推 inua : 正要貼這則新聞貼完才發現OP了,這種無人偵察機也 08/26 10:26
→ inua : 只有平時有用吧,戰時生存性太差 08/26 10:27
推 peter080808 : 超遠了….. 08/26 10:27
→ wistful96 : 本來我也等人貼這篇,貼完發現您的上一篇新聞有相關 08/26 10:30
推 design0606 : 無人機如果顧慮到戰場生存 大概只有在絕對空優狀態 08/26 10:32
→ design0606 : 下才有高生存性 但如果絕對空優 那又何必派無人機? 08/26 10:32
→ design0606 : 無人機存在的初衷不就是取代有人機的危險任務? 08/26 10:33
推 peter080808 : 便宜吧 這架又不用訓練飛行員 也不用維生系統一次 08/26 10:34
→ peter080808 : 架次可能省很多錢 08/26 10:34
推 hsinhanchu : 用低成本垃圾兵去消耗對方的雙發重戰機壽命 08/26 11:00
推 miragejames : 低到幾乎不算兵了XD比較像帶望遠鏡的裸奔村民 08/26 11:36
推 miragejames : 耗掉你的重裝火槍騎兵,超划算~ 08/26 11:39
→ fantasyhorse: 起飛重量2.8公噸 可以飛6000公里.. 08/26 11:41
推 Bf109G6 : 跟你玩灰色衝突時候,掛假的訊號產生器 08/26 11:44
→ moeliliacg : 這數據與MQ/RQ-9相仿 已經不能算是低成本消耗品了 08/26 11:45
→ Bf109G6 : 或是裝成友軍 跑來逛街(?) 08/26 11:46
推 sugoichai : 就開圖兵啊,沒有那麼複雜,能跑3000公里以上已經 08/26 11:56
→ sugoichai : 很不錯,至少我們還拿不出同等級的來。 08/26 11:56
推 papapalapa : USAF都開了F-15E打9X殺無人機,對於有錢的國家,武 08/26 11:59
→ papapalapa : 器壽命大概也是個拿出來嘴的議題。且Scramble也可以 08/26 11:59
→ papapalapa : 算是訓練的一環,今天放飛機做緊急待命機在機隊管理 08/26 11:59
→ papapalapa : 早就預規劃飛時跟壽命成本進去。 08/26 11:59
→ papapalapa : 承平時期對機體壽命消耗最大的是空空戰訓練,尤其 08/26 12:05
→ papapalapa : 狗鬥 08/26 12:05
推 suitup : 好奇承平時期把別人的無人機騙走 會不會被嚴正抗議 08/26 12:11
→ suitup : ? 08/26 12:11
推 mmmimi11tw : 會,美國以前不是也被騙走擄走過 08/26 12:17
推 papapalapa : 伊朗拐走美國的RQ-170就被美國靠腰了呀 08/26 12:17
→ kuma660224 : 派這種是要逼日本浪費架次攔截伴飛 08/26 12:23
→ kuma660224 : 其實也是灰色衝突的一部份吧 08/26 12:23
→ kuma660224 : 當然它戰時沒生存性 但平時耗你妥善率 08/26 12:23
→ kuma660224 : 要打不難 但你不能隨意用Aim9打下 08/26 12:24
→ kuma660224 : 其實這種大型無人機自己操作成本也不低 08/26 12:24
→ kuma660224 : 但沖繩空自只有雙發重型鷹,數量少成本高 08/26 12:25
→ kuma660224 : 本來這種東西就算F5E掛油箱也能處理 08/26 12:27
→ kuma660224 : 但就吃定你空自只有F15J當工作馬 08/26 12:28
→ kuma660224 : 那位置只能裸奔無護航 但它沒侵入領空 08/26 12:33
→ kuma660224 : 你只能伴飛無法打它 08/26 12:33
→ kuma660224 : 頂多干擾它通訊傳輸 但這種大型的 08/26 12:34
→ kuma660224 : 還是能擾日再自己飛回去 08/26 12:34
推 OhYang : 說不定過一陣子就有應對的電磁脈衝武器來偷打裸奔的 08/26 12:43
→ OhYang : 無人機了 08/26 12:43
推 alphasem : 可以像伊朗弄美帝一樣干擾讓它飛下來嗎 08/26 12:44
推 colapola : 暗劍咧? 攻 11咧? 08/26 12:53
→ colapola : 沒進領空不能瞎搞 08/26 12:54
推 qsgjnmvb : 末提暗劍跟FC-31一樣騙經費的那誇張的性能表 08/26 13:35
推 taiwanashow : 無人機算是新領域或許將來就會看到無人機去攔截或 08/26 13:42
