Re: [新聞] 我們不是廢物軍人！阿富汗將軍控訴的「背

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

原文就不引用了…

這兩天跟中東出身的友人聊到阿富汗的問題，說到那邊的教育程度與裝備，在討論之後，我
大概得出以下的結論：

阿富汗那邊的教育水準，比中東一般未被長期內戰破壞的國家還要落後一大截，甚至可能比
目前殘存的敘利亞都市人民的教育程度還低，你要給他們的訓練是最大攻擊距離6公里的武
器，最好大部分還是直射類比武器。

如果換成台灣人比較可以看懂的概念，就是把1995年代外島步兵師加以簡化：

步兵排（一步兵連三排）：一挺T-74等級排用機槍給排部調度，兩挺M-249等級班用機槍分
給兩個班，兩挺60迫擊炮給排部調度，一個班給個3支RPG火箭彈。剩下就是步槍加上手榴彈
而已。操作迫擊砲不會觀測沒關係，反正60迫擊砲也打不遠，抓45度目測一發一修正。一個
步兵班15人，步槍用AK-47這種簡單好養的就好。

步兵連（一步兵營三連）：除了三個步兵排以外，加上兩門81迫擊砲跟兩挺50機槍給連部調
度就夠了，連長吉普車？連部兩噸半軍卡？阿富汗人沒那樣多合格的人跟物資可以操作這些
車輛，就是完全雙腳萬能。

步兵營：除了三個步兵連以外，兵器連用的就是Toyata Hilux+106無後座力炮排這種雙眼就
可以目測的直射武器；加上那個略顯短腿但火力強大的台製120迫擊炮排，因為打不準，只
要能打到望遠鏡能看到的地方（最遠6公里）就好，不需要用到6公里以上裝藥；再來給個81
迫擊砲排用目測一發一修正就很夠了，不需要噴火器。營部連才需要國中教育程度的執行口
頭指揮、操作手機等級通訊設備跟戰地衛生設施。再配備個兩台Toyota Hilux補給食物彈藥
就好。

步兵旅：就三個步兵營，加上幾個會說基本英語的人解釋前線狀況，5台Toyota Hilux負責
補給食物彈藥及紗布碘酒就好，加上能操作閱讀地圖，通訊指揮設備的高中以上學歷人力的
旅部連，旅長等級的指揮官給個Toyota Land Cruiser就好。

步兵師：就是最高編制了，三個步兵旅，加上一個需要高中畢業教育程度的105榴彈砲連，
一個只要國中到高一教育程度的M41A3戰車連，一個擁有10台Toyota Hilux負責後勤物資的
補勤連，師部連有幾個會說英語的聯絡官負責聯絡美軍空中支援，會判讀地圖，能夠策劃作
戰的軍校教育等級人力，師長等級的指揮官有個Toyota Highlander。

空軍要的只有大嘴鳥跟UH-1等級的全類比操作機種，需要基礎大專程度人力。

給不符合他們一般教育程度的武器裝備，只會讓那時候的阿富汗軍隊錯誤認知自己的實力及
持續作戰方針。

現在各位應該可以理解台灣目前之所以能夠操作高階武器設備，背後依靠的就是台灣的教育
程度加上志願役的長役期。而義務役等級的，就是4個月能上手的動員庫房設備，不是義務
役頭腦不好，是他們不可能有足夠時間學太複雜的裝備，但是還有能力在短時間內操作需要
觀測跟基礎學力的直射及曲射武器。

