→ patrickleeee: 所以說那些再喊燒的 其實都是別有用心的 根本不在乎 08/21 15:38
→ prudence : 制度不變就難徹底改革,問題是在異國談改革難上加難 08/21 15:38
→ patrickleeee: 當地人死活 只是為自己利益在燒美國 08/21 15:38
→ prudence : 更何況美國在阿國就是價值觀跟宗教上的外人~ 08/21 15:39
→ moeliliacg : 這種短期快速統一很容易有後遺症的 日本戰國跟中國 08/21 15:39
→ patrickleeee: 就是太落後 還是用部族 宗教方式在管理人民 又沒錢 08/21 15:39
→ black82465 : 錢應該不是問題 有看到說中國要合作開發礦產資源 08/21 15:39
→ patrickleeee: 你要現代 民主化 根本就沒辦法 08/21 15:40
→ moeliliacg : 軍閥易幟達成的統一 後來又很快陷入另外的戰亂中 08/21 15:40
→ moeliliacg : 短期快速統一 中央的權力根本還沒下到地方 而地方 08/21 15:40
→ moeliliacg : 多半保有獨立/半獨立的經濟跟軍事能力 08/21 15:41
→ moeliliacg : 只要中央威勢一出現問題或者是資源分不到地方上 08/21 15:41
推 imruck : 錢絕對是問題 中共短期內是不會援助塔利班的 08/21 15:41
→ moeliliacg : 那很快就會出事了 08/21 15:41
推 qsgjnmvb : 你以為在打AOE喔 投資馬上就生錢ww 08/21 15:42
推 LI40 : 拿HOI4比喻就是塔利班只有老家有core 其他快速征服 08/21 15:42
→ LI40 : 區域沒core不說 服從度超低且抵抗度還超高 08/21 15:42
→ imruck : 你援助塔利班 塔利班給你亂搞 踩到俄羅斯的利益 08/21 15:42
→ imruck : 有得罪俄羅斯的風險 對中共根本不是一個還算的投資 08/21 15:43
推 ayaneru : 所以古時候軍隊進城先搶三天 08/21 15:43
推 prudence : 部族的問題是在於阿富汗的地形使然,回教的宗教教育 08/21 15:44
→ prudence : 很多都不用學費,就算有學費也是象徵性收費(多數學費 08/21 15:44
→ imruck : 可是城市運作每天都在燒錢 塔利班根本等不了 08/21 15:45
→ prudence : 都是慈善家資助),問題是這種教育的廣度跟偏見就很難 08/21 15:45
→ imruck : 只要俄羅斯還在觀望 中共就不會貿然支持塔利班 08/21 15:46
→ imruck : 在這個僵持的時間 塔利班錢燒完就要跑了 08/21 15:47
→ prudence : 算的上是合乎世俗化的普及教育方式,反而更容易培養 08/21 15:47
→ prudence : 宗教迪端主義分子的溫床.. 08/21 15:47
→ prudence : 這個部分就看金流有沒有辦法完全斷絕啊.. 08/21 15:49
→ prudence : 而且搞不好中國也在背後幫忙敲邊鼓 XD 08/21 15:49
推 a186361 : 這個坑總是有人要補的，阿富汗旁邊一堆反美國家， 08/21 15:51
→ a186361 : 美國幹嘛幫他們填坑 08/21 15:51
推 rtwodtwo : 還挖礦啊 別鬧了 運費比礦石還貴 08/21 15:52
→ a186361 : 在旁邊偷塞錢扶持反對勢力不香嗎 08/21 15:52
推 patrickleeee: 你沒看老美要走 俄國說要不要用我們基地 別走嘛 08/21 15:53
→ rtwodtwo : 要是能挖 美國會放著十幾年都沒動嗎? 08/21 15:54
→ patrickleeee: 中國在抗議說 不能走 沒人像老美會把錢大把撒入那些 08/21 15:54
→ patrickleeee: 根本沒辦法現代化 長期戰亂的國家好嗎 08/21 15:55
→ prudence : 就單位成本不划算啊,西伯利亞一堆這種礦產的 QQ(冷 08/21 15:55
推 a186361 : 美國：你們這些中亞國家要自立自強啊 08/21 15:55
推 OpenGoodHate: 攻下的那幾區都在潘傑希爾西北方 08/21 15:55
→ prudence : 中國如果真的笨到進去挖,帝國墳場腳就先踏進去一半 08/21 15:56
