個抗干擾抗電磁就能變成 08/13 11:35
LI40 : 軍用機? 08/13 11:35
LI40 : 那種玩意的造價又是多少 機體大小又是多大?又要從 08/13 11:36
LI40 : 何而來? 08/13 11:36
kuma660224 : 到底講商用還是軍用 不要變來變去 08/13 11:41
mmmimi11tw : 誰跟你說商用加一點軍用的設備就是軍用了阿 08/13 11:50
truevill : 民航機掛兩個飛彈就變成軍機了,不錯的概念喔 08/13 11:56
truevill : 至少把規格講出來,大小、造價、功能,才能討論 08/13 11:56
fantasyhorse: 防AI無人機斬首應該還是需要的 08/13 12:00
joyca : 如果小型無人機不能飛過海,那在海上釋放飛過來呢 08/13 12:01
joyca : ?中國現在不是一堆民兵船有沒有可能在船上載一堆 08/13 12:01
joyca : 小型無人機? 08/13 12:01
fantasyhorse: 10萬架不可能,第五縱隊搞個5架恐攻斬首可能性會不 08/13 12:02
fantasyhorse: 會比較大? 08/13 12:02
patrickleeee: 真的保護的地方 會防UAV 如果你是指可以隱藏的小型 08/13 12:19
patrickleeee: 四旋翼那種 再更大型的就會被發現了 重要人物臨戰就 08/13 12:20
patrickleeee: 會被保護起來 不會出來給UAV炸 再來只有極權體制才 08/13 12:20
patrickleeee: 才會被斬首幾個頭頭就崩潰 民主體制 上面前20個被斬 08/13 12:21
kuma660224 : 最類似的軍規且威力40榴 現貨就彈簧刀 08/13 12:22
kuma660224 : 但那只能在小範圍操作 不能跨海 08/13 12:22
kuma660224 : 且也不怎麼自主抗干擾 是用來反恐用 08/13 12:22
patrickleeee: 還是可以繼續運作 斬首是獨裁政權害怕的 民主政治就 08/13 12:22
patrickleeee: 是下一個接任 你第五縱隊慢慢斬 08/13 12:23
prudence : 斬沒幾個就戒嚴宣戰了啦,又不是被俄國奇襲的阿富汗 08/13 12:31
prudence : 當時俄軍顧問早在外面跟KGB特種部隊裡應內合.. 08/13 12:32
prudence : 台灣的政府體制已經相對成熟了,搞這種手段反而不利 08/13 12:33
truevill : 慢慢斬,等美日艦隊到了臺灣東部,中國再正式出兵 08/13 12:34
truevill : 然後準備文明倒退五百年 08/13 12:34
prudence : 大國崛起還要對小國偷襲搞斬首~不宣而戰?國際誠信=0 08/13 12:34
prudence : 不只香港 新疆 對台灣還搞這種下三流的手段,怎麼會 08/13 12:37
prudence : 以為國際社會會對中國還有信任?賣鬧了~ 08/13 12:38
miname : 你知道機槍多重,後座力多大嗎?,那台商用能載的動 08/13 12:45
miname : 的? 08/13 12:45
pooznn : 應該沒人會在小型無人機上掛挺機槍的吧 08/13 13:21
pooznn : 之前 國軍那個無人機上掛把槍 就是在搞笑而已... 08/13 13:22
barbarian72 : 你要講的到底是什麼型態的無人機?偵搜?攻擊?兩 08/13 13:23
barbarian72 : 者合一?大型?小型?多大又多小?航程?什麼武裝 08/13 13:23
barbarian72 : ?哪一種偵搜系統?你什麼都不說,就丟幾句話出來 08/13 13:23
barbarian72 : ,被噴了就換說法,誰看了都覺得你來亂的,還有商 08/13 13:23
barbarian72 : 用跟軍用是不同領域,你不要覺得商用很威,就認為 08/13 13:23
barbarian72 : 可以直接軍用,而且你連商用的型號都沒說出來是哪 08/13 13:23
barbarian72 : 幾台,這不是找噴是什麼?這裡又不是空想軍武板 08/13 13:23
barbarian72 : 無人機上面為什麼不能裝機槍? 08/13 13:24
barbarian72 : 又是哪裡讓你覺得不能裝機槍? 08/13 13:25
Pegasus170 : 蜂群?我用20機砲就夠了… 08/13 14:33
Pegasus170 : 還有無人機AI,是以為無人機自己帶AI嗎?無人那種 08/13 14:39
Pegasus170 : 大小機要AI,就算用超小型外星黑科技的電池,都要 08/13 14:39
Pegasus170 : 回連到伺服器,之間還要長距離甚至衛星傳輸大量資 08/13 14:39