--
女神的化身：巡祠

https://i.imgur.com/M7YUOog.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.93.11 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1630131261.A.3D7.html
※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 08/28/2021 14:18:51
推 rommel1     : 感覺就是新訓師的水準
→ rommel1     : 只有輕兵器.迫擊砲.無後座力砲.悍馬車跟兩噸半
→ kuma660224  : 最近看新聞塔利班也是文盲兵
→ kuma660224  : 連盤查臨檢任務都做不好  因為
→ kuma660224  : 文盲看不懂證件寫什麼 真是慘兮兮
推 rommel1     : 素質跟清末民初的軍隊類似   文盲兵
推 gunng       : 會開槍的兩足泛用地形人形載具
推 hsinhanchu  : 21世紀的大清綠營兵
→ kuma660224  : 那更像17世紀剿匪平叛的明軍
→ kuma660224  : 清軍是整體低薪， 但尚未嚴重欠餉逃亡
→ kuma660224  : 清軍是打不贏外軍 但仍多次平定內亂
→ kuma660224  : 沒像明軍大量轉職叛軍 殺進首都殺贓助餉
推 taiwanashow : 阿富汗在相隔約十年就先後跟俄美兩國發生戰爭 在戰
→ taiwanashow : 爭這麼頻繁的地區教育水準根本不可能提高
→ Pegasus170  : 所以美國給裝備跟提供訓練時就必須考慮長期內戰的
→ Pegasus170  : 國家，不可能有能力以現代化方式運作。
→ taiwanashow : 雖然他們教育水準不高但我相信他們的體能跟射擊技
→ taiwanashow : 巧可以屌打不少國家的一般士兵
推 dreeee      : 阿富汗政府軍只要有3000個簡希 塔利班早就剿掉了
→ kuma660224  : 體能與射擊更別指望 訓練度很低
→ kuma660224  : 薪水都欠著 想吃好睡飽都很難
推 hsinhanchu  : 要是他們普遍相信射擊結果取決於真主的意志，那射擊
→ hsinhanchu  : 精度只會更爛
→ moeliliacg  : 別想當然 現代化體能訓練是需要大量金錢跟資源的
→ moeliliacg  : 射擊技術更是需要耗費大量的子彈與時間來培養
→ moeliliacg  : 簡單來說就是錢
→ kuma660224  : 沒戰意的話 給它們合適裝備一樣投降
→ kuma660224  : 所以裝備非重點  政府軍也不是沒步槍機槍火箭
→ kuma660224  : 但它們多數欠餉鄉下文盲 不願戰
→ dreeee      : Ex 豪華如沙烏地
→ kuma660224  : 塔利班來了就談判勸降給路費
→ kuma660224  : 被認為太科技的空軍反而奮戰過
→ kuma660224  : 打不贏也不想倒戈投靠塔利班
→ Pegasus170  : 是呀！但正常國家的官士兵能操作曲射及重武器碾壓
→ Pegasus170  : 這群高階民兵。只是正常軍隊不會想趕盡殺絕。
→ jetzake     : 要有射擊訓練也要先有槍有子彈 說到底還是錢
推 Kirov       : 美國人不是沒給錢，是美國沒有會教低端打法的包商
→ Kirov       : 低端打法最好的教官在朱日和
→ Kirov       : 美援的錢只能找美國廠商
→ kuma660224  : 那點錢在內戰 應該是非常不夠用
→ kuma660224  : 戰爭時開銷會比承平建軍大很多
→ kuma660224  : 2017菲南平叛幾個月對付200叛軍
→ kuma660224  : 就燒掉20幾億美元....
→ kuma660224  : 菲軍也是直升機輕攻擊機搭配輕步兵
→ kuma660224  : 重建一個小鎮就預計10億美元
→ kuma660224  : 菲國還只是國土一小小部分的短期動亂
→ kuma660224  : 阿富汗的永恆漫長內亂與敵我規模
→ kuma660224  : .....我看還是早點停損
→ kuma660224  : 貧窮又部落制又保守穆斯林為主
→ kuma660224  : 本身就是培養武裝份子民兵的溫床