→ taiwanashow : 跟蹤別國無人機的新聞 08/26 13:42
推 frosagen2018: 好醜的飛機www 08/26 13:56
推 Schottky : 不必用到電磁脈衝武器,打開電戰干擾它的通訊和導航 08/26 15:12
→ Schottky : 它就摔了,上面也沒有雷達,連是誰幹的都不知道 08/26 15:12
推 peter080808 : 都能帶對地導彈了…. 沒有雷達….= = 08/26 15:19
→ longyin : 這個可能是海警或海監的 08/26 15:19
推 peter080808 : 這架不是小無人飛機欸 翼展就20公尺了 08/26 15:21
推 patrickleeee: 直接電戰蓋台就好 收不到訊號就返航 要弄爆也很多 08/26 15:46
→ patrickleeee: 手段 不一定要開火 08/26 15:47
→ fantasyhorse: 起飛重量2.8噸,是能載什麼像樣的雷達? 08/26 16:05
推 peter080808 : APG雷達才多大顆而已要不要查一下 08/26 16:12
推 linbasohigh : 用雷射噴它算是攻擊嗎?打下來也沒外傷說不定是氣流 08/26 16:17
→ linbasohigh : 干擾 08/26 16:17
推 tn00624722 : 無人機現在只能算是對地飛彈載具 要達到有駕駛員的 08/26 16:18
→ tn00624722 : 戰機那樣空空對戰還太早 沒人敢把貴鬆鬆的射控雷達 08/26 16:18
→ tn00624722 : 裝在防禦機制幾乎等於零的飛機上… 08/26 16:18
推 Schottky : 它理論上可以加掛合成孔徑雷達,但一般不會掛 XDDDD 08/26 16:23
推 tn00624722 : 而且就目前為止的攻擊型無人機(包括美國 )骨子裡 08/26 16:24
→ tn00624722 : 其實都是長時間滯空型偵察機附帶對地攻擊功能 08/26 16:24
→ tn00624722 : 低強度長時間滯空的偵查任務對戰機跟駕駛員的消耗 08/26 16:26
→ tn00624722 : 太重了 08/26 16:26
→ Schottky : 大家不要以為雷達是所有飛行器標配,很多直升機和 08/26 16:31
→ Schottky : 輕攻擊機都沒有配雷達。那邊的 A-29 大嘴鳥我在說你 08/26 16:31
→ tn00624722 : 但是台海如果進入戰爭肯定是高強度 可能鮮少有空檔 08/26 16:32
→ tn00624722 : 是低強度環境 所以無人機在台海真的就是拿來減少寶 08/26 16:32
→ tn00624722 : 貴的戰機駕駛員用的 要說在台海無人機的功能性嘛 08/26 16:32
→ tn00624722 : 應該是只能欺負武裝漁民 意義不是很大 只是這科技 08/26 16:32
→ tn00624722 : 樹又不能不點 除非戰機AI發展到可以空空對戰的程度 08/26 16:32
→ tn00624722 : 不然就只是很燒錢的一個研究項目而已 08/26 16:32
推 patrickleeee: UAV一直都是欺負窮國沒防空的武器 對於台海沒太大意 08/26 16:40
→ patrickleeee: 義 戰前的監視 或是我們主場監視登陸區之類 伊開戰 08/26 16:41
→ patrickleeee: 那些就只是靶子 這種翼展20公尺的大UAV更是靶子 防 08/26 16:42
推 a186361 : 話說為什麼日本不養輕型戰鬥機 08/26 16:42
→ patrickleeee: 空飛彈換一定賺 所以不要以為無人機海可以敵過防空 08/26 16:42
→ patrickleeee: 飛彈 能飛過台海的都比防空飛彈貴了 08/26 16:43
→ patrickleeee: 他們國土狹長 養重戰就是可以支援南北 08/26 16:45
推 a186361 : 還是可以養一些負責打雜吧 08/26 16:51
推 Schottky : 因為中共都是在日本 ADIZ 邊緣蹭,只有F-15飛得到 08/26 17:40
→ kuma660224 : UAV通常即使掛雷達也是對地特化的 08/26 18:38
→ kuma660224 : 類似長弓雷達那波段看不遠但輕小且精確 08/26 18:39
→ kuma660224 : 沒意外連F5E都能更遠鎖他.... 08/26 18:40
→ kuma660224 : 像APY8在Ku波段 不是戰機對空常用X波段 08/26 18:43
→ kuma660224 : 巡ADIZ伴飛其實通常可以外掛油箱 08/26 18:44
推 papapalapa : 真要打雜拿T-4連絡機配戰管也是可以用,問題今天衝A 08/26 18:48
