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原文來源:USNI https://reurl.cc/Kr6Dy9 https://reurl.cc/Q6pD1q 原文摘要: 話說美國海軍雖然之前跟國會說好每年至少要新造兩艘伯克級 結果海軍 2022 呈報給國會的 8 艘軍艦建造項目卻是: 伯克級*1 / 維吉尼亞級*2 / 星座級*1 / 納瓦荷級*2 / 約翰路易斯級*1 / T-AGOS(X)*1 (其中納瓦荷級是拖船,約翰路易斯級是艦隊油船,T-AGOS(X)是雙體海調船) 眾議院軍事委員會一看:「啥毀?之前說好一年兩艘的驅逐艦跑到哪裡去了?」 委員會大筆一揮,就把造艦清單改成: 伯克級*2 / 維吉尼亞級*2 / 星座級*1 / 納瓦荷級*1 / 約翰路易斯級*1 / T-AGOS(X)*1 伯克級 +1,納瓦荷級 -1,總數仍然維持在 8 艘 (眾議院:這絕對不是朝三暮四) 不過呢,眾議院不知道哪根筋不對(好啦其實是 2022 期中選舉壓力) 上週三在軍事委員會通過了一系列的修正案 把原本的 8 艘的經費,一口氣增加到 13 艘 增加的五艘分別是: 伯克級 +1 / 美利堅級 +1 / EPF +2 / 約翰路易斯級 +1 新增的美利堅級是 LHA-9,雖然國會之前已經批准其建造的經費 但是部分經費卻被川普挪去蓋美墨邊界柵欄了(不是說好要墨西哥付嗎 XD) 這次通過的修正案目的是要批准全部的建造費用 (元老院:別再給我亂挪用了啦 怒) 至於多出來的兩艘 EPF,主要是阿拉把馬州的眾議員 Jerry Carl 推動的 他的選區正是阿拉巴馬州莫比爾 (Mobile),是負責建造 EPF 的 Austal USA 船廠所在地 這五艘船加起來要價 36.68 億美金(新台幣 1013 億),分別為: 伯克級:15.3 億 / LHA-9:12 億 / EPF:2.7 億 / 油船:6.68 億(皆為美金) 此外,這系列修正案的內容可說是包羅萬象,包含不少研究和未來計畫的款項籌措 像是給維吉尼亞級建造計畫 5.67 億美金,讓海軍能在 2025 開始能夠每年購買 3 艘 另外又加了 1.3 億美金確保海軍能夠在 2023 再買一艘伯克級 還有哥倫比亞級建造案加 7500 萬美金、限制能夠退役的堤康數量(只能先退四艘) 甚至 V-22 多兩架、P-8A 多三架、KC-130J 多兩架、F/A-18 E/F 和 E-2D 的經費等等 當然,這堆包山包海啥都買、讓人看得眼花撩亂的修正案可是一點也不便宜的 算一算,總計要多編列 239 億美金的預算(約新台幣 6600 億) 然而,眾議院至今還是沒有說明,這兩百多億美金的新增預算是要從哪邊籌獲 眾議員:花(綁)錢(樁)絕對不手軟~ 心得感想: 新聞還提到有消息稱,幾位眾議員正在推動一個 4 艦同捆包(LHA*1 + LPD*3) 因為海軍有不少一次發包多艘的建造合約在 2021 執行完畢 所以不少人已經在運作 2022 開始的造艦同捆包訂購活動 選區有船廠的眾議員們也藉機多爭取點預算 這樣一來,選民開心、議員開心、海軍也開心,難得的三贏局面 唯一不爽的應該是眾議院撥款委員會(這麼多錢是要去哪邊生出來啦?) 是說,還好增加的是伯克級,要是議員要求多造 LCS 海軍真的就吐血了 -- "One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision." Let doubt prevail -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.7.2.185 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1631150837.A.970.html
eterbless : 結果那個拖船砍掉就回不來了 沒問題嗎 09/09 09:36
BLACKLIONS : 海軍發大財 09/09 10:07
scotch : 拖船隨時造都可以,預算相對地,而且能承接的船廠多 09/09 10:09
scotch : LHA多造很好,未來也許多弄幾個航空型當輕航母。問 09/09 10:11
scotch : 題真的是哪來的預算 09/09 10:11
mmmimi11tw : 阿利伯克:哈哈 09/09 10:18
scotch : 如果真的要達成355艦計畫,一年平均要建10艘船,13 09/09 10:19
scotch : 艘船會是很好的開始,如果真的成行,美帝海軍的狀況 09/09 10:19
scotch : 會好很多 09/09 10:19
LI40 : XD 09/09 10:21
c22748872 : 什麼請給你黃金? 給你錢,快點做!!ㄨ 09/09 10:31
