Re: [新聞] 美械精良兵員又多 阿富汗政府軍為何潰敗

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《NTKingsman (宇智波草屯人)》之銘言：
: 心得感想：
:
: 這些對阿富汗軍的評價對國共內戰時期的國軍似乎也有不少可以適用，不過本篇除了提到
: 阿富汗政府顢頇無能外，以美國為首的各國盟軍在當地防務的規劃上也難辭其咎，許多寶
: 貴的資金與武器淪為無效開支。
: → zaku7777    : 整個戰局快速轉變的原因在此。                      08/14 15:42
: 推 LI40        : 拿HOI形容大概就是一邊幾個一營民兵士氣跟組織度超   08/14 16:42
: → LI40        : 高 另一邊各種營都有裝備好的師但是組織度和士氣都   08/14 16:42
: 推 carlos10    : 阿的精英就空軍跟特戰，這兩個軍種是全部跟著美軍    08/14 16:51
: → mikamikan   : 的再爛 迫害女性 反現代化 反智 在支持者依然死忠    08/15 01:25

那是因為我們認為的塔利班是下面這個樣子

https://i.imgur.com/ZkttaAd.jpeg

而實際上的塔利班部隊是這樣子....

https://i.imgur.com/vNPlWXo.jpeg

這個是我們看到的塔利班摩托車小隊

https://i.imgur.com/ku7otvz.jpeg

而實際上的塔利班摩托車反應部隊是這樣的

https://i.imgur.com/PJXOAqY.jpeg

這個是我們看到的塔利班裝甲部隊

https://i.imgur.com/oPQ7Kx9.jpeg

而實際上的裝甲部隊是這樣的

https://i.imgur.com/jyMk0Dg.png


1999年時阿富汗罌粟的種植面積大約是十萬公頃，到2016年面積是20萬公頃

2017年時毒品種植為阿富汗提供了約35萬的工作，比阿富汗安全部隊還多

產值達62億美金，比阿富汗合法商品和服務的出口額還多，並且為塔利班提供

約兩億美金的稅收，2001年時塔利班宣布進行反毒行動，阿富汗毒品種植面積

來到1994年以來最低不足五萬公頃，現在當地都使用先進的太陽能供水裝置來種植毒品

2001年當地識字率為8%到2021年提高到43%，女性教育從6%提高到39%主要集中在

塔利班區域，而在像坎大哈、赫爾曼德、瓦爾達克、帕克蒂卡、扎布爾和烏魯茲甘等

政府軍控制區域約有85%女童沒有上學

2001年至今政府軍在美軍配合下最多控制54%的區域，其餘均是在塔利班控制下

而在某些報導中政府軍最多30%其他都是塔利班控制區，而在這種情況下，世界銀行

推估預期壽命從56歲增加到64歲，孕婦死亡降低50%，89%居民可以獲得乾淨用水

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.72.237 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1629003334.A.207.html
推 detonator   : 這樣啊
推 LiNcUtT     : 也就是說真有在改善人民生活的是塔利班而非政府軍嗎
→ kuma660224  : 這種八卦看看就好
推 ssarc       : 就像巴西黑幫一樣，提供秩序和民生需求
→ kuma660224  : 塔利班根本反對讓女童上學
→ kuma660224  : 政府軍控制區學校也常不敢收女童
→ kuma660224  : 因為怕被攻擊
→ kuma660224  : 控制區的概念不太適合阿富汗
→ kuma660224  : 因為實際沒有明確戰線區隔
推 roy2142     : 敢問資訊來源？
BBC AP UN 基本上你維基搜一下中文和英文版的連結就有了
※ 編輯: mshuang (114.44.72.237 臺灣), 08/15/2021 13:16:49
推 coober      : https://i.imgur.com/PJXOAqY.jpeg  這張圖有玄機
噓 ineedmore   : 基本教義派的塔利班支持女性受教育？
→ ineedmore   : 還有別把樣板當常規，接受更多西方資源的庫德人也
→ ineedmore   : 只建立少數菁英部隊
→ cwjchris    : 針對罌粟花田有什麼特別好用的對策嗎？凝固汽油彈
→ cwjchris    : ？
→ LI40        : 塔利班讓女性上學？
→ kuma660224  : 這id常常發表很具爭議論點  看看就好
→ kuma660224  : 罌粟田是政府與塔利班都默許的
→ hugh509     : 笑死，吹捧勒
→ kuma660224  : 你外人不能亂來，否則是逼農民拿槍
→ hugh509     : 反正以後又是塔利班統治了
→ hugh509     : 照你這說法阿富汗準備迎來黃金世代囉~
→ kuma660224  : 若沒罌粟利益活不下去 只好賣命了
→ cuteSquirrel: 女性上學的部分寫反了吧
→ kuma660224  : 教育資金是西方援助的 塔利班也拿不到
幾個昆都士地區的塔利班官員允許開設女子小學，在某些情況下還允許女孩和年輕婦女前
往政府控制的地區上高中和大學。相比之下，在赫爾曼德省的一些塔利班控制區，沒有正
常運作的女童小學，更不用說中學了——其中一些農村地區即使在政府控制下也沒有正常
運作的女子學校。在塔利班控制的地區，開展社區教育項目的非政府組織能夠在其他學校
無法進入的地方提供教育。

