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※ 引述 《whitefox (黑心POWER終結者)》 之銘言: :     : 科技部去年10月正式公告「科技部短期科研探空火箭發射場域作業指引」至今,國內還是 : 沒有專供火箭發射的場地,推估這是晉陞轉戰國外的原因。 :   : 國內火箭發射場難產近1年,科技部去年中旬曾規畫屏東旭海一塊地做為發射場地,但也 : 遭當地原住民部落反彈,無疾而終。科技部曾說此事所需的時間長,主因是火箭發射形式 : 多,比如先用飛機載到高空再發射,或用車輛拖行一段距離再發射,難定義「發射場地」 : 的範圍,規畫用地過程複雜。 :   : 心得感想: 我講一句,其實就政府不支持,要不然 九鵬就是最好的發射基地,政府不願意租 九鵬基地給商業航天企業。 至於說九鵬基地的各種導彈測試演習繁忙, 沒有時間。連半小時都抽不出來?一次發射 只需要管制淨空半小時左右即可,然後就 可以把空域讓給其他業務。 其餘時間他就在他自己的區域進行組裝測試 加註作業,也不會影響其他業務。 大陸的商業航天企業也都是租用政府的發射 場進行發射,租用政府的測控網絡進行測量 控制。 九鵬基地經常進行導彈發射,有完善的各種 雷達和光學測控設施,這都是現成的,企業 在其他地方發射還要自己弄這些設施。 美國商業航天企業也都是租用政府的設施, 比如SpaceX,加州范登堡,德州肯尼迪, 佛州卡角這幾個發射場都租用,美軍也在 這里測試極機密的項目,既有未公開的黑 項目,也有洲際導彈等等,也沒見美軍說 與SpaceX共用基地會洩密。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.198.155.89 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1629801173.A.AF8.html ※ 編輯: longyin (183.198.155.89 中國), 08/24/2021 18:33:15
imruck : 我猜是保密問題吧 如果給單一公司使用 會有圖利問題08/24 18:36
imruck : 廣泛開放又會遇到民間企業保密問題 我們企業不少和08/24 18:37
imruck : 中國走得很近 你開放就只會惹來一身腥而已08/24 18:38
qsgjnmvb : 你要怎麼確定進去使用設施的人不會有另有目的08/24 18:38
qsgjnmvb : 給你使用通訊觀測中心這些跟裡面搞不好都留有國軍08/24 18:40
qsgjnmvb : 機密你敢亂開放?08/24 18:40
又不是讓商業企業的人自己操作,所有 輸出數據都會有事前審核。 大陸每次非軍用的發射一樣也會租用 歐洲航天局的全球測控網,人家也不擔心 洩密。美國的這個也給他的國內企業 開放。
eterbless : 也是啦 連港區跟園區倉儲都可以給中資進入開放這個08/24 18:42
eterbless : 個問題更大08/24 18:42
ja23072008 : 中科院和太空中心本來就有合作在九鵬試射。08/24 18:44
ja23072008 : 中共的“民營”企業一大堆都是官股過半的特許事業,08/24 18:46
ja23072008 : 黨政軍一體的體制跟台灣完全不同。08/24 18:46
大陸有地方政府或國有企業參股的 商業航天企業,也有完全民營資本的 商業航天企業。
a26848400 : 金門王看久了 現在看到龍吟感覺舒服多了08/24 18:53
patrickleeee: 有機密的地方不會開放給人進去用 不然幹嘛每次試射08/24 18:56
patrickleeee: 都派一堆船過來收集資料 不要說幹話了好嗎 而且美國08/24 18:57
patrickleeee: 多大 台灣多大 這樣也來比較08/24 18:57
fantasyhorse: 架火箭30分鐘?以為跟你嘴砲一樣嗎?08/24 19:00
不是架火箭30分鐘,是從發射到結束 30分鐘足夠了,從發射至入軌道大約十 多分鐘,前後再各有十分鐘,這還不夠? 其他的都是地上作業,只在自己的區域 作業,又不影響其他區域的作業。 你見過哪個軍事基地不是分區管制的? 就算是國軍自己人,每個人也只能在自己 的授權區域活動,不能去其他區域。 九鵬基地隔出一小塊區域來做火箭的 發射基地,跟其他區域隔離就好了。
ejsizmmy : 其實就以前討論來看,他也沒真的打算射火箭08/24 19:01
ejsizmmy : 短期內頂多發射試驗,不飛但是會開火的那種08/24 19:01
aaice : 30分鐘是短了點 不過飛鼠很小又號稱有機動發射08/24 19:04
aaice : 給個半天時間應該可以 只是這企業讓人覺得很有疑慮08/24 19:05
aaice : 要合作也要找信的過的 又不是隨便來一個都行08/24 19:06
你信不過他就可以明著說說安全有疑慮呀 就別放話說全力支持了。 嘴上說全力支持,暗地里卻不支持,這就 不對了。
JosephChen : "晉陞目前正考慮把完成火箭系統的製造過程搬到澳洲"08/24 19:14
JosephChen : 看來30分鐘肯定是不夠的08/24 19:14
T50 : spaceX一開始也是跑去小島發射08/24 19:18
現在美國政府的幾個發射場不都已經讓 SpaceX全用過了?
