噓 prudence : 實際上 當初美國是誤判中共是溫和的土地改革者 08/29 14:34
→ prudence : 加上當時的國民黨政權貪腐 西歐柏林又出事,國務院就 08/29 14:35
→ prudence : 先救柏林危機,結果回頭的時候~國民黨政權已經大勢已 08/29 14:36
→ prudence : 去... 08/29 14:36
一個表面民主的中國國民政府
是美國扶持且當然的盟友
但外交官中卻有一部分人卻是共黨間諜
在印尼 菲律賓進行革命輸出
你要美國怎麼辦 制裁自己盟友??
假設運送到中國的軍火物資
在經手過程中被一部份共產黨臥底的官僚侵吞了
那這筆帳要怎麼算 制裁中國政府??
情報在盟友之間分享時
又在中國被潛伏情報機構中的間諜弄到
這筆帳要怎麼算 制裁中國政府??
這會造成外交上的混亂的 基層官僚也會搞不清楚到底中國是不是盟友??
與其如此不如一刀切
共產中國讓一切變得明確又簡單
※ 編輯: coober (223.140.26.195 臺灣), 08/29/2021 14:44:01
→ JOHN117 : 當年中共可是宣傳要建立民主政府，推翻專制獨裁舊中 08/29 14:44
→ JOHN117 : 國的 08/29 14:44
→ coober : 美國人沒有那麼傻 相信宣傳 08/29 14:45
→ coober : 很多智識份子的缺點 就在於只憑表面 在媒體的宣傳 08/29 14:46
→ coober : 來判斷事物 但真正的關鍵都是在表面下的實質 08/29 14:46
→ coober : 美國制裁塔利班阿富汗 一切都顯得正當且名正言順 08/29 14:47
→ coober : 但若是民主政府的阿富汗 美國就很難制裁了 08/29 14:47
→ coober : 可真正的問題卻不是塔利班 而是塔利班為宿主的 08/29 14:48
→ coober : C伊斯蘭國 因為伊斯蘭國是國際主義者 會輸出革命 08/29 14:48
推 peter080808 : 美國最好真的相信中共啦 那是他們誤判的說詞 08/29 15:10
→ prudence : 就當時的風向把共產主義當作一種可能性,加上美國政 08/29 15:17
→ prudence : 界當時對蔣光頭又非常的不爽~貪腐營私的問題.. 08/29 15:17
→ prudence : 當時的確是一堆美國的左派分子幫忙中共說好話~美國 08/29 15:18
→ prudence : 誤判到韓戰爆發才真的發現自己的錯誤認知.. 08/29 15:19
→ moeliliacg : 二戰末到冷戰初期時真的有很多共產分子混入美國各界 08/29 15:22
→ moeliliacg : 的 08/29 15:22
→ moeliliacg : 1945~1949的美國會有許多人幫共產黨說話並不意外 08/29 15:22
→ moeliliacg : 畢竟前幾年都才跟最大的共產黨國家合作過而已 08/29 15:23
→ moeliliacg : 能像巴頓跟邱吉爾那樣正確認知共產黨對世界的威脅 08/29 15:23
→ moeliliacg : 還是少數 08/29 15:24
→ prudence : 少數中的少數 08/29 15:24
→ ssarc : 現在也是有很多人覺得老共那套不錯阿，獨裁有獨裁 08/29 15:29
→ ssarc : 的好處，尤其是現在西方一堆刁民抵死不戴口罩還想 08/29 15:29
→ ssarc : 趴趴走甚至上街抗議要「自由選擇戴不戴口罩」以及 08/29 15:29
→ ssarc : 「疫苗是政府陰謀」或是「強迫戴口罩違憲」，一堆 08/29 15:29
→ ssarc : 自由刁民，政府會懷念獨裁的好 08/29 15:29
→ zmax : 1950年代美國自己就開始弄麥卡錫主義的自清運動 08/29 15:30
→ zmax : 可見當時白區黨之活躍。不然反人權的活動居然被允許 08/29 15:31
推 Atlantean : 美軍駐華的史威迪就非常的討厭蔣中正而同情左派人士 08/29 15:32
