推 fuhrershih : 這造型......母湯啊...... 09/06 10:22
→ moeliliacg : 機鼻是拿來塞雷達跟航電設備的地方 現在被這可轉 09/06 10:25
→ moeliliacg : 旋翼搶了空間跟重量 會很難配置 而且很容易頭重腳輕 09/06 10:26
推 eterbless : 不如學肥閃前方用升力扇然後後面改成雙槳葉 這樣問 09/06 10:32
→ eterbless : 題應該可以少很多 至於費用之類的是另一回事了 09/06 10:33
話說F-135的舉升扇如果加上減速齒輪，換成大尺寸旋翼，應該有很大發展空間
(咦，那不就跟現代旋翼機的燃氣渦輪有87%像，但保留了渦噴的推力)
推 LI40 : 感覺是越南大戰可以看到的機種 09/06 10:34
※ 編輯: volup (123.193.248.45 臺灣), 09/06/2021 10:39:23
→ kuma660224 : 降落時前方視野很悲劇 09/06 10:58
推 Bf109G6 : 機鼻那組改成類似Beaufighter的構型會不會好一點? 09/06 10:59
→ kuma660224 : 而且無法像V22用機械連結兩引擎 09/06 10:59
→ kuma660224 : 分享動力 避免單發失效就沒有升力 09/06 10:59
推 BigLargeBoss: 搞不好會走無人機（？ 09/06 10:59
→ kuma660224 : 其實V22like應該是最佳解了 09/06 11:00
→ kuma660224 : 這構型頂多說阻力較小 能高速一些 09/06 11:01
→ kuma660224 : 但差異也有限 安全性卻打折 09/06 11:01
→ MOONRAKER : 就自己畫爽的。 09/06 11:34
推 imruck : 後面螺旋槳先順槳 再變成反向槳較好了啊 不會逆推拉 09/06 11:46
→ imruck : 不用停槳 就和螺旋槳飛機開反推一樣 09/06 11:48
→ imruck : 視野問題就機身寬一點就好 問題都可以解決 09/06 11:49
推 a151091 : 這台只會超級高失事率而已 09/06 11:56
推 eson031545 : 要你命3000 09/06 12:09
推 mmmimi11tw : 這外型真心覺得難以理解 09/06 12:15
推 joyca : 看起來醜肯定一堆問題 09/06 12:21
推 joyca : 做產品設計的看了只有qq，這種的畫出來只會被上司 09/06 12:33
→ joyca : 酸吧，這麼醜你都不覺得哪裡不對勁嗎？ 09/06 12:33
→ driver0811 : 縱置橫流扇作舉升用，不知道會不會好些 09/06 12:35
推 Noback : 二戰空想的東西 09/06 12:37
→ joyca : 剛看這屁股有點熟悉，很像空中殺手裡的散香，結果 09/06 12:39
→ joyca : 還真的有 09/06 12:39
→ joyca : 同名遊戲裡的設計 09/06 12:41
→ kuma660224 : 這起降視野問題是無法機身加寬解決 09/06 12:43
→ kuma660224 : 機身加寛就更重 會導致機頭引擎巨柱 09/06 12:44
→ kuma660224 : 也得加粗加大 以提供更大升力 09/06 12:44
→ kuma660224 : 然後只好再加寛機體，再加粗引擎 再... 09/06 12:44
→ GarySu1104 : 蠻漂亮的 09/06 12:55
推 t72312 : 這我覺得不行 先不要 09/06 13:11
推 t72312 : 這個轉換模式時只要一個旋翼出包就gg了 09/06 13:14
推 t72312 : 這也太恐怖 容錯率太小 09/06 13:17
→ kuma660224 : 光是飛行員是看著巨大柱子在起降 09/06 13:17
→ kuma660224 : 就不太ok了 09/06 13:17
→ kuma660224 : 根本看不到前面 09/06 13:18
→ t72312 : 引擎的話用渦槳前面也要進氣口跟排氣口吧 09/06 13:18
→ t72312 : 而且前後要連動增加安全性要一根貫穿全機身的大軸 09/06 13:18
→ t72312 : 如果沒這個設計 一個引擎出事就完了 09/06 13:19
推 t72312 : 喔 拉到網頁下面原來他是用一個在機尾的引擎 09/06 13:21
→ t72312 : 接一根貫穿機身的大軸連接前面的引擎 09/06 13:22
