Re: [分享] 被污名化的戰場猛獸-伊拉克的T-72

[defenser (☆機械式天秤☆)]

原文恕刪。

我是覺得要想洗刷T-72汙名，拿兩伊戰爭或生產數量來當根據有點薄弱。

T-72定位就是低價多量的砲灰，不管怎麼挖掘車上哪個設計、哪個地方有長處，

都改變不了它是低配砲灰的宿命。

在兩伊戰爭電伊朗不算什麼值得自誇的成績，伊朗當時還大量裝備中國軍援的59式，

比59式先進一兩個世代的T-72若打輸人，乾脆全部拆掉當廢鐵賣掉好。

蘇聯很清楚T-72的能耐有限，所以大量賣盟國也不用擔心哪天被反咬。

數萬輛T-72來消耗分散西方國家的反裝甲火力，讓主力T-64擔任主攻矛頭。

雖然萬車齊發聽起來很恐怖，實際上要作到這種效果也不容易。

需有相當完善的指揮、後勤與訓練(演習)，在衛星天眼下大規模集結一定會被發現，

讓北約軍隊能提前佈署，而且北約陸軍冷戰一直都在作少打多的訓練。

蘇聯在戰力最高峰的1980年代或許真有一度達到讓北約非核火力打不完的程度，

然後經濟爆炸、就沒有然後了。




高端的T-64與T-80一直是不外銷的壓箱寶，直到冷戰結束、蘇聯解體後才改變生態。

T-64與T-80(引擎)都是烏克蘭生產的，維修料件來源也捏在烏克蘭手上。

解體後的俄羅斯一方面沒錢維持以前的高低配部隊，另一方面也不想被烏克蘭抓著辮子，

而T-72因為產線料件由俄羅斯本土提供，無論維持或改良都更方便。

於是更強大的T-64與T-80被宣判用到爛就退，廖化T-72扶正變成主力戰將。

俄羅斯也不是不知道T-72對上西方戰車只有被開罐的份，無奈人窮志短。

T-72雖然衍生魔改出T-90等新型號，但主要用於外銷，

俄羅斯陸軍摸摸自己的口袋，最後還是選擇買舊構型改良的T-72M系列。

大陸軍國家要全面換裝舊車是很困難的，不只車本身、後勤與訓練體系要變的地方更多。

看看某強國一天到晚在吹新主戰多強，實際上59式系列也沒從該國陣容中完全消失。




某個方面來說，T-72被西方研究如此透徹、對現在的俄羅斯反而是因禍得福，

手頭上只剩這款車可用的情況下，有一堆敵人與小弟幫你作實戰測試與徹底剖析優缺點，

讓荷包緊縮的俄羅斯能對症下藥，針對性改善T-72的缺點，相對低廉的提升裝甲軍力。

即使有些先天痼疾改不掉，總比出事時完全沒車可用好。

這想法雖然阿Q了點，但現實軍武本來就是預算與需求的妥協產物，

軍費無上限的美好(？)年代已經過去了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.168.183 (臺灣)
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推 yamatobar   : 但是1980年代的北約不單單只是非核火力不足,連精準
→ yamatobar   : 導引彈藥都很缺乏,JDAM或標槍這種好物都還沒出現
非核火力哪裡不足，北約建軍主軸就是優勢火力壓制，包含火力密度與射程的全面優勢。