cwjchris : 30分鐘ICBM都飛到目的地了wwww08/24 19:29
※ 編輯: longyin (183.198.155.89 中國), 08/24/2021 19:55:33 ※ 編輯: longyin (183.198.155.89 中國), 08/24/2021 19:56:17 ※ 編輯: longyin (183.198.155.89 中國), 08/24/2021 19:58:17
kuma660224 : 政府提供發射場跟軍方發射場常常不一樣08/24 20:05
kuma660224 : 台灣政府還在搞國家民用發射場08/24 20:05
kuma660224 : 還在跟當地民眾溝通 08/24 20:05
kuma660224 : 想在旭海 但民眾沒這麼好搞定 08/24 20:06
美國那幾個發射場,還有大陸的幾個 發射場都是軍隊的。
fantasyhorse: 發射很短,以為火箭憑空就出現在那阿? 08/24 20:13
※ 編輯: longyin (183.198.155.89 中國), 08/24/2021 20:14:51
kdjf : Hybrid fuel是相對安全沒錯,但是所有的操作依然要08/24 20:17
kdjf : 有淨空,各種疏散隔離。點火系統中也難免有各種火藥08/24 20:17
kdjf : 。發射前也有各種加壓測試之類,西化國家可不像中國08/24 20:17
kdjf : 只有發射時做樣子趕一下人08/24 20:17
kuma660224 : 你們發射單位也是黨在控制的08/24 20:17
Atima : 飛鼠一號比貨櫃還小 是要架多久?? 08/24 20:17
kuma660224 : 本來大水庫就沒分這麼細 08/24 20:17
Atima : 之前也是偷偷架起來要射..... 08/24 20:18
Atima : 2020年還試點火過 整個看起來超不可靠的......08/24 20:19
kdjf : 然後美國... SLC們之間的距離可不是開玩笑的,但是08/24 20:20
kdjf : 大型發射作業間還是會互相淨空 08/24 20:20
kdjf : 中國式的全力支持才是你想的,法治國家的全力支持當08/24 20:24
kdjf : 然是在法律架構下提供方便,需要說明會時政府幫忙協08/24 20:24
kdjf : 調地方仕紳出面之類;至於仕紳發什麼言或是村民支持08/24 20:24
kdjf : 不支持可不是政府該管的 08/24 20:24
kdjf : 大如SpaceX,第一次orbital starship的環評和之後發 08/24 20:26
kdjf : 展計畫還不是躺在那邊時程未知 08/24 20:26
nanozako : 人家發射時間短是因為整個流程都摸熟了 08/24 20:27
nanozako : 晉陞什麼經驗都沒有,場地到手後還有一堆要磨合的08/24 20:27
nanozako : 這些流程問題成功除錯的時間,軍方要怎麼配合?08/24 20:27
nanozako : 除此之外,如果發射因天候問題而延期 08/24 20:27
nanozako : 這期間的軍方演訓試射通通不用做了?08/24 20:27
nanozako : 九鵬在地狹人稠的台灣定位等同美國的白沙飛彈靶場08/24 20:28
nanozako : 各種現役和研發中的遠程防禦/攻擊武器都在那裡測試08/24 20:28
nanozako : 政府再挺民間企業也不是這種無限上綱的方法08/24 20:28
roy2142 : 中國人居心叵測08/24 20:31
seednet2 : 這間火箭廣告打很大 比較像吸金的 現有技術就幼稚園08/24 21:23
abcd11001100: 祖國玩法不一樣啦,射人造衛星的火箭首先會裝在機動 08/24 21:23
abcd11001100: 發射車上,進去發射場也不用準備水池反正是冷射,30 08/24 21:23
abcd11001100: 分鐘內就完事走人囉~ 08/24 21:23
seednet2 : 台灣科科院早就有成熟的火箭技術08/24 21:24
seednet2 : 自製的飛彈就擺在那邊 屌打幼稚園的沖天炮08/24 21:25
seednet2 : 飛鼠一號很熱血募資資 不知道這種打雞血意義在哪裡 08/24 21:26
attila125 : 商用的話可以考慮到中國丫,地廣人稀08/24 21:39