→ t72312 : 意思是說只要機身底部出事大軸斷掉機率很大 09/06 13:23
→ t72312 : 這個真的母湯.... 09/06 13:24
→ jetzake : Do335的縱列雙旋翼主要是雙引擎附帶維持滾轉率 09/06 14:52
→ jetzake : 那是引擎出力不太夠非得這樣硬上的變通做法 09/06 14:53
→ jetzake : 理論上的性能是很不錯 但是起降就有不少麻煩 09/06 14:54
→ jetzake : 現在的旋翼機又不追求高空高速或是跟人家搶制空權 09/06 14:55
→ jetzake : 實在沒有這樣搞自找麻煩設計的必要 09/06 14:55
推 whitertiger : 不如把底下影片這台在拿出來研究，畢竟有造實驗機出 09/06 18:57
→ whitertiger : 來，試飛過程也沒出意外。 09/06 18:57
→ whitertiger : 有中文字幕，這台在試飛中發現有噪音比較大、降落場 09/06 19:00
→ whitertiger : 不能太小之類的缺點，用現代科技應該能彌補吧。 09/06 19:00
→ kuma660224 : 那構型現代不玩是因為呆重較多 09/06 19:03
→ kuma660224 : 只能推進的引擎在垂直起飛時是呆重 09/06 19:04
→ kuma660224 : 只能提供垂直升力的引擎在中高速巡航時 09/06 19:04
→ kuma660224 : 也是沒有效率的設計 09/06 19:04
→ kuma660224 : 做是做得出來但成本效益不好看 09/06 19:05
→ kuma660224 : 搞這個不如繼續搞V22Like魔改版 09/06 19:05
→ kuma660224 : 讓推進力與垂直升力是同引擎 09/06 19:06
→ kuma660224 : 沒有浪費與呆重 09/06 19:06
→ kuma660224 : 傾轉動力在細節實作還能進步 但概念已最佳解 09/06 19:08
→ kuma660224 : 不想趨同演化 你就得挑戰更有效率方式 09/06 19:09
→ kuma660224 : 但目前找不到具體可行新方向 09/06 19:09
→ kuma660224 : 大廠仍在深挖傾轉動力概念的無盡潛力 09/06 19:12
推 eterbless : 那影片上面旋槳跟舉升扇概念還滿像的 沒有多餘呆重 09/06 20:23
→ eterbless : 要改進的話應該就是把渦槳的動力用軸傳避免噪音吧 09/06 20:24
推 Schottky : 影片上Rotodyne的旋翼是沒有引擎的， 09/06 20:55
→ Schottky : 它是由翼尖噴出壓縮空氣來旋轉 09/06 20:56
肥閃B當初的方案之一好像也是用壓縮空氣帶動舉升扇
※ 編輯: volup (123.193.248.45 臺灣), 09/06/2021 20:58:08
→ Schottky : 而壓縮空氣是兩個渦槳引擎產生的 09/06 20:57
→ Schottky : 優缺點我是不懂，但這個設計也是真的很奇葩 09/06 20:57
推 whitertiger : 二戰前有些國家有研製類似的機型，像是這台。 09/06 21:15
→ t72312 : 用氣體帶動就不用尾翼平衡那個叫什麼東東我忘了 09/06 21:35
→ t72312 : 以前還有看過一個設計 噴出氣體的旋翼在速度高一點 09/06 21:36
→ t72312 : 的時候可以鎖住變成固定翼主翼提供升力變飛機 09/06 21:36
→ t72312 : 樓下支援圖 09/06 21:37
→ moeliliacg : NOTAR 這個? 09/06 21:42
推 t72312 : 不太一樣 NOTAR也是需要機尾平衡 只是換成噴氣 09/06 21:44
→ t72312 : 主旋翼用噴氣旋轉就不用機尾出力去平衡 09/06 21:45
→ moeliliacg : 喔 我知道你在說什麼了 Tip jet啦 槳尖噴氣 09/06 21:47
推 t72312 : 平衡轉距啦 想起來了 09/06 21:47
→ t72312 : 轉矩 09/06 21:48
→ t72312 : 對 是這個 然後她的概念是主旋翼可以固定鎖住變主翼 09/06 21:50
→ t72312 : 只有概念圖 09/06 21:50
→ kuma660224 : Rotodyne平飛時 旋翼本身也仍是呆重啊 09/06 22:39
→ kuma660224 : 傾轉旋翼已經做到起飛跟巡航是用 09/06 22:40