真要說有什麼核彈以外的威脅，蘇聯野戰防空網才是北約相對棘手的難題。

即使有以色列一直刷中東副本幫摸底，波灣戰爭的伊拉克野戰防空仍然是北約心腹之患。

→ moeliliacg  : 你忘記AGM-65了嗎? 北約上到F-16/F-4 下到各種A開頭
→ moeliliacg  : 甚至P-3/S-3都能射AGM-65
→ moeliliacg  : 而且沒AH-64跟地獄火 你好歹還有AH-1+TOW
→ moeliliacg  : 就算不用核武 那時候還是集束炸彈隨便丟的年代
→ moeliliacg  : 就算蘇聯真要鋼鐵洪流 時間點也是很短暫的 頂多只有
→ moeliliacg  : 80年代初期 85年以後 北約空地一體戰成熟 就真的
→ moeliliacg  : 沒得玩了
推 yamatobar   : 而且華約的第四代戰機出來的太晚,MIG-29和MIG-31到
→ yamatobar   : 1984~86才有初步戰力,SU-27更晚,1988才有初步戰力
→ kuma660224  : 冷戰主要還是男子漢目視炸射的時代
→ yamatobar   : 1988年連美海軍都淘汰掉F-4了,蟲子開始成為主力
→ kuma660224  : 雷射導引彈藥數量還是不夠用
推 Su22        : https://www.youtube.com/watch?v=YRbo0zPgfQ0
→ Su22        : 1981年就能動員數量如此龐大的演習,實戰更不用說惹!
推 miragejames : wow. Su22大的精彩服役片段也有欸
→ eslite12    : T80生產主力在鄂木斯克 不在烏克蘭
感謝指正，是T-80的引擎由烏克蘭生產。
※ 編輯: defenser (42.73.168.183 臺灣), 09/07/2021 23:15:08
→ moeliliacg  : T-80的引擎也是燃氣輪機 當初蘇聯就花很多時間在處
→ moeliliacg  : 理油耗跟壽命的問題
→ moeliliacg  : 這也是T-80不太外銷跟產量相對少的原因之一
推 otis1713    : 其實我還是認為萬車齊發最大的問題是油料、彈料跟
→ otis1713    : 備品的運輸，尤其機械化程度越高就越吃這些東西
→ otis1713    : 盟軍不大可能好心到留下完好的交通線給紅軍使用
推 ja23072008  : 蘇聯解法之一跟伊拉克奇襲科威特類似，部隊自行攜帶
→ ja23072008  : 超量補給。
→ darksnow    : 笑死人精準火力不足，冷戰可是每輛M109標準配賦3枚
→ darksnow    : 銅斑蛇砲彈，師火力指揮部一輪效力射直接把整團戰車
→ darksnow    : 送回蘇州賣鴨蛋
推 T50         : 話說西方演習讓北約知道萬車齊發不是帳面數字，但北
→ T50         : 約有相應的大規模空地一體演習威懾蘇聯嗎？還是靠越
→ T50         : 戰跟以色列兩地實戰展現肌肉
推 Schottky    : 請問樓上 T50 是戰鬥機還是輕坦克
→ darksnow    : 冷戰的SOP叫做核彈洗地，北約的年度大戲Able Archer
→ darksnow    : 就只演一件事:西歐北約部隊進入DEFCON 1
→ darksnow    : 進入DEFCON1狀態時，北約部隊都是在全面核武器臨戰
推 patentshit  : 冷戰期間就世界核平，從彈道飛彈重轟到步兵都要能
→ patentshit  : 進行核打擊
→ darksnow    : 狀態，蘇聯只要每年應付這個演習就飽了
推 wittmann4213: 有一年就玩到蘇聯差點當真，這樣真的有比較好？
→ driver0811  : 如果能改善發爐的缺點，增強火力，是很不錯的車說
推 akichaosi   : 那麼上百架逆火的飽和攻擊有海上實彈演練過嗎?
→ jetzake     : T72本身就是高低配的低端那邊無誤
→ jetzake     : 做太多改良讓成本升高那就更沒意思了 還不如做新車
推 lljjfrdr1   : T-64是烏克蘭的哈爾科夫設計局的....解體後第一時
→ lljjfrdr1   : 間out
推 lljjfrdr1   : T-80其實也是哈爾科夫的炮塔+列寧格勒基洛夫車體2家
→ lljjfrdr1   : 搞的
→ lljjfrdr1   : 所以蘇聯解體，T80基本也是out
推 lljjfrdr1   : 所以只剩下T-72是毛子100%自家血統，塔吉爾設計局
→ lljjfrdr1   : 的
→ lljjfrdr1   : 所以毛子也只能大力扶正T-72東補西改...
推 hsinhanchu  : 如果當年T80的車體砲塔設計局倒過來，不知道有沒有
→ hsinhanchu  : 機會出現T80頭的T72
→ kuma660224  : 後來T72衍生T90連砲塔/動力都換掉
→ kuma660224  : 發爐那是俄系彈藥在車內的先天問題
→ kuma660224  : 是不容易改善
推 prudence    : 原來還有這層典故 ww
→ edison      : 上了戰場才知, 原來豹二也是會發的
→ diechan     : 等等,兩伊戰爭買了3000輛外銷69式的是伊拉克吧,伊朗
→ diechan     : 那時候應該沒買中國坦克啊
→ moeliliacg  : 兩伊戰爭時 59式兩邊都有使用
→ defenser    : 中國兩邊都賣，還因為戰爭急需送不少飛機坦克給伊朗
→ darksnow    : 伊朗買的59式量比起伊拉克少得多，主要的幾次攻勢
→ darksnow    : 還是M60A1與酋長mk3/5上陣
→ defenser    : 兩伊戰爭初期的伊朗剛革命完被西方斷料，陷入消耗戰
→ defenser    : 後從中國得到庫存59式的緊急補充，雖然比不上伊拉克
→ defenser    : 跟蘇聯買的好貨，至少起到撐場面的作用
推 g3sg1       : T80頭的T72 這概念跟T90初期型有夠像
推 hazel0093   : 說到這個就想到山口丁的超級大笑話
→ hazel0093   : 用雪曼的底盤接T34的頭 完美繼承了兩台車的缺點
→ kuma660224  : https://reurl.cc/xEDe34
→ kuma660224  : 其實也差不多了