→ rtwodtwo : 4號仔才是阿富汗賺外匯目前唯一可行的東西 08/21 15:57
推 hikaru77613 : 看樣子繼續內戰永無寧日了.. 08/21 15:59
→ imruck : 前阿富汗政府每年拿國際幾十億美金的援助 08/21 16:00
推 ayaneru : 中國要挖礦還有非洲可選 幹嘛去那種動亂地區 08/21 16:01
→ imruck : 用來維持城市運作與安全等開銷 塔利班去哪找這爸爸 08/21 16:01
→ prudence : 哭窮說人道危機啊~這真的不難預測 QQ(說起來都誰造 08/21 16:02
→ imruck : 塔利班只要錢一燒光 原本投降他們的軍閥馬上起來 08/21 16:02
→ prudence : 成的啦 Orz) 08/21 16:02
→ prudence : 也不會到起來啦,人家槍桿子還在~要有足夠的利益才行 08/21 16:03
推 a186361 : 蘇聯吧 08/21 16:03
→ prudence : 反正表面裝孬,私底下隨時準備轉向~之前不就如此 QQ 08/21 16:04
推 rommel1 : 列強還是不要管好了 直接放生 08/21 16:04
推 a186361 : 不給錢就搞新疆，你給不給 08/21 16:06
推 prudence : 蘇聯哪敢啊~蘇聯解體阿富汗戰爭是重要原因啊~瘟神 08/21 16:07
推 a186361 : 我是說阿富汗變成這樣有一部分是蘇聯造成的吧 08/21 16:07
→ kuma660224 : 俄國只想確保中亞小弟邊境安全 08/21 16:08
推 rtwodtwo : 其實給錢還是照樣搞新疆 08/21 16:08
→ kuma660224 : 不想再跌入同一個坑了 08/21 16:08
推 imruck : 給錢冒著得罪俄羅斯的風險 中共又不是不會維穩 08/21 16:08
→ kuma660224 : 沒蘇聯援助，1992代理人政權就垮台 08/21 16:09
→ kuma660224 : 其實給錢 不會得罪俄羅斯 08/21 16:09
→ kuma660224 : 俄國有童年陰影已不想跟阿富汗牽扯 08/21 16:10
→ kuma660224 : 人民幣若投資阿富汗 總比滲透中亞好 08/21 16:11
推 patrickleeee: 俄國應該會希望中國付錢維穩 阿富汗就像個沒投錢就 08/21 16:11
→ imruck : 給錢之後塔利班還是恐怖主義的輸出源阿 中亞三國和 08/21 16:11
→ kuma660224 : 俄國較在意是中亞前加盟國老地盤 08/21 16:11
→ imruck : 俄羅斯還不跳腳 08/21 16:11
→ patrickleeee: 爆炸的炸彈 老美投了20年要走了 附近的人遲早要當下 08/21 16:12
→ kuma660224 : 塔利班應該是無意也沒能力進攻中亞 08/21 16:12
推 rommel1 : 美國扶持的阿富汗反抗軍造成的? 08/21 16:12
推 a186361 : 看到有人下去填坑俄羅斯哪會跳腳 08/21 16:12
→ patrickleeee: 個冤大頭 不然就等著吃爆炸 08/21 16:12
→ kuma660224 : 俄國比較怕是阿富汗難民跑進中亞 08/21 16:12
推 rockocean : 中國錢給少了或塔利班內部分不均也是會被花瓜伺候 08/21 16:12
→ kuma660224 : 如果有人願意燒錢養阿富汗維穩 08/21 16:13
→ kuma660224 : 俄國反而安心點 08/21 16:13
→ imruck : 塔利班如果有這麼強的控制力 不輸出恐怖 會有今天? 08/21 16:13
→ kuma660224 : 至於塔利班會不會咬金主 不關俄國的事 08/21 16:13
→ kuma660224 : 塔利班過去其實也沒輸出恐怖主義 08/21 16:14
→ kuma660224 : 他們之前是袒護輸出恐怖主義的蓋達 08/21 16:14
→ kuma660224 : 塔利班主要是對內政策很不 ok 08/21 16:15
→ kuma660224 : 他們內政與內戰打不完 沒空對外 08/21 16:15
→ kuma660224 : 中國擔心的也不是塔利班弄新疆 08/21 16:15
→ kuma660224 : 而是維族武裝隱藏在阿富汗練兵 08/21 16:16