→ Atlantean : ... 08/29 15:32
→ prudence : 他們個性就合不來,加上蔣中正就討厭別人干涉軍事.. 08/29 15:42
→ prudence : 問題是他就比較信任嫡系,然後更有才如孫立人就冷落 08/29 15:43
→ prudence : 只能說真的是冤家對頭.. 08/29 15:43
→ kuma660224 : 當時美國不是對共產主義有心扶持 08/29 15:43
→ kuma660224 : 是只要能拉攏反蘇，民主共產獨裁都行 08/29 15:43
→ kuma660224 : 西方的最大威脅是蘇聯 不是共產 08/29 15:44
→ kuma660224 : 這兩種有相關 但不同 08/29 15:44
→ kuma660224 : 美國對國內的共產很緊張 但外面的 08/29 15:46
→ kuma660224 : 只要有可能拉攏反蘇 黑貓白貓都好貓 08/29 15:46
→ kuma660224 : 一句話就是美國國家利益考量 08/29 15:46
→ kuma660224 : 就像現在美國願意考慮和解拉攏越南 08/29 15:48
→ kuma660224 : 即使它名義上跟中國一樣是共產 08/29 15:48
→ kuma660224 : 也就是跟中國有存在矛盾的都是潛在朋友 08/29 15:49
→ kuma660224 : 就美國立場利益而言.... 08/29 15:49
→ prudence : 問題是 現在的最大威脅變成中國了,幫中國默哀 ww 08/29 15:49
→ kuma660224 : 能跟塔利班和解 也是一樣道理 08/29 15:50
→ kuma660224 : 最瘋的威脅是ISIS 其次蓋達 08/29 15:50
→ kuma660224 : 塔利班只是看起來不順眼 但還能合作 08/29 15:51
→ kuma660224 : 大家有共同威脅是ISIS 08/29 15:51
→ kuma660224 : 原本扶持舊政府也是為了反恐 08/29 15:52
→ coober : 美國會對塔利班政府制裁與封鎖的 08/29 15:52
→ kuma660224 : 對美國來說 反恐總目標沒變 08/29 15:53
→ kuma660224 : 只是阿富汗換人當家作主 繼續反恐 08/29 15:53
→ coober : 因為這樣才能劃清邊界 08/29 15:53
→ coober : 但舊政府時期 美國不能制裁 換了塔利班就可以 08/29 15:53
→ kuma660224 : 只要塔利班肯為自身利益而反ISIS 08/29 15:53
→ coober : 不論反不反ISIS 美國都制裁 08/29 15:54
→ kuma660224 : 對美國來說 就能安心放置 play 08/29 15:54
→ coober : 這樣才能劃清邊界 08/29 15:54
→ coober : 塔利班反ISIS很大力 美國會讓CIA偷偷運作 08/29 15:54
→ coober : 塔利班不怎麼反ISIS 美國就不裡塔利班 08/29 15:55
→ kuma660224 : 不管阿富汗人選擇什麼 都沒差 08/29 15:55
→ coober : 但對於阿富汗的制裁與封鎖 都是要幹的 08/29 15:55
→ kuma660224 : 美國也不是沒有保守獨裁政教合一的盟友 08/29 15:55
→ coober : 另外 塔利班可以不用管人權的搞集中營 08/29 15:56
→ coober : 這點是舊政府辦不到的 08/29 15:56
→ kuma660224 : 塔利班的制裁輕重 就看它自己反恐表現 08/29 15:56
→ coober : 集中營或者戰略村 是最有效鎖死ISIS的方式 08/29 15:56
→ kuma660224 : 類似黑道能辦好事，白道也不會趕盡殺絕 08/29 15:57
→ kuma660224 : 有共同優先目標 其他爭議可以稍微擱置 08/29 15:57