Pegasus170 : 料回饋,還要超級功率天線,我只想到空戰奇兵 7的M 08/13 14:39
Pegasus170 : Q-99… 08/13 14:39
Pegasus170 : 要天馬行空,先搞清楚背後的Technical Debt 08/13 14:40
snd : 要回到密集防空火砲的年代了嘛XD 08/13 15:44
kuma660224 : 商用高階八軸的,連帶步槍都嫌太重.... 08/13 17:09
verdandy : MQ-99目前只能在遊戲中出現,光裝甲都有機會扛的住 08/13 18:52
verdandy : 一發 AAM 08/13 18:53
verdandy : 但傳輸距離的話,把船和飛行巨鳥當中繼似乎還好 08/13 18:54
patrickleeee: 其實我對貨櫃發射那台比較有興趣 08/13 20:28
soyghcg : 笑死 有人還陷入台海距離的虛假安全感 08/14 03:03
soyghcg : 光是貨櫃改裝在海上就能放一堆好嗎 08/14 03:04
soyghcg : 誰跟你飛300KM 笑死 08/14 03:05
verdandy : 太好了,本來打不到的陸上基地用反艦飛彈就一鍋端了 08/14 03:09
RURILIN : 戰時母船跑進台海周邊打母船就好了,要跨海就別想小 08/14 03:09
RURILIN : 型,也別想只靠AI自律就能出這種任務,又要大型又要遙 08/14 03:10
RURILIN : 控,別想比戰機目標小到哪兒去. 08/14 03:11
mmmimi11tw : 笑死有人以為載台跟無人機一樣小到不會被飛彈打到 08/14 05:19
mmmimi11tw : 不過不意外啦 08/14 05:19
mmmimi11tw : 超迷你船艦 超迷你貨櫃 超迷你放一堆 08/14 05:20
mmmimi11tw : 差點沒把我笑死 08/14 05:20
kuma660224 : soy根本粉紅軍盲來亂版的 08/14 09:16
kuma660224 : 每次都拋一些荒謬的東西 08/14 09:17
kuma660224 : 1顆飛魚連1.5萬噸大西洋運送者都沉了 08/14 09:18
kuma660224 : 那短腿UAV母船是要怎麼待在台海週邊 08/14 09:18
kuma660224 : 1顆魚叉下去 整船UAV盡送魚腹 08/14 09:19
barbarian72 : 那請問你遙控設備是要裝在母船載台上,還是用衛星 08/14 09:23
barbarian72 : 操控?如果是在母船上,打掉你母船,你上百上千架 08/14 09:23
barbarian72 : 無人機就變垃圾了不是嗎?還是你要說可以讓無人機 08/14 09:23
barbarian72 : 自行飛向目標座標?這樣的無人機要多大台才有足夠 08/14 09:23
barbarian72 : 的燃料飛到目標地,並且能辨識目標攻擊,如果太小 08/14 09:23
barbarian72 : ,那跟靶機有什麼區別?就算有造成損害那也在可承 08/14 09:23
barbarian72 : 受範圍內,你要用衛星操控,你要多少顆衛星?你頻 08/14 09:23
barbarian72 : 寬要多大?不要再說馬斯克的星鏈了,我就是相關產 08/14 09:23
barbarian72 : 業的,別再說星鏈可以搞什麼無人機,星鏈的主要使 08/14 09:23
barbarian72 : 用目的也不是操控無人機用的,未來也不會有這種功 08/14 09:23
barbarian72 : 能,就算你要利用星鏈的訊號操控無人機,在總台控 08/14 09:23
barbarian72 : 制端就可以斷你的訊號,你能造成多大的傷害?你以 08/14 09:23
barbarian72 : 為區域性突然高漲的大量網路流量不會讓監控系統發 08/14 09:23
barbarian72 : 出警報嗎?系統可以直接限制你的流量以及斷訊,所 08/14 09:23
barbarian72 : 以別傻了好嗎,如果中國未來要搞自己的星鏈計畫,別 08/14 09:23
barbarian72 : 以為西方各國都是笨蛋,傻傻的讓中國發射衛星,卻 08/14 09:23
barbarian72 : 什麼防備都不做 08/14 09:23
barbarian72 : 之前參與某些會議,會議上的專家們討論過,比較可 08/14 09:23
barbarian72 : 行的就是用大型預警機或改裝大型客機當作伺服器載 08/14 09:23
barbarian72 : 台並伴隨戰機護航,才“有可能”達成你們這些無人 08/14 09:23
barbarian72 : 機神教口中的“大量無人機AI操控” 08/14 09:23
barbarian72 : 但你的伺服器載台要達到足夠頻寬,要幾架載台?一 08/14 09:23