推 patrickleeee: 他們也沒錢對外 自己部族就打不完了 只是袒護恐怖組 08/21 16:16
推 rommel1 : 有如清末民初 軍閥混戰? 08/21 16:16
→ patrickleeee: 織 結果引來帝國軍滅團 這是兩回事 08/21 16:16
→ moeliliacg : 自阿富汗王國/共和國結束之後 阿富汗就回不去了 08/21 16:17
→ kuma660224 : 他們當初袒護蓋達 也是因為賓拉登 08/21 16:17
→ kuma660224 : 給很多援助，及童年共患難情感 08/21 16:17
推 prudence : 沒辦法轉型 又一直被外族勢力干政 Orz 08/21 16:17
→ moeliliacg : 在那之後阿富汗就沒有一個夠溫和且能對全國有效控制 08/21 16:18
→ moeliliacg : 的政權 08/21 16:18
推 zeumax : 其實不見得會出去爆，塔利班本身是比較沒興趣去引怪 08/21 16:18
→ kuma660224 : 但塔利班本身立場 並不像蓋達那樣 08/21 16:18
→ zeumax : 在家玩自己的宗教烏托邦就夠消磨時間了 08/21 16:18
→ kuma660224 : 現在各國怕的也不是塔利班輸出恐攻 08/21 16:18
→ moeliliacg : 塔利班在911前是近乎控制全國 但那跟溫和扯不上邊 08/21 16:18
→ patrickleeee: 不被干政 其實就還是以前那個老樣子 干政至少有些地 08/21 16:18
→ kuma660224 : 是怕它會不會默許庇護極端組織 08/21 16:19
→ zeumax : 他只想要外面讓他們有錢自己玩好烏托邦，會想禁毒也 08/21 16:19
→ zeumax : 是因為不太符合宗教，但討錢就像你給錢我就不搞毒品 08/21 16:19
→ zeumax : ，也沒人多少人想搞這慈善 08/21 16:19
→ patrickleeee: 方現代化 人權了一點 現在只是回老路 可憐的是女姓 08/21 16:20
→ kuma660224 : 所以之前談判時要它答應跟蓋達割席 08/21 16:20
→ kuma660224 : 並且保證對抗ISIS 08/21 16:20
→ kuma660224 : 如果只是塔拉班搞內部宗教烏托邦 沒差 08/21 16:20
→ kuma660224 : 就犧牲阿富汗人權與女權罷了 08/21 16:21
→ kuma660224 : 反正也沒人認真想為遠的要命的異國女權而戰 08/21 16:21
→ kuma660224 : 各國只在意新政權是否庇護極端仇外份子 08/21 16:22
→ kuma660224 : 不要踩過紅線 就不會過分干涉 08/21 16:23
→ dog990999 : 中共現在還在洗國內民眾讓他們接受塔 明面要能金援 08/21 16:24
→ dog990999 : 或合作應該沒這麼容易 08/21 16:24
推 prudence : 私底下的話 中國當然很高興看到美國出糗 ww 08/21 16:27
→ patrickleeee: 可能只是方便維穩 強化民眾反美 但實際上逼美國出來 08/21 16:28
→ patrickleeee: 表態站隊 國際操作上反而被限制住了 08/21 16:29
→ prudence : 美國短時間是不可能的,拜登肯~元老院也不會肯的 08/21 16:29
推 rommel1 : 讓中國.塔利班.蓋達攪和在一起,最後一起打好了 逃~ 08/21 16:29
→ prudence : 聯合國短時間也不用想,民主國家單是新冠都自顧不暇 08/21 16:30
→ prudence : (更何況敗登當然不會肯的 www) 08/21 16:31
推 taiwanashow : 個人覺得阿富汗會敘利亞化 美國會支持特定某個區域 08/21 16:32
→ taiwanashow : 送槍送錢送toyota 08/21 16:32
推 patrickleeee: 就現在反抗軍的那個吧 08/21 16:33
推 rommel1 : 阿富汗反抗軍2.0? 08/21 16:50
推 lain2002 : 世界上只有一個阿富汗,巴格蘭是阿富汗固有疆域 08/21 16:57
推 NKVD : 這種地方就是像民國軍閥時期，列強養聽話的軍閥 08/21 18:07
→ NKVD : 但不要自己介入就行了 08/21 18:07