直到 2001 年底美國入侵推翻塔利班政府後，女童教育才被取消。

自 2011 年以來，塔利班的教育政策已經從完全反對公立學校演變為努力在一些省份承擔
教育服務的監督角色。

塔利班書面教育政策的出現恰逢他們在其控制的地區增選國家教育系統，因此阿富汗政府
教育部的資金——大部分由國際捐助者提供——仍在繼續，即使塔利班官員開始監督學校
的運行。通過這種方式，塔利班領導層不需要“為學校尋找資金或資源，因為政府，間接
地是國際社會，繼續為他們買單。” [22]

根據 2016 年的一份報告，他們有重大影響的省份的塔利班地方官員通過與區級官員談判
獲得了教育部資金的控制權。[23]在管理學校時，塔利班官員監控出勤率，尤其是教師的
出勤率，招聘教師，並以毆打或解僱懲罰缺席教師。

資料來源 human right watch

資金來源就是國際社會還有政府的西方援助，表面上是給政府軍但實際上是塔利班
※ 編輯: mshuang (114.44.72.237 臺灣), 08/15/2021 13:49:55
→ Alwen       : 阿富汗這塊土地注定跟啥黃金時代無緣
推 leochang    : 這些毒品原料是銷往哪裡??
UN報告歐美...

噓 f26724309   : 基本教義派允許女性受教育？
事實上一直都有接受教育九年壓縮到6年，有相當嚴格的規定，另外經過一些談判後

一些國外團體也可以在當地提供女性教育，塔利班當作沒看到，直到2001年美軍來了

推 hugh509     : 塔利班不是沒有執政過，現在的領導體系還基本教義化
→ hugh509     : 這篇寫得像是來解救阿富汗脫離美國殖民，哈哈
→ hugh509     : 美軍在當地貪污不是沒有，但說阿富汗扶不起全怪美國
→ hugh509     : 就很好笑了，美國丟了一大堆資源和技術顧問
→ klub        : 我是不太信 對於教育塔利班哪有這麼世俗
20年前沒錯

→ hugh509     : 問題是阿富汗人自己幹嘛去了? 投入宗教，呵
→ kuma660224  : 罌粟是走私運往週邊鄰國
→ kuma660224  : 毒品原料永遠不缺市場的
→ kuma660224  : 反而試種棉花的農民抱怨過根本賠錢貨
推 hsinhanchu  : 罌粟和棉花的灌溉需求不知對比如何
※ 編輯: mshuang (114.44.72.237 臺灣), 08/15/2021 13:51:53
※ 編輯: mshuang (114.44.72.237 臺灣), 08/15/2021 13:54:42
→ kuma660224  : 灌溉需求不是重點 是產值夠不夠高
→ LI40        : 喔 塔利班這麼棒的話 還這麼多婦女跟兒童逃離塔利班
→ LI40        : 控制區域啊
只要有戰亂都有婦女和兒童逃離不是嗎？

→ LI40        : 那種受宗教基本教義派嚴格控制的“女性教育”是什麼
→ LI40        : 教育呢？
宗教和文學等相關教育，一個問題如果教育被禁止，請問阿富汗當地在神學士垮台