barbarian72 : 架載台有多少頻寬,能操控多少無人機?操控距離有 08/14 09:23
barbarian72 : 多遠?要多少戰機護航?並且你的伺服器載台能飛多 08/14 09:23
barbarian72 : 久?抗干擾能力?載台防禦能力,AI的訓練及可靠性 08/14 09:23
barbarian72 : ,這都是問題,有錢有閒搞這個還不如繼續造飛彈造 08/14 09:23
barbarian72 : 船比較實際,無人機現階段都只能當作輔助作戰偵搜 08/14 09:23
barbarian72 : 系統,輔助偵搜協助攻擊,而非主要作戰系統,並且 08/14 09:23
barbarian72 : 有很大的使用限制,最終還是必須登陸作戰,不要看 08/14 09:23
barbarian72 : 了亞塞戰爭就覺得無人機超威天下第一,台灣軍隊的 08/14 09:23
barbarian72 : 實力可不是亞塞之流可比,如果台灣真的這麼爛老共 08/14 09:23
barbarian72 : 這麼威,老共早就動手了,還會嗆聲嗆了幾十年? 08/14 09:23
barbarian72 : 上述這些只是小弟接觸到的部分,可能有錯,且只是 08/14 09:23
barbarian72 : 討論並非最終結論,但我就是把能說的說出來,讓某 08/14 09:23
barbarian72 : 些人別再整天吹捧AI無人機,很可笑 08/14 09:23
soyghcg : 笑死 你知道民用船有多少嗎 你確定要把寶貴火力拿去 08/14 09:24
barbarian72 : 哇靠字被吃掉一堆orz 08/14 09:24
soyghcg : 消耗? 08/14 09:24
barbarian72 : 你以為不能反推載台位置嗎??? 08/14 09:24
verdandy : 小貼士:當某人說笑死,其實是提醒版友們開始笑 08/14 09:26
mmmimi11tw : 他只要發言就是開始讓大家笑 08/14 09:45
mmmimi11tw : 少數幾個只要發言我都當他在講屁話的人 08/14 09:47
mkie123 : 這是萬船齊發plus版嗎 真的笑ww 08/14 11:19
prudence : 每次都只會想要人海(船海 機海)戰術,都甚麼年代了ww 08/14 13:32
LI40 : 被打臉就附加附魔buff到別的地方 哪來這麼多帶種的 08/14 13:59
LI40 : 不明民用船會在戰爭時靠近臺灣海峽的?還是中國民用 08/14 13:59
LI40 : 船開發出了四次元百寶貨櫃? 08/14 13:59
skyhawkptt : 伊朗要怎麼打痛美國? 用亣僵郝蚌...XD 08/14 16:25
mmmimi11tw : 反正他的思維就是 08/14 16:45
mmmimi11tw : 不管啦只要對岸出了什麼東西都是無敵的 08/14 16:45
ja23072008 : 民用貨櫃船偷放東西是老招了 ,ASM、SAM、陸攻彈藥 08/14 17:30
ja23072008 : 等等,二十年前最紅的是自走雷。現在提意見要改放一 08/14 17:30
ja23072008 : 二級的UAV反而是退步。 08/14 17:30
fantasyhorse: 股版吹不起來跑到這邊.. 08/14 19:11
lintim79023 : 討論無人機先說是定翼機還是旋翼機,連旋翼定翼機 08/15 11:53
lintim79023 : 都說不出來只會讓人覺得你外行 08/15 11:53
pooznn : 樓上看起來是專家 那定翼機引擎擺前面還後面比較好? 08/15 19:56
ja23072008 : UAV只是通稱,現在普遍分五個等級。光講UAV沒講分 08/15 22:32
ja23072008 : 級,等於拳擊取極端值說某選手兼具蠅量級輕盈跟重量 08/15 22:32
ja23072008 : 級的拳頭? 08/15 22:32
lintim79023 : 我不是專家,只有飛過定翼機跟旋翼機的經驗,你問 08/16 15:46
lintim79023 : 的問題我不知道。整篇看下來我的看法是無人機要從 08/16 15:46
lintim79023 : 對岸跨海過來只能用定翼。先不管會不會掛載武器, 08/16 15:46
lintim79023 : 燃料如果要夠跨海加上偵查,不考慮返航燃料,符合 08/16 15:46
lintim79023 : 這樣需求無人機的大小跟價格被防空導彈打很虧,乾 08/16 15:46
lintim79023 : 脆直接用導彈犁田。 08/16 15:46
lintim79023 : 旋翼機更不可能,只會被當靶 08/16 15:50
lintim79023 : 高精3D地圖剛好敝公司有部門在做,資料量其實是挺 08/16 15:59
lintim79023 : 大的,除非你不要求精度XD 08/16 15:59