→ coober : 疑似恐怖分子的部落 塔利班可以不管大人小孩的殺 08/29 15:57
→ coober : 美國人則綁手綁腳的 08/29 15:57
→ coober : 儘管如此 但我認為塔利班 還是贏不了ISIS 08/29 15:59
推 kuma660224 : b反ISIS這領域 塔利班可能成為 08/29 15:59
→ kuma660224 : 黑化版的打手，處理手段更兇惡. 08/29 15:59
→ coober : 前面戰爭的階段 已經暴露出了 塔利班力量的不足 08/29 16:00
→ kuma660224 : 無論效果如何，大家在乎嗎？ 08/29 16:00
→ kuma660224 : 反正穆斯林打穆斯林 別人小孩死不完 08/29 16:00
→ coober : 塔利班並非戰爭取的城市 而是收買 08/29 16:00
→ kuma660224 : 阿富汗人 自己選擇 自己負責 08/29 16:00
→ coober : 所以我認為ISIS是塔利班無法戰勝的 08/29 16:00
→ coober : 機場的爆炸案 已經表現了 ISIS對塔利班的滲透 08/29 16:01
→ coober : 也許過一陣子 塔利班就會撤離首都 回到軍閥混戰 08/29 16:01
→ coober : 美國只要持續制裁 讓資源無法流到ISIS即可 08/29 16:02
推 yamatobar : ISIS根本是21世紀的伊斯蘭版共產國際 08/29 16:14
→ kuma660224 : 如果塔利班打不贏ISIS 西方可能放鬆制裁 08/29 16:48
→ kuma660224 : 因為希望塔利班用over my dead body 08/29 16:49
→ kuma660224 : 的精神 死嗑纏住ISIS 08/29 16:49
→ kuma660224 : 有如以夷制夷 以穆斯林制穆斯林 08/29 16:49
→ kuma660224 : 跟ISIS相比 塔利班也算阿富汗人的小確幸 08/29 16:50
→ kuma660224 : 與其被聖戰瘋子統治 不如被神學士統治 08/29 16:51
→ kuma660224 : 選比較不爛的 08/29 16:51
推 seednet2 : 搞不好下一攤就是拜登跟塔利班攜手打伊斯蘭國 08/29 18:06
推 johnmayer111: 塔利班想穩固政權還是需要美國的 08/29 18:25
推 prudence : 不一定啊 就像北韓&寮國一樣,他們哪裡在乎美國 ww 08/29 19:45
→ kuma660224 : 公開的合作應該很難 這是內部政治問題 08/29 20:03
→ kuma660224 : 頂多默許睜一眼閉一眼 08/29 20:06
→ prudence : 公開合作?單是私下合作被抓包 總統就準備吃彈劾了ww 08/29 20:23
→ seednet2 : isis當初也是中情局養起來的 08/29 20:41
推 prudence : 這種狀況美國之前就發生過了~請自行股狗"伊朗門" 08/29 20:54
→ skyhawkptt : ISIS一下說以色列支援一下說CIA養這是哪部劇還是遊 08/29 21:43
→ skyhawkptt : 戲的新劇情？ 08/29 21:43
推 mukuro : 美國不需要理塔利班吧，中共會先資助他們對抗ISIS 08/29 21:45
→ skyhawkptt : 部分雇傭人員在阿國還是需要撤退前打點一下一手錢 08/29 21:48
→ skyhawkptt : 一手交人，或許後續再加碼資金外援雙方各取所需 08/29 21:50
推 seednet2 : cia養isis 維基解密50萬則美外交電報 時間追到1979 08/29 21:50
→ skyhawkptt : 這又是哪部新小說?1979 蘇聯入侵阿富汗... 08/29 21:58
→ kuma660224 : 別鬧了 蘇聯入侵時代當年根本沒有ISIS 08/29 22:13