→ kuma660224 : 同一套旋翼 顯然更有未來 09/06 22:40
推 t72312 : 他影片裡是說那個旋翼平飛在那邊轉也可以提供升力 09/06 22:48
→ t72312 : 而且比我想像中的還多@@ 09/06 22:48
→ t72312 : 可是這東西看起來cp值似乎不太好 09/06 22:49
→ kuma660224 : 旋翼沒動力也有升力 但跟主翼差很多吧 09/06 22:50
→ t72312 : 後來也因為價格跟預期差太多被退訂單 09/06 22:50
→ kuma660224 : 否則根本不需要加主翼 09/06 22:50
→ kuma660224 : 主翼的存在就說明那構型的問題 09/06 22:51
推 eterbless : 裡面講提供的升力有道總升力的一半了 09/06 22:55
→ kuma660224 : V22平飛是直接弄到100%推力100%升力 09/06 23:07
推 Schottky : 看維基百科Rotodyne賣不出去的原因是起降時的噪音 09/06 23:43
→ Schottky : 槳間噴氣的聲音大到不可思議，有降噪計劃卻沒能實行 09/06 23:43
→ Schottky : 這款原本用途是民航機，太吵真的不行 09/06 23:44
→ Schottky : *槳尖噴氣 09/06 23:45
推 a5mg4n : Rotodyne平飛時旋翼也有升力,只是佔比較低 09/06 23:47
→ Schottky : 另外看他的性能也沒比同時代的直升機好...... 09/06 23:48
→ dhtsai : UAV就不需要搞傾轉動力,X-Vert,WingtraOne,Eachine 09/07 01:05
→ dhtsai : 雙螺槳,略調傳統機身構型,加飛控,就能停懸+飛行兼顧 09/07 01:08
→ dhtsai : 這種UAV有航程,有速度,可停懸,可調姿態,機構簡單 09/07 01:10
→ dhtsai : 只有載人才需要搞傾轉動力 09/07 01:20
→ kuma660224 : 那種都是小東西才這樣搞 09/07 02:42
→ kuma660224 : 小型高度不高就不用擔心地勤工作困難 09/07 02:43
→ kuma660224 : 其實不是有人才要傾轉 而是有人的都大台 09/07 02:44
→ kuma660224 : 你如果把它放大到高度十多米以上 09/07 02:45
→ kuma660224 : 立著根本不知怎麼檢修補給掛彈 09/07 02:45
→ kuma660224 : 飛機大了 就翼面/掛架跟地面平行且夠低 09/07 02:47
→ kuma660224 : 很多地面麻煩事情才容易做 09/07 02:47
→ kuma660224 : 如果有人燒錢搞大型無人垂直起降 09/07 02:49
→ kuma660224 : 也是往傾轉發展 才不會被打槍 09/07 02:49
→ dhtsai : 發展中的兩台垂直起降UAV,VSR700及CAMCOPTER S100 09/07 10:09
→ dhtsai : 高度2.2米,直升機構型機身長6m;未來會拉長而不拉高 09/07 10:16
→ kuma660224 : 那就是不做大的意思 09/07 11:44
→ kuma660224 : 大型化垂直拉起來以前做過 很不實際 09/07 11:48
→ kuma660224 : 無論有人無人 要大要快就不得不高聳化 09/07 11:49
→ dhtsai : 往transverse方向發展,而不是往longitudinal方向 09/07 12:19
→ kuma660224 : 那樣效益會變差 因為截面積阻力太大 09/07 12:36
→ kuma660224 : 若要夠大更重 長度集合不可能不成長 09/07 12:38
→ kuma660224 : 否則適用條件需求會很侷限不划算 09/07 12:39
→ kuma660224 : 飛機主要航電燃料裝備酬載都在機身部 09/07 12:48
→ kuma660224 : 若機身不能加粗又不能加長 09/07 12:49
→ kuma660224 : 放大只能擴增翼展 酬載效率會悲劇 09/07 12:49
→ kuma660224 : 氣動也超不流線 機翼結構呆重也大 09/07 12:52
推 Schottky : 忍不住想貼兩張照片 09/07 12:54
→ Schottky : 兩種真‧VTOL實驗機，旋翼版和噴射版 09/07 12:55
→ kuma660224 : 當年拼WW3創意十足 但應該超難實用 09/07 16:39
