推 hungpeisheng: 上面腦袋落後有用? 08/22 18:13
推 hungpeisheng: AFATDS不是只有一套? 08/22 18:15
推 s1777001 : 就不用跳砲操? 08/22 18:17
推 Emerson158 : 不是有少量的法國人登陸嗎?。。 08/22 18:24
推 ktworld : 後續繼續接收美軍退下來的A6取代國內A2? 08/22 18:28
推 Su22 : Flak大在這期全防專欄也是講M109A6與AFATDS 08/22 18:31
推 b777300 : 可以考慮在採購或是跟美國團購A7,每年幾輛也行,慢 08/22 18:58
→ b777300 : 慢汰換,不然陸軍火炮真的脫離時代 08/22 18:58
推 gunng : 105砲還是會陪陸軍再走很長一段時間 08/22 19:02
→ kuma660224 : A7底盤後勤跟前面的完全不同 08/22 19:07
→ kuma660224 : 不適合少量購買 要買就大量全換 08/22 19:07
→ kuma660224 : 對美國陸軍來說A7與M2同系列底盤 08/22 19:09
→ kuma660224 : 所以他們是簡化後勤 但我國剛好相反 08/22 19:09
→ moeliliacg : 陸軍火炮更換 要分類型分單位來看 台灣不可能有錢到 08/22 19:11
→ kuma660224 : 少量A7是多一套後勤 找自己麻煩 08/22 19:11
→ moeliliacg : 全軍都配M-109A6 08/22 19:11
→ moeliliacg : 現存的M-109A2/A5應該還有餘命可以接受適度升級 08/22 19:12
→ moeliliacg : 牽引炮則是分兩種 配合機步旅使用的 看要想辦法把 08/22 19:13
→ moeliliacg : 國產卡車炮搞到能用 或者是等美國測試結果 看能不能 08/22 19:14
→ moeliliacg : 跟團買美規的輪式炮 08/22 19:14
推 b777300 : A2砲跟A5砲最大射程不一樣 08/22 19:14
→ moeliliacg : 而區域守備部隊或後備的 就用M-198來取代 08/22 19:15
推 a186361 : a2/a5有辦法升級到a6嗎 08/22 19:18
→ kuma660224 : 還不如新購A6+其他舊車升級 都互通 08/22 19:19
推 a186361 : 或是升級到可以讓一部a6指揮數架a2/a5 08/22 19:19
→ kuma660224 : A2可升級A5 不換砲塔只換引擎 08/22 19:21
→ kuma660224 : A5可升級A6或A5+ 08/22 19:22
→ moeliliacg : 可以 沙烏地阿拉伯就是用升級的方式 08/22 19:23
→ kuma660224 : 升A6要換砲塔 可以 但有點貴 08/22 19:25
→ moeliliacg : 跟台灣的單相比的話 最粗略的算法就是升級兩輛老車 08/22 19:27
→ moeliliacg : 等於一輛新車 至於哪個划算 就要再詳細算 08/22 19:27
→ darksnow : 對國軍來說,現在換M2步兵戰鬥車底盤系統的也是簡化 08/22 19:50
→ darksnow : 後勤,因為國內的M-113退了個光,後來升級的AAV-7 08/22 19:51
→ darksnow : 則是全數導入M2步兵戰鬥車的動力套件 08/22 19:51
→ darksnow : 不過這是在能被釋出A7的前提啦,這前提本身就不存在 08/22 19:52
→ darksnow : 那講再多都和放屁沒差別 08/22 19:52
→ moeliliacg : 你是不是忘記還有一堆CM-21了? 08/22 19:55
→ kuma660224 : 你沒錢買夠多A7 對陸軍就沒有簡化 08/22 19:55
→ kuma660224 : 因為A5還是要繼續用 同時養兩種自走砲 08/22 19:55
→ darksnow : CM-21的動力套件並不是純種的8V71,裡面至少有兩種 08/22 19:56
→ kuma660224 : 簡化的效果是0 08/22 19:57
→ darksnow : 不同型號的引擎與變速箱,並不是全面照抄M-113 08/22 19:57
→ kuma660224 : 重點是自走砲兵本身要操作幾種載台 08/22 19:57
→ kuma660224 : 想換A7先問問錢夠多嗎? 08/22 19:58
→ kuma660224 : 只買40輛的話 就別給砲兵找麻煩了 08/22 19:58
→ darksnow : 自走砲兵有旅砲兵和軍團砲兵,連這都分不清楚就別問 08/22 20:01
→ darksnow : 甚麼你要幾台,這問題只表示外行在講廢話 08/22 20:02
→ darksnow : 原本M109A2/A5都是裝甲師砲兵編裝,是因為軍團砲兵 08/22 20:02
→ darksnow : 沒有新玩具,只能在精實案後逐漸把原先師級自走砲 08/22 20:03
→ darksnow : 搶去將就用,如果要扛軍團一級的火力支援任務,30 08/22 20:03