→ kuma660224 : 這是智力測驗 CIA扶持是各路反抗民兵 08/29 22:13
推 seednet2 : cia+沙國資金>聖戰士>蓋達>isis 一脈相承 08/29 22:15
→ kuma660224 : 當年賓拉登也只是去阿富汗反入侵蘇軍 08/29 22:16
→ kuma660224 : 不要亂扯 聖戰民兵與蓋達跟ISIS不同掛 08/29 22:17
→ kuma660224 : 你乾脆說穆斯林有槍就都是恐怖份子 08/29 22:17
→ skyhawkptt : ISIS都一脈相承賓拉登資金怎麼搞到還要當賣油郎？ 08/29 22:22
推 seednet2 : 以Assange史觀來看,911是美國自找來的麻煩也沒錯 08/29 22:28
→ seednet2 : 他是用比較大的環境變動來看這些組織出現的節點 08/29 22:29
→ skyhawkptt : 所以俄國入侵阿富汗完全沒責任？911之後大魔王換人? 08/29 22:32
推 seednet2 : 蘇東波以後大魔王真的是換人沒錯 08/29 22:33
→ skyhawkptt : KGB訓練的恐怖份子都是黑寡婦/紅雀？ 08/29 22:33
→ skyhawkptt : 俄國出錢巴勒斯坦代訓恐怖份子被拋棄也是正好嘍 08/29 22:35
推 prudence : 你乾脆扯到啥都是cia的問題就好了~苦笑 08/29 23:00
→ kuma660224 : 乾脆說Hail Hydra 都是神秘組織的鍋 08/29 23:03
推 zeumax : 過於簡化和混淆時間線，ISIS不能說是中情局養起來， 08/29 23:06
→ zeumax : 當然美國肯定有鍋，跟貿然撤軍關係比較大 08/29 23:06
→ zeumax : 就比如現況阿富汗塔利班實際跟美國是沒有盟約關係 08/29 23:09
→ zeumax : 但實質上在阿富汗已經有部分合作，是基於立場改敵我 08/29 23:09
→ zeumax : 關係。美國之於蘇聯時代聖戰者，和後來塔利班跟基地 08/29 23:09
→ zeumax : 就是這種狀況，當然某方面養到自己敵人也不能說錯， 08/29 23:11
→ zeumax : 因為美國後來取代英國成為中東攪屎棍，目標太明顯了 08/29 23:11
→ zeumax : 聖戰者刷存在感不找他都沒有聲量 08/29 23:12
推 prudence : 單是聖地跟以色列的保護者,美帝根本是回教極端勢力 08/29 23:17
→ prudence : 永遠的靶子 ww 08/29 23:17
推 LI40 : ISIS崛起時間點不是在阿拉伯之春後趁敘利亞內戰跟伊 08/29 23:17
→ LI40 : 拉克軍隊落跑崛起的？怎麼會跑出個1979阿富汗跟CIA 08/29 23:17
推 prudence : 對他來說一切都是cia的問題 ww 08/29 23:20
→ kuma660224 : 會去信那種小道消息的或許自己該反省 08/29 23:25
推 seednet2 : 這怎會是小道消息 人家論述也是有個脈絡 08/30 00:16
→ seednet2 : 還把檯面下資助恐怖組織國家抖出來 不說不會有人知 08/30 00:17
→ seednet2 : 至少他有美國外交電文 旁人只能看新聞 沒有比較高尚 08/30 00:17
→ seednet2 : 如果他的外交電文是假的 需要被追殺到今天這地步? 08/30 00:18
→ skyhawkptt : 就別再把對岸那種搞笑"論述"拿來板上讓大伙開懷 08/30 00:26
推 seednet2 : 我貼的連結是英文不是簡體字喔 老兄你沒看懂吧? 08/30 00:28
→ seednet2 : 除非你證明isis橫空出世 不然你無法推翻人家的論述 08/30 00:30
→ skyhawkptt : IS從何時開始都可以延伸到1979以為對岸大外宣不會用 08/30 00:37
→ skyhawkptt : 英文"黑"美帝... 08/30 00:38