glad850 : 是要補好人查理嗎?連造船都能玩大禮包,學壞了 09/09 10:59
sdiaa : 美利堅級本來預計造個十艘八艘的~ 09/09 11:19
colorghost : 為何要加購伯克級?我覺得美帝應該是要多買幾艘便宜 09/09 11:22
colorghost : 一點的星座級分擔DDG巡田水的任務。早點投錢開發提 09/09 11:22
colorghost : 康下一代才對吧… 09/09 11:22
rtwodtwo : 因為伯克級本來就不夠多 然後提康快退了 09/09 11:24
sdiaa : 星座級前兩三艘照慣例會慢一點 測試完還要改 09/09 11:27
sdiaa : 改完才會全速生產~ 09/09 11:28
moeliliacg : 前幾艘量產後 還要修bug呢 你現在訂一大堆 到時候 09/09 11:38
moeliliacg : 就是整批都有bug 而且還要考慮到船廠產能 09/09 11:39
moeliliacg : 初始量產速度本來就比較慢 要隨熟練度慢慢提上去的 09/09 11:40
imruck : 台灣什麼時候可以團購星座級 2030年後嗎 09/09 11:40
moeliliacg : 但柏克已經是成熟的項目了 現在訂 交船反而更快 09/09 11:40
moeliliacg : 只要花得起錢 09/09 11:40
moeliliacg : 從放龍骨開始算 1年多後下水 4年後就能服役了 09/09 11:42
moeliliacg : 星座級首艦預定2026下半才服役 09/09 11:44
moeliliacg : 之後實際操作才能開始修bug 09/09 11:45
mmmimi11tw : 要輾壓敵人的話需要的是更多的阿利伯克III 09/09 11:47
imruck : 輾壓敵人需要的是SSN和SSGN 艦隊決戰柏克就是打雜 09/09 11:52
imruck : 柏克是和平時期維護美國海上利益用的 09/09 11:53
shih1513 : 好豪華的打雜艦...。星座級當打雜艦就已是高檔貨了 09/09 12:01
shih1513 : 。 09/09 12:01
mmmimi11tw : 就水面艦而言啦XD 如果要艦隊VS艦隊的話 09/09 12:07
imruck : 驅逐艦就是多用途軍艦 戰爭時本來就是打雜的 09/09 12:07
klub : 人家的王牌是航母 對比一下驅逐艦真的是雜魚 09/09 12:14
a186361 : 依照美國的慣例星座級是不是要先弄一艘出來炸 09/09 12:19
kuma660224 : 任何軍艦養到80-90艘 都是雜魚化了 09/09 12:27
kuma660224 : 只是這雜魚也很貴 有錢人就是任性 09/09 12:28
rickdom01 : 臺灣立法院是不能增加、挪移預算,只能刪減;有點好 09/09 12:31
rickdom01 : 奇美國參、眾議院是真的能直接加,還是告訴海軍給我 09/09 12:31
rickdom01 : 改預算不然不給過 09/09 12:31
huckerbying : 這預算案還要參議院通過吧,不知道參議院的元老們 09/09 12:41
huckerbying : 看到這統計數字會有什麼樣的表情 09/09 12:41
BalaBalaDaBa: 軍方想要新玩具要靠選舉這一票了 09/09 12:54
lwei781 : 參議院的元老感到選民們的不滿 想要再十艘 09/09 13:52
spath : 挪軍費蓋世界奇觀,百多年前東方有個老女人也做過 09/09 14:02
Seadolphin : 雖然現在參眾兩院都是民主黨過半.. 09/09 14:27
Seadolphin : 但是參議院的共和黨更多,應該不會阻擋軍備更新 09/09 14:27
sazabik : 台灣的震海艦還在雲端喊,海軍真的要加油了! 09/09 14:33
qsgjnmvb : 造船州的元老果然很拼 09/09 15:00
ecwecwtw : 所以美國海軍的目標是要消滅中國嗎? 09/09 15:34
colorghost : 和平時期維護海權更應該用星座級就好了,人員編制 09/09 15:34
colorghost : 比伯克少又省油,肯定更能省下後續的維持費用提高出 09/09 15:34
colorghost : 勤率。伯克DDG就專心準備大國衝突就好了 09/09 15:34
moeliliacg : 現在問題就是星座短期內出不來啊 即便出來了 短期內 09/09 15:36
moeliliacg : 也不會到量產全速且性能穩定的情況 你要最短期內 09/09 15:36