→ darksnow : 公里射程很勉強,遲早得解決火協面的問題 08/22 20:04
→ RURILIN : M113退光?是不是忘了除了CM21車系,CM24/27跟M109都 08/22 20:08
→ RURILIN : 是M113共通車系?而AAV7是海陸,跟陸軍不是一套後勤. 08/22 20:09
→ darksnow : CM24的引擎是康明斯LTA-10C,也不是M113用的6V71 08/22 20:13
→ darksnow : 所謂的和M-113共通車系是指在履帶與扭力桿等傳動零 08/22 20:13
→ darksnow : 件可以大量引用M113系統,但最核心的動力包都長得不 08/22 20:14
→ darksnow : 同,但現在這種車輛零附件不是找不到新品,而是新品 08/22 20:15
→ darksnow : 貴到後勤系統想買付不起錢,所以都是從舊車上拆卸 08/22 20:15
→ darksnow : 翻修,然後兵整的翻修品質嘛,這10年來上法院的很多 08/22 20:16
→ darksnow : 就不贅述了,以現在的狀況來說"共通性"反而成為裝 08/22 20:17
→ darksnow : 爛料的同義詞 08/22 20:17
→ RURILIN : 講底盤為何扯到引擎?引擎又不是耗材,只要翻修幾乎不 08/22 20:17
→ RURILIN : 會換.共通耗材都搞不定,還要多引進一套爛上加爛? 08/22 20:18
→ darksnow : 因為這些車輛底盤都長得不同啊,講說和M113共通根本 08/22 20:18
→ darksnow : 找不到通用之處,能通的部分就是動力總成 08/22 20:19
→ RURILIN : 你只會看外型跟引擎當然就找不到共通處,你自己都說 08/22 20:21
→ kuma660224 : A5/A6/A7都是同樣M284砲管 08/22 20:21
→ kuma660224 : 射程主要是彈藥差異 08/22 20:22
→ RURILIN : 扭力桿履帶了,明明消耗最大影響妥善率的就這些. 08/22 20:22
→ kuma660224 : 神劍彈有瑞典技術買不到 08/22 20:23
→ kuma660224 : 那彈底火箭噴氣+可燃藥筒上限就一樣30 08/22 20:24
→ darksnow : 但現實就是這些共通性並沒有帶給軍方實質益處,兵整 08/22 20:24
→ kuma660224 : 不管是A5/A6/A7都一樣卡在彈藥選擇 08/22 20:24
→ darksnow : 撥交給部隊的翻修件狀況良莠不齊,只是把數量灌上去 08/22 20:25
→ darksnow : 品管是一團混沌,以這現狀來說共通性這個說詞給予的 08/22 20:26
推 ja23072008 : 如果有打算換A7,可以先引進M2/3/7車系。換裝重型 08/22 20:26
→ ja23072008 : 裝步、裝騎、前觀,最後再加上A7 08/22 20:26
→ darksnow : 助力非常弱 08/22 20:26
→ kuma660224 : 先引進M2/M3又是另外一筆錢了 08/22 20:35
→ kuma660224 : 難度反而更增加 08/22 20:35
→ wowu5 : 就算不計M113,國軍是AAV比較多還是A2/A5加起來較多? 08/22 20:36
→ wowu5 : 根本就不用算 08/22 20:37
→ kuma660224 : AAV也不是陸軍的 海陸後勤沒共用 08/22 20:40
→ kuma660224 : 海陸自己在左營兩棲履車保修廠 08/22 20:41
→ driver0811 : 將使國軍具西方先進砲兵部分能力 08/22 21:35
推 bobbytsi : 美國沒辦法賣更多M1092A6嗎?他們不知道共軍在數量 08/22 21:41
→ bobbytsi : 上有極大優勢嗎? 08/22 21:41
→ wowu5 : 樓上請把「美國」和「賣」換成「國軍」和「買」 08/22 21:54
→ kuma660224 : 砲兵不是美國能不能多賣的問題 08/22 21:59
→ kuma660224 : 是島國陸軍優先度低 預算有限的問題 08/22 21:59
→ kuma660224 : 預算不足 所以先開案只買一些 08/22 22:00
→ kuma660224 : A6也無法解決共軍優勢問題 08/22 22:01
→ kuma660224 : 較能解決是之前那案400枚魚叉飽和打擊 08/22 22:01
→ kuma660224 : 敵軍無法上岸就沒有優勢劣勢問題 08/22 22:02
推 kaiyokemp : 希望後續能增購 08/22 22:09
→ kuma660224 : 三軍還有一堆東西要買 08/22 22:19
推 amurosheu : 要買的東西太多了,預算就那一丁點 08/22 22:39
推 Noback : 加錢啊,強敵當前,哪有還在搞社福蓋頤和園的道理 08/23 18:14
※ cjol:轉錄至看板 Militarylife 08/25 21:56