kuma660224 : 中科院不搞這種混合火箭 目的不同08/24 21:46
kuma660224 : 混合火箭都是追求推進能量便宜省錢08/24 21:47
kuma660224 : 軍用大部分用緊緻高性能固態燃料 08/24 21:51
kuma660224 : 成本貴 但不用發射前加注燃料 08/24 21:54
kuma660224 : 學界新創界才玩弱氧化混合火箭 08/24 21:55
kuma660224 : 想辦法增加比衝 要成本便宜兼顧性能 08/24 21:55
kuma660224 : 商業上才有未來08/24 21:56
xcvfrd : 有人連晉陞跟ARRC都分不清楚 還嘴得那麼開心08/24 21:59
kuma660224 : 對外募資的是學界的ARRC 不是晉陞 08/24 22:00
Rinehot : 因為成立ARRC的教授中間有在晉陞任職啊,會搞混不意08/24 22:50
Rinehot : 外。08/24 22:50
zivking : 什麼都要政府支持,那一般人幹嘛買樂透,何必辛苦08/25 01:40
zivking : 當社畜,大家都來創業好了08/25 01:40
eemail : 發射這種事的確要政府支持 場地出租不過分08/25 05:34
chewie : 九鵬的確是最好的地點 軍方也沒頻繁實驗到每天發射08/25 08:54
Re12345 : 從中國的法律來看 並不存在西方所謂合法純民營組織 08/25 08:59
kuma660224 : 九鵬並不是沒發射時就沒敏感裝備 08/25 09:03
kuma660224 : 目前規劃就另外搞產官學用國家發射場 08/25 09:07
fantasyhorse: 叫政府拿九鵬出來給民間用,就像叫美國拿51區出來08/25 09:11
fantasyhorse: 給民間用一樣08/25 09:11
kuma660224 : 太空中心說法是國家發射場還在跟地方喬 08/25 09:19
kuma660224 : 而晉陞有發射契約不能等 所以先澳洲射08/25 09:19
kuma660224 : 先讓科學儀器上天08/25 09:20
kuma660224 : 澳洲那地點本來也不是澳洲允許發射場08/25 09:21
kuma660224 : 相關業者已推了一段時間 獲得允許設置 08/25 09:21
kuma660224 : 對新創業主重點是追上發射進度證明能力 08/25 09:22
kuma660224 : 短期先求能成功射出去再說 08/25 09:23
kuma660224 : 是否最好位置 是中長期才要考慮 08/25 09:23
kuma660224 : 載具若不成功 其他都免談...08/25 09:24
tofukingkion: 笑死出包你能負責?還是貴國希望看到出大包一起GG? 08/25 13:45
tofukingkion: 在那邊嘴勒 08/25 13:45
放在專門的發射場不就是可以避免出事故 是產生巨大損失?九鵬長期做試驗場,從 選址到各種措施都是最優的,都是台灣最 好的地方。
chris610020 : 原地爆炸他賠得起嗎? 08/25 19:12
usaf182 : 帳號又換人了喔08/25 19:39
※ 編輯: longyin (183.199.54.209 中國), 08/26/2021 06:03:41
kuma660224 : 出事九鵬就證物封起來 中國或成最大贏家 08/26 08:21
kuma660224 : 大家應該看的懂 08/26 08:21
kuma660224 : 微衛星的商射市場仍是未證明的產業 08/26 08:26
kuma660224 : 專用商射 08/26 08:26
kuma660224 : 因為正規衛星發射常可附帶射一堆微衛星 08/26 08:27
kuma660224 : 專用小型運載是否能盈利 還有疑問 08/26 08:27
BlueSausage : 類似這種高度機密的東西,當然離中國遠一點好啊! 08/26 12:34
bhmagic : SpaceX是吃聯邦經費長大的 身家調查乾乾淨淨 08/26 12:37
tofukingkion: 九鵬我中華民國重要基地要是出包臺灣軍備怎麼辦?你 08/26 21:55
tofukingkion: 中共當然好啊! 08/26 21:55
tofukingkion: 然後專門的發射場就不會出包?你們中共長征系列表 08/26 21:56
tofukingkion: 示: 08/26 21:56