→ kuma660224  : 殺了1百1千個也還有千千萬萬的個
→ daydream314 : 1979年就超過開始40年的戰亂 那裏20歲左右還是文盲
推 longyin     : 如果20年前說阿富汗教育水平低，那還說的通，問題
→ longyin     : 是已經過去20年，美國主導阿富汗政治20年了，整整
→ longyin     : 一代人過去了。
推 hsinhanchu  : 別小看馬拉威攻城戰，菲律賓幾乎把全部能用的重火力
→ hsinhanchu  : 通通梭哈進去(雖然也就是FA50、COIN機和重迫砲輕榴
→ hsinhanchu  : 砲)，參戰的也是陸軍和海陸比較菁英的單位
→ kuma660224  : 這20年一直在內亂 沒有和平談何教育
→ kuma660224  : 何況部落制 中央手伸不到的地方太多
→ kuma660224  : 哪個國家自認很厲害 可以去燒錢
推 hsinhanchu  : 所以該問阿富汗軍的是你們的120/81迫/105榴砲/40榴/
→ hsinhanchu  : 50機上哪去了
推 rommel1     : 要撐下去的話,大概需要老蔣.朴正熙那樣的統治方式了
→ kuma660224  : 擁嫡系武力的強人魅力 某方面來說
→ kuma660224  : 也是一種可對抗宗教神權的信仰
→ kuma660224  : 但阿富汗大量部落制小軍閥 沒獨大強者
→ PTTHappy    : 阿國憲法乾脆把國體定為邦聯算了 既然各地各自為政
→ kuma660224  : 定位邦聯的話 塔利班更不爽了
→ kuma660224  : 實質妄想裂解神聖不可分割大阿富汗
→ immmy       : 清末水師跟新建陸軍教育水準也不算太差，一堆軍官
→ immmy       : 都是留學德國英國軍校或大學，日本速成班回來的都
→ immmy       : 佔不到缺，淪落街上當浪人混黑幫，當然列兵就不好
→ immmy       : 說了，但船艦上不少工作都是技術職，觀測計算魚雷
→ immmy       : 火炮鍋爐導航輪舵，沒受教育做不來。
→ immmy       : 清政府第一批公費留學生也有的在北洋艦隊
→ immmy       : 但這一樣不妨礙清政府吃大敗仗瞬間垮台
→ immmy       : 我指的是甲午戰爭八國聯軍跟1911
推 rommel1     : 打了這麼久   其實也不是瞬間倒台了
推 rommel1     : 1911後   轉型成北洋軍閥
推 cajole145   : 塔利班有衛生連嗎？medic?
推 twin2       : 多少也跟軍工複合體的利益輸送有關，想想你就算知道
→ twin2       : 阿富汗不適合大量包商的戰鬥方式，你敢跳出來說用精
→ twin2       : 銳輕步兵比較好嗎，擋人家幾億美金的收入是會人間蒸
→ twin2       : 發的
→ kuma660224  : 這送分題啊，那邊阿軍本來就是輕步兵為主
→ kuma660224  : 只是不夠精銳 不肯作戰 失敗了
→ Pegasus170  : 阿富汗的衛生兵也只是會用碘酒繃帶那種等級。
→ kuma660224  : 他們沒有甚麼大空軍 只有少量
→ kuma660224  : 大嘴鳥 一些直升機特戰救火
→ kuma660224  : 少量運輸機調度物資
→ kuma660224  : 理論上主力是N萬正規步兵
→ kuma660224  : 只是實戰上雜魚輕步兵根本沒存在感
→ ja23072008  : 個人印象是美國要找承包商訓練大量輕步兵不是問題，
→ ja23072008  : 但出了Blackwater跟AEY等負面案例後，似乎就是軍方
→ ja23072008  : 負責，後見之明看來效果很糟。
推 twin2       : 應該說一開始建軍就應該排除所有需要包商體系的作戰
→ twin2       : 方式吧，但實際上還是有大量的包商在
→ kuma660224  : 步兵跟包商也沒啥關係
→ kuma660224  : 是空軍才有後勤維修能量問題
→ kuma660224  : 真正問題就是阿富汗士兵不想為外國作戰
→ kuma660224  : 塔利班或在地軍閥才是接地氣本土派
→ kuma660224  : 有步槍機槍寧願放下來 關包商什麼事
→ kuma660224  : 缺餉無意賣命又關包商什麼事
推 IMGOODYES   : 美軍也不會認真訓練阿富汗政府軍，正忙著賺錢呢