推 mmmimi11tw : 實戰的作用是0吧 單純驗證這種東西到底可不可以飛而 09/07 18:50
→ mmmimi11tw : 已 09/07 18:50
推 Schottky : 除了維修太高不便以外有別的缺點嗎？ 09/07 18:59
→ Schottky : 啊，懸停吊掛作業很麻煩 09/07 19:00
→ moeliliacg : 很麻煩啊 飛行員搭乘跟武裝的掛載都是 還有地面維護 09/07 19:02
→ moeliliacg : 這沒有設計常規的起落架 等於說都要垂直進行 09/07 19:02
→ moeliliacg : 就不太可能這樣做了 09/07 19:04
→ kuma660224 : 飛官：啃，快叫雲梯車來，我尿急要下機 09/07 19:13
推 Schottky : 飛官或機長不方便就算了，乘客上下機應該會很不舒服 09/07 19:13
→ dhtsai : 就像B2構型比例,翼展5,longi方向2.1m(降落時機身高) 09/07 23:41
→ dhtsai : 中艙室85cm*1.5m*2m,兩側艙室25cm*1m*1m,翼胴合一 09/07 23:45
→ dhtsai : Eachine E500,X-VERT也都大約這個比例 09/07 23:49
→ dhtsai : 既然要設定降落時機身總高度便於維修,也就大約2.1m 09/07 23:50
→ dhtsai : 要便於落艦,那就翼展5~6m;套B2的比例是不會有截面積 09/07 23:54
→ dhtsai : 太大的問題;只是目前只有大尺寸B2,翼展52m*lingi長 09/07 23:56
→ dhtsai : 21m;及小尺寸Eachine E500,翼展50cm*lingi長26cm 09/07 23:57
→ dhtsai : 也就是這個構型比例是驗證可行。尺寸介於兩者的 09/07 23:58
→ dhtsai : 翼展5m,lingi 長2.1m,推估酬載空間也同B2比例 09/07 23:59
→ kuma660224 : 翼展5根本玩具而已 09/08 06:07
→ kuma660224 : 我們講的放大是這種小東西嗎？ 09/08 06:08
→ kuma660224 : 我以為是放大到戰略級長滯空無人機 09/08 06:08
→ kuma660224 : 才是所謂加大 09/08 06:08
→ kuma660224 : 翼展沒有20-40M都不好意思說大 09/08 06:09
→ dhtsai : 5m是艦上起落考慮,目前開發中的艦上直升機就這尺度 09/08 21:20
→ dhtsai : 艦上也比較有垂直起降需求。 09/08 21:21
→ kuma660224 : 那就不要用放大來形容就好 09/09 17:12
→ kuma660224 : 根本還是小東西 09/09 17:12
→ dhtsai : 現有翼胴合一,垂直起降的尺吋50X25cm,放大為5x2.5m 09/12 00:45
→ dhtsai : 對平飛而言,B2 52X21m,這構型不會有截面積太大問題 09/12 00:47
→ dhtsai : 5mUAV看似小,但是和巡防艦巡邏艦,法國目前為FTI發展 09/12 00:49
→ dhtsai : 的無人直升機就這尺寸,但直升機缺點就慢及滯空短 09/12 00:50
→ dhtsai : 法國的6m無人直升機滯空10小時,這此寸定翼無人機 09/12 00:51
→ dhtsai : 滯空20小時起跳,速度大約快一倍 09/12 00:52
→ dhtsai : 巡防艦/巡邏艦配垂直起降定翼無人機是一片市場真空 09/12 00:54
→ dhtsai : 若5~6m對巡防艦太小,法國現在不會開發這尺寸直升機 09/12 00:56
→ ja23072008 : 第五級這類國家戰略等級UAV，和第三級這種旅級UAV 09/12 02:07
→ ja23072008 : 需求落差很大。 09/12 02:07
→ ja23072008 : 通常第四、五級不講求無跑道的垂直起降需求，而是 09/12 02:07
→ ja23072008 : 高升限、高酬載、長滯空。 09/12 02:07
→ dhtsai : 就是原PO提垂直起降亦非傳統直升機構型,才會扯VTOL 09/12 04:24
→ dhtsai : 起飛像CH47縱列雙懸翼,起飛後DO335,這構型不好維護 09/12 04:28
→ dhtsai : 那有像CH47橫列雙螺槳,起飛後改平就直接雙螺槳飛機 09/12 04:30
→ dhtsai : 的成功案例,目前尺寸小,但有B2證明此構型平飛可行 09/12 04:31