→ papapalapa : DIZ的又不能保證只是來逛,天曉得是不是來開戰的, 08/26 18:48
→ papapalapa : 當然是拿手頭上最好的去 08/26 18:48
→ kuma660224 : 小貓兩三隻的其實可判定是來逛的 08/26 18:55
→ kuma660224 : 尤其低速機裸奔的....不難判斷 08/26 18:55
→ kuma660224 : T4是嫌太低,可惜日本沒正宗戰隼工作馬 08/26 18:57
→ kuma660224 : 定位上 進可供退可守 08/26 18:57
→ papapalapa : 可以問問看現役教官,看看scramble的心態會不會只 08/26 19:11
→ papapalapa : 覺得對方一定是來逛的。另外日本的路線跟美國一樣, 08/26 19:11
→ papapalapa : 美國在阿拉斯加這種熱區只放F-15/22這種機子來scram 08/26 19:11
→ papapalapa : ble,不會放效能比較低的機子來雖然便宜,而事實上 08/26 19:11
→ papapalapa : 日本也很少拿F-2來scramble 08/26 19:11
→ papapalapa : 另外日本在沖繩的ADIZ畫的非常巨大(有病),拿中小 08/26 19:18
→ papapalapa : 型機根本很難用 08/26 19:19
推 a186361 : 我想問得是類似f16這種比較便宜,戰力也夠的輕型工 08/26 19:28
→ a186361 : 作馬 08/26 19:28
→ a186361 : 不過我查了一下日本的adiz是真的很大 08/26 19:29
→ a186361 : 不知道f16掛副油箱夠不夠 08/26 19:29
→ moeliliacg : 日本的F-15J是沒有適型油箱的 其實航程跟F-16相比 08/26 19:31
→ moeliliacg : 差距沒那麼大 08/26 19:31
→ moeliliacg : 主要的問題在於 當年是在泡沫經濟前進行F-X選型的 08/26 19:33
→ moeliliacg : 所以就沒有任何低配機 全都是當時的高配F-15 08/26 19:33
→ moeliliacg : 然後後來的FS-X/F-2又貴產量又少 另外跟美國跪求的 08/26 19:34
→ moeliliacg : F-22J也一直沒成功 所以到現在才會有這些問題 08/26 19:35
推 papapalapa : F-15A跟F-16A純內載航程才沒有差距很大,F-15C/J的 08/26 19:35
→ papapalapa : 內載油比A型增加了快20%,更不要說掛副油箱之後的差 08/26 19:35
→ papapalapa : 距 08/26 19:35
→ papapalapa : 日本若有F-22J,今天新聞上scramble的就是F-22J了 08/26 19:38
→ papapalapa : … 08/26 19:38
→ papapalapa : 然後被講上上駟對下駟,消耗壽命… 08/26 19:38
→ moeliliacg : 以色列都能拿F-16A飛來回1600KM的歌劇院行動了 08/26 19:40
→ moeliliacg : 沖繩ADIZ應該還是綽綽有餘的 08/26 19:41
→ papapalapa : 巴比倫行動那時以色列只有F-15A(其實也跟著一起去) 08/26 19:52
→ papapalapa : ,另外轟炸任務是單點任務,奔襲到目標上空,炸彈 08/26 19:52
→ papapalapa : 扔完就走,戰區時間停留不到3分鐘就返航,戰場CAP 08/26 19:52
→ papapalapa : 或目標監視的,要在目標區晃個一定時間才返航,滯 08/26 19:53
→ papapalapa : 空時間長的會比較好用 08/26 19:53
→ papapalapa : 另外巴比倫行動事實上也是回程時靠噴射氣流才可以 08/26 19:59
→ papapalapa : 讓飛行距離拉長 08/26 19:59
→ moeliliacg : 戰術性能達標且航程足夠的話 輕型機不會難用 08/26 20:01
→ moeliliacg : 操作費用跟維修工時都是明擺著的優勢 08/26 20:02
→ moeliliacg : 在天上的時間越長 也會增加你停在地上的時間 08/26 20:02
→ moeliliacg : F-16的操作成本只有F-15的一半左右 08/26 20:03
→ moeliliacg : 日本是因為建軍方針幾十年來累積性的問題 才導致沒 08/26 20:04
→ moeliliacg : 有低配機的 不是不需要低配機 08/26 20:04
推 yamatobar : 日本空自追求作戰機種高大上這方面就很像美軍呀 08/26 20:11