→ NKVD : 給軍火給糧給錢，有聽話的小弟就可以，不用自己打 08/21 18:08
→ kuma660224 : 民初軍閥本質就各外部勢力利益代言人 08/21 18:10
→ kuma660224 : 要內鬥得有外援 才不會落下風 08/21 18:11
→ kuma660224 : 然後誰控中央就舉外債 失勢後 08/21 18:12
→ kuma660224 : 新的主子不承認前面的債 賴賬 08/21 18:12
→ kuma660224 : 間接導致民初政府信用低落 不利投資 08/21 18:13
推 whitertiger : 美國還有一批MD530F還沒交貨到阿富汗，大概要另找賣 08/21 21:02
→ whitertiger : 家了。 08/21 21:02
推 rommel1 : 這種小型直升機不知道誰會收? 08/21 21:07
→ a186361 : 某東方島國...不收 08/21 21:12
推 OpenGoodHate: 菲律賓吧，很適合他們 08/21 21:14
推 mikamikan : 那邊真的有利害關係的除了中俄 其實還有印度 08/21 22:49
推 Lukesky : 塔利班那邊放消息說他願意歸順 繼續看下去 08/21 22:52
→ kuma660224 : 印度其實是沒有直接利害 但間接有 08/21 22:54
→ kuma660224 : 因為塔利班跟巴基斯坦關係密切 08/21 22:55
推 rommel1 : 印度搞種性制度 感覺是半斤八兩 08/21 22:55
→ kuma660224 : 印度願意扶持反塔利班的 等於牽制巴國 08/21 22:55
→ kuma660224 : 敵人的朋友的敵人 就是我朋友 08/21 22:56
推 assanges : HOI4 CB 到期了可以打了 XD 08/21 23:38
→ a123454698 : 歸順是誤傳 08/22 00:48
→ sdhws : 在REDDIT看到當神學士出兵時,抵抗軍就撤退了 08/22 11:09
→ kuma660224 : 應該是游擊的想法 有局部優勢才打 08/22 11:56
→ kuma660224 : 否則保持實力比較重要 08/22 11:56
→ kuma660224 : 畢竟塔利班已控制大部分罌粟財政資源 08/22 11:56
→ kuma660224 : 硬碰硬的話 你反抗軍很難消耗戰 08/22 11:57
→ kuma660224 : 得用塔利班當初的方式對抗塔利班 08/22 11:58
→ a123454698 : 有特戰有黑鷹有悍馬，不知道算不算是史上最強游擊 08/22 14:15
推 mikamikan : 保存有生力量的打法對於現階段的抵抗勢力來說是正確 08/22 17:56
→ mikamikan : 的阿 畢竟塔利班的統治其實也不穩固 拖久了內在矛盾 08/22 17:57
→ mikamikan : 炸了 抵抗勢力的機會就來了 08/22 17:57
→ patrickleeee: 等他錢用完 民間不爽 比較好推翻 現在保存實力 不須 08/22 18:25
→ patrickleeee: 要浪費人力武力 塔利班的武裝也還在游擊隊等級 08/22 18:26
→ kuma660224 : 現在塔利班靠佔領搜刮應可以撐一陣子 08/22 20:01
→ kuma660224 : 沒必要跟這時最強的塔利班政府對決 08/22 20:02
→ kuma660224 : 反抗軍弱小 先游擊打帶跑 不要決戰 08/22 20:02
推 a123454698 : 前天晚上反抗軍徹走之後，塔利班虜走20幾個當地人、 08/23 01:43
→ a123454698 : 對當地人開槍，結果白天反而引怪當地1000多人正面把 08/23 01:43
→ a123454698 : 塔利班趕走 08/23 01:43
→ kuma660224 : 似乎是因為塔利班曾承諾招降後 08/23 09:04
→ kuma660224 : 基本自治不進當地部落的村落與莊稼 08/23 09:04
→ kuma660224 : 但塔利班違反協議 這就摸頭式統一問題 08/23 09:04
→ kuma660224 : 這邊舊北方老地盤 沒這麼好喬 08/23 09:05
→ kuma660224 : 你手要插進來 就”官逼民反” 08/23 09:06
→ kuma660224 : 請尊重部落自主 blahblah 08/23 09:07