立刻出現的大量女權主義者是去那裡上學的？

噓 Peter521    : 太夢了吧
塔利班：我們有修正 女性可上學與工作 中時去年的新聞

不是太夢而是誰會去關注?
※ 編輯: mshuang (114.44.72.237 臺灣), 08/15/2021 14:07:21
推 andbu558    : 不是說政府軍下的女童就學率提高嗎？
噓 LI40        : 是因為單純戰亂逃離的 還是因為塔利班逃離的？不要
→ LI40        : 拿來混淆好嗎 還拿中時那篇塔利班的宣傳當真的
→ kuma660224  : 那個行銷說法 阿富汗女性根本不信
噓 LI40        : 神學士掃蕩 阿富汗婦女恐懼「重返黑暗」
→ LI40        : 要提那篇怎麼不說昨天聯合這篇對塔利班的看法如何
→ kuma660224  : 那是塔利班為跟西方政治談判的說法
→ kuma660224  : 實際達成協議後 今年攻城掠地時
→ kuma660224  : 就多次發生持槍進銀行要求女員工離開
→ kuma660224  : 不准回到工作崗位 說該由男性工作
→ mmmimi11tw  : 罌粟花田的話用較高溫燒掉的話那個煙應該是不至於造
→ mmmimi11tw  : 成太大的影響，
噓 LI40        : 什麼叫作“立刻出現的大量女權主義者” 一個社會受
→ LI40        : 到壓迫就會有相對應的平權主義者出來 平等受教育還
→ LI40        : 會管你什麼主義者？
→ kuma660224  : 就典型上面有說法  下面有做法
→ kuma660224  : 表面上塔利班不承認他們有迫害女權
→ kuma660224  : 不要看他們說什麼 要看實際狀況
→ LI40        : 女性受教育除了促進識字率 還有女性工作社會權利
→ LI40        : 不談工作平等權益 塔利班會允許女性進議會或政府體
→ LI40        : 系或是發表言論爭取權利？
推 tcancer     : 那種接收前的裝乖看看就好了，等把客人都送走後再
→ tcancer     : 看原形長什麼樣子
推 zeumax      : 現在的塔利班同意了，當然同意是一回事，做不做是一
→ zeumax      : 回事，他似乎也承諾了不攻擊美國大使館
→ zeumax      : 目前美國大使館只銷毀機密,還沒完全走，處於警備狀
→ zeumax      : 態，也有試探性的意圖
→ zeumax      : 如果塔利班進綠區沒有太超過，美國應該也是能建立關
→ zeumax      : 係
→ kuma660224  : 反正那種承諾看看就好 實做根本不同
→ kuma660224  : 當初是為了讓西方同意撤軍而演一下
→ kuma660224  : 你信了 就太天真無邪
→ kuma660224  : 該長大了，現實事件是另一回事
噓 mukuro      : 不相信
→ ja23072008  : 關鍵字：表面上政府軍，實際上塔利班。那怎麼判定陣
→ ja23072008  : 營XD
→ ja23072008  : 很明顯就是當地的牆頭草勢力，拿美軍/政府的錢辦教
→ ja23072008  : 育，結果被歸類到塔利班。
噓 saw6904     : 來人~請支援西藏和平解放協議，讓他見識見識官方華
→ saw6904     : 麗的詞藻
噓 ARCHER2234  : 跟中共的再教育營樣板區87分像
推 soyghcg     : 事實上塔利班就是學生軍起家啊 人家重視教育
→ soyghcg     : 覺青以為人家文盲 實際上那些政府軍閥聯盟才是文盲
→ soyghcg     : 事實上塔利班比以前那些軍閥文明多了 紀律也好太多
→ soyghcg     : 人家能獲得人民基層擁護 就是相對比較後的先進性
→ soyghcg     : 早期塔利班統一全境前 軍閥割據下的阿富汗 婦女有多
→ soyghcg     : 慘 大概一堆人沒實際研究過
→ soyghcg     : 進步是要一步一步走了 直接拿完成現代化已開發標準
→ soyghcg     : 去套 根本腦子有問題
推 fuhrershih  : 現在對岸是開始配合塔利班進行洗白的動作是嗎？熟悉
→ fuhrershih  : 的Id一答一唱？
→ soyghcg     : 人家才剛從農業文明部落形式跨出來完成現代國家大一
→ soyghcg     : 統
→ kuma660224  : 粉紅出來幫黨的好朋友塔利班洗地
→ kuma660224  : 真是不意外
→ soyghcg     : 基層治理完成現代化轉變都才起頭而已
→ soyghcg     : 法治表面平等 實務直接歧視 這種事還少喔
→ soyghcg     : 小朋友醒醒好嗎 美國這種都能有黑命貴了
→ LI40        : 別搞笑了 敢講那種東西叫做現代化我還真不敢聽
→ LI40        : 真當大家不知道塔利班治下的婦女多慘啊？
→ LI40        : 這麼棒的政權但是阿富汗婦女聽到反而聞風喪膽擔憂不
→ LI40        : 已 要說笑話也不是這樣
噓 mukuro      : 這種文體就是熟悉的中共睜眼說瞎話風格
推 elvis30901  : 感謝cia指導毒品種植與販賣技術
→ elvis30901  : 也感謝美國政府這幾年donate的裝備
→ elvis30901  : 全美械輕步兵即將成軍
推 dreeee      : 塔利班重視教育個屁 喀布爾大學和女子學校就是這群
→ dreeee      : 恐怖份子執政下關掉的 炸掉歷史文物 文盲率增加 還
→ dreeee      : 講什麼現代化起頭 笑死人
噓 ARCHER2234  : 看來黨決定跟恐怖分子合作了，邊鼓吹起來，就像維
→ ARCHER2234  : 尼吹自己很民主一樣
噓 ja23072008  : 塔利班當年的惡形惡狀才20年就有人來洗白
推 Bernard     : 在原po補上證據出處前，高度懷疑這樣的結論。而且推
→ Bernard     : 論的過程也是有很大的問題
噓 Bernard     : 照片超級樣版的，你說這個就是塔利班普遍的水準，為
→ Bernard     : 什麼會跟塔利班今天攻進阿富汗首都的報導照片完全不
→ Bernard     : 一樣
→ gb70179     : 看CNN BBC寫說塔利班已經從四周進入喀布爾了
→ gb70179     : 這崩潰速度…這根本放推吧
→ gary76      : 塔利班組織高層是阿訇主教團會議，每個阿訇的立場
→ gary76      : 實際上不是完全統一的，他們只有踢走美國人這個共同
→ gary76      : 目標
推 gary76      : 從這個角度就能理解為什麼塔利班在不同地區的政策
→ gary76      : 像精神分裂，因為各地政策都是根據實際統治管理的
→ gary76      : 阿訇領袖來決定方向，每個阿訇的價值觀都有不同
推 cloudskyblue: 搞不好這就是最適合阿富汗的方式呀
→ cloudskyblue: 每個地方自己有自己的制度 一塔N制
→ cloudskyblue: 畢竟本來就沒有國家意識
推 gunng       : https://pbs.twimg.com/media/E80iEYBVgAcJ6YZ.jpg
→ gunng       : 老美又要重演西貢撤退了？
推 m1234       : 20年前炸了大佛像的政權，最好不要有太大美好幻想
推 gunng       : 正式奪權前的承諾都聽聽就好  老毛當年也跟歐美承
→ gunng       : 諾會辦民主選舉啊XD
推 m1234       : 不要把毛那套敵人的敵人就是朋友套到塔利班，說不定
→ m1234       : 它是美國的敵人也是中國的敵人，不過美國現在不想
→ m1234       : 管了。
噓 tin123210   : 搞笑逆，前天還在把女童當戰利品分，今天就有人說
→ tin123210   : 塔利班提高女性識字率
這個是假的....資訊來源是阿富汗一名女記者，她聲稱逃往北部的城市，問題