推 yamatobar : 然後提到巴比倫行動,早期的F-15A/B/C/D的對地攻擊 08/26 20:14
→ yamatobar : 效益甚至還比不上前一代的F-4,也輸F-16,不然也不會 08/26 20:15
→ yamatobar : 弄出戰轟鷹F-15E家族了 08/26 20:16
→ papapalapa : 早期的F-15A/B可以掛18個500磅鐵炸彈,但1000/2000 08/26 20:19
→ papapalapa : 磅炸彈只能掛3個因為掛架的關係 08/26 20:19
→ papapalapa : F-15C/D就完全沒辦法扔炸彈,因為那年代雷達電腦記 08/26 20:22
→ papapalapa : 憶體不夠,為了要寫入AIM-9L/M的動態射程資料,只好 08/26 20:22
→ papapalapa : 把炸彈投射的包洛線資料全部洗掉 08/26 20:22
推 yamatobar : 還有1970年代F-16還沒有BVR能力,根本只是高級版F-5 08/26 20:38
推 henryyeh5566: 以後日本應該會考慮用無人機應對這種狀況吧 08/26 20:39
→ yamatobar : 日本經歷過MIG-25衝函館那一次以後,更不可能考慮 08/26 20:39
→ yamatobar : F-16,然後當時YF-17還只是原型機,F-14既複雜又超貴 08/26 20:40
→ yamatobar : 當然就選F-15了 08/26 20:41
→ kuma660224 : 70年代F16A定位太低 真的像尊爵版F5 08/26 22:37
→ kuma660224 : 1桿2舵的老派近戰纏鬥機 08/26 22:38
→ kuma660224 : 早期F15A其實很短腿 08/26 22:43
→ kuma660224 : 因為早期F100有可靠性問題 08/26 22:43
→ kuma660224 : 常常用最小後燃 浪費油以免開不了AB 08/26 22:44
推 papapalapa : 早期F-16A用的F100-PW200也是很慘,這顆就跟F100-PW 08/26 22:47
→ papapalapa : 100差不多程度。通通都是要到PW220/E才完全改善 08/26 22:47
推 yamatobar : 以色列也太客家了,F-15A/B這種跟伊朗波斯貓同期服役 08/26 22:52
→ yamatobar : 的老爺飛機,以色列居然繼續用而不是淘汰 08/26 22:52
推 papapalapa : F-15A的內油航程不長是燃料比太低,才29%,那時候 08/26 22:53
→ papapalapa : 早期的F-16A燃料比大約30% 08/26 22:53
→ yamatobar : 目前機齡最老的四代機就伊朗波斯貓和猶太老老鷹 08/26 22:53
→ papapalapa : F-15C/D經過PEP2000升級提高內油,燃料比衝到32% 08/26 22:54
→ papapalapa : 麥道自己也知道F-15A/B的燃料比太低,設計C/D時就在 08/26 22:56
→ papapalapa : 機身中段多兩個油槽 08/26 22:56
→ papapalapa : 以色列的F-15A機隊還有當初的FSD機,大概1972年生 08/26 22:58
→ papapalapa : 產的 08/26 22:58
→ kuma660224 : 只看飛送航程的話 F16A與F15C相近 08/26 23:34
→ kuma660224 : 但重型機加掛彈藥的影響較小 08/26 23:34
→ kuma660224 : 飛送航程3900km vs 3890km 08/26 23:36
→ kuma660224 : 因為冷戰要求美軍戰機要能自力飛西歐 08/26 23:36
→ kuma660224 : 空手去也沒關係 但飛送航程一定要夠 08/26 23:36
→ kuma660224 : 台灣所謂的F16掛油箱去看一眼太平島就回頭 08/26 23:37
→ kuma660224 : 也就是利用飛送航程大的特性 08/26 23:38
→ kuma660224 : 飛送在高空最省油模式甚至利用氣流飛去 08/26 23:39
推 papapalapa : F-15手冊裡,用PW100爛發動機,三個600加侖副油箱 08/27 00:03
→ papapalapa : 飛測的航程記得是2435海浬,大約4400km 08/27 00:03
→ papapalapa : 加CFT的飛測航程是3100海浬 08/27 00:05
推 suitup : PW100當初可不爛 劃時代產品來著 08/27 09:04
→ suitup : 看看同期的TF30都是什麼貨色 08/27 09:04
推 kluwer2021 : 這樣弄~日本肯定不爽 08/27 11:11