推 seednet2 : 那網頁不是中國的好嗎!他也有wikileak可以連 08/30 00:40
→ seednet2 : 講半天 你老兄是看都沒看還是沒看懂過吧? 08/30 00:40
→ seednet2 : 還在對岸大外宣.. 08/30 00:40
→ skyhawkptt : 只能說從過往發文可以看到一些有趣的事就言盡於此 08/30 00:43
推 seednet2 : 英文當簡體沒話說當然言盡於此 這我也會的 不怪你 08/30 00:49
推 seednet2 : 你可以花些時間再把連結看一看 08/30 00:53
→ skyhawkptt : Warfare板jimmy大的塔里班的軍事組織演變系列文各位 08/30 00:56
→ skyhawkptt : 板友請勿錯過 08/30 00:57
推 LI40 : 這有啥好橫空出世 伊拉克戰爭不就ISIS出現的遠因 08/30 01:12
推 arlenyao : 你提到的這篇文章內文是說1979蘇聯入侵阿富汗後， 08/30 01:12
→ arlenyao : 美國的對抗蘇聯政策扶植了神學士，在這背景之下後 08/30 01:12
→ arlenyao : 續衍生出了蓋達跟ISIS。這個論點是用一個時序上的因 08/30 01:12
→ arlenyao : 果關係來指控CIA的政策最終催生出了ISIS，並不是說C 08/30 01:12
→ arlenyao : IA直接創造了ISIS。在文章後半段也提到克林頓要施 08/30 01:12
→ arlenyao : 壓卡達跟沙烏地阿拉伯，因為它們直接資助了ISIS，這 08/30 01:12
→ arlenyao : 樣豈不是跟CIA創造ISIS的論點矛盾？ 這篇文章就是 08/30 01:12
→ arlenyao : 標題殺人法，然後有人只看標題就以為撿到槍。 08/30 01:12
→ LI40 : 而在ISIS雛形出現前還只是一堆武裝團體的合作而已 08/30 01:16
推 micotosai : 當土匪也要有大義名分呀 08/30 02:22
推 solothurn : 會批評抵死不戴口罩那些人還把疫苗陰謀論綁在一起 08/30 03:20
→ solothurn : ，證明自己跟那群人沒兩樣只是座落在天秤兩端 08/30 03:20
推 assanges : 「亞桑奇因外洩美外交電報而被緝故其內容必為眞」 08/30 03:51
→ assanges : 這滑坡也太大了吧大大？ 08/30 03:51
→ assanges : CIA或許曾接觸過ISIL但目前也沒有決定性証據証明是C 08/30 03:53
→ assanges : IA啊 08/30 03:53
→ skyhawkptt : 這就是對岸最愛的外宣方法引用似是而非的英文資料 08/30 04:01
→ skyhawkptt : 簡化過程歸罪美帝完事收工 08/30 04:02
推 ARCHER2234 : 共匪這種方式在台灣四處造謠很久啦，習以為常 08/30 08:53
→ lwei781 : 美國變成阿塔的空軍 08/30 09:16
推 jetzake : 把破爛事通通栽給美帝這從蘇聯時代就一脈相傳了 08/30 14:33
→ jetzake : 真要追朔 納粹可能才是老祖宗 現在才輪到中共玩這套 08/30 14:34
→ jetzake : 不過 從這個脈絡也可以看出來 現在誰才是美國的敵人 08/30 14:35
→ jetzake : 會真的相信這種宣傳的 那是真的自己要檢討檢討... 08/30 14:36
推 prudence : 這種人每年都有 攤手 08/30 15:43
推 patrickleeee: 都來這版了 就不要像八卦版那邊了好嘛 有點自覺好嘛 08/30 16:30
→ fago : 這種說法感覺是從結果反推的陰謀論 08/30 17:36
推 henryyeh5566: 去脈絡化推論之術 lv. 10 08/30 22:29
→ skyhawkptt : 之前還在板上用台文發文一轉回正常發文就.... 08/30 23:57