當時北部都已經是塔利班的控制範圍了，特別是偏遠山區，她特地往那邊跑以

免被抓到...來源是英國每日郵報

英文維基百科編輯討論決定禁用《每日郵報》及其網絡版，理由是它「不可靠」。

→ tin123210   : 還有說因為塔利班是學生軍所以重視教育的，人家是
→ tin123210   : 學伊斯蘭教法的學生好嗎，跟現代科學教育一點關係
→ tin123210   : 都沒有。
噓 eson031545  : 誤導假訊息下去
噓 saw6904     : 他也不是在傳假訊息，只是把報告中對塔利班持正面
→ saw6904     : 肯定的語句擷取出來而已
→ kuma660224  : 神學宗教洗腦也能算現代教育喔
噓 sangupafiber: 這個ID發過很多莫名其妙的文章
噓 shisa       : 就全盤接受塔利班的宣傳觀點,其他都無視這樣。
→ shisa       : 能看得這麼偏,也是一種才能了。
那個不是塔利班宣傳觀點，資訊都是來自BBC UN AP等大型報紙還有聯合國報告以及NGO

其實我更好奇你們為什麼會毫無保留的相信一些主流媒體奇怪的內容呢？

向阿富汗戰爭中的毒品，美軍在阿富汗取得大量的勝利，有最先進的偵察設備，但是越打

塔利班的毒品種植面積越大從10萬變成20萬公頃，從人工澆灌變成太陽能電子化灌溉

塔利班不支持教育，但是全國近半以上都在塔利班控制區底下，而識字人口卻比開戰時

還多？

當然教育內容不是討論的重點，這邊只講識字率，要硬轉教育內容有問題我也只能笑了

從連宗教教育都不准進步到可以接受宗教教育已經是很恐怖的進步了

很多人其實還停留在911那時候的塔利班，那已經是20年前了
※ 編輯: mshuang (114.44.72.237 臺灣), 08/15/2021 21:01:19
噓 patrickleeee: 笑死
→ patrickleeee: 照你的說法應該新疆再教育營也是進步了
噓 LI40        : 是是 連BBC記者也是穿越到20年前的塔利班阿富汗進行
→ LI40        : 探訪是吧
→ andy2300224 : 斷章取義
→ skyhawkptt  : 識字率是指終於有比較多女人讀可蘭經？
噓 gametv      : 讚，破壞古文物的塔利班是教育推手
噓 LiNcUtT     : 也太斷章取義了吧==
噓 ja23072008  : 繼續瞎扯硬拗
噓 Pony5566    : source: dude trust me
噓 cwjchris    : 教育推手wwww