moeliliacg : 有成熟戰力 那就是只能選繼續造柏克而已 09/09 15:37
moeliliacg : 星座要大規模量產/服役那要到2030以後了 09/09 15:38
moeliliacg : 這是你投錢也很難改變的情況 09/09 15:38
colorghost : 好奇美帝手上目前還有70艘DDG在役,但還是被靠北數 09/09 15:49
colorghost : 量不夠。到底美帝海軍現有勤務應該要幾艘才夠? 09/09 15:49
qsgjnmvb : 永遠不夠只要中國威脅還在 09/09 15:52
moeliliacg : https://reurl.cc/Rbd3gZ 09/09 15:53
qsgjnmvb : 你看習上台前美反恐時期有再喊船數量問題嗎 09/09 15:53
moeliliacg : 可以參考一下當年600艦隊的規模 看一下CG/DDG/FFG 09/09 15:53
moeliliacg : 的規模跟現在的差距 09/09 15:54
moeliliacg : 有些任務可以用科技的進步來代替 但有些是不行的 09/09 15:55
ja23072008 : “正常”維修訓練期程只能出勤1/3,USN要全球部署 09/09 15:55
ja23072008 : 交接,最多1/4。臨時需求就要犧牲維修跟訓練期程。 09/09 15:55
moeliliacg : 像是日常航行/巡邏/展示存在/訓練等等 09/09 15:56
moeliliacg : 就跟警察巡邏不能全部改用監視器+報案電話來取代 09/09 15:56
moeliliacg : 一樣 09/09 15:56
ja23072008 : ROCN是守勢近海艦隊,大多跑個幾百公里,甚至在港 09/09 15:58
ja23072008 : 當值都能發揮戰力。 09/09 15:58
Schottky : 糾正樓上,是在港鑑測,鑑測的那一瞬間戰力是最強的 09/09 16:04
KevinOConnor: 朱瓦特級是不是已經沒機會復活了 09/09 16:04
leung3740250: 現代驅逐艦都主要功能是 09/09 16:08
leung3740250: 負責張開防空網,搞分佈式殺傷也只是提升反艦能力 09/09 16:08
leung3740250: ,主導的反艦兵力依舊是艦載機,畢竟空射反艦飛彈 09/09 16:08
leung3740250: 射程優勢太明顯了 09/09 16:08
Schottky : 我是猜測朱瓦特比較有可能融入新艦級設計中 09/09 16:09
Schottky : 以面目全非的方式和大家見面 09/09 16:09
Schottky : 我國海軍反艦的作戰範圍和想定都不必著重射程啊 09/09 16:12
ja23072008 : 在港當值跟在港鑑測是兩回事吧 09/09 16:14
Schottky : 確實完全是兩回事 XDDDD 09/09 16:28
scotch : 星座級現在連目標數目都沒有,可能要到明年拜登政府 09/09 16:38
scotch : 才會決定 09/09 16:38
b777300 : 問問帝國元老院接不接跟單?柏克我們可以溢價20%買 09/09 16:44
b777300 : 個四艘 09/09 16:44
lwei781 : 1/4 要能 1:1 052C/D+055 才行吧 09/09 16:47
Schottky : 三十年的二手伯克只有新造伯克的1/10價錢 09/09 16:47
lwei781 : 跟造船州的元老們說 我們很需要 09/09 16:49
mmmimi11tw : 豬瓦特就比較偏重於系統驗證艦了 09/09 16:49
mmmimi11tw : 因為上面搭載的實驗性科技太多 09/09 16:49
mmmimi11tw : 可能未來會提取一些技術給後續類似艦艇 09/09 16:49
suitup : 朱瓦特就像是驅逐艦版的海狼吧 09/09 17:14
suitup : 米帝國現在只想要更多的伯克 其實也正確 09/09 17:15
suitup : 伯克目前對美軍來講就是能上廳堂 能下廚房的賢妻 09/09 17:16
kuma660224 : 朱瓦特可能比海狼還慘多了 好歹海狼問題只是貴 沒 09/09 17:16
kuma660224 : 定位錯誤 09/09 17:16
suitup : 要示威夠力 要打雜其實也負擔得起 09/09 17:16
kuma660224 : 重返大國對決而讓海狼全到東亞秀肌肉 09/09 17:17
suitup : 朱瓦特的技術有傳承下來其實就好了啦 09/09 17:17
kuma660224 : 但朱瓦特還在煩惱改變自身定位 09/09 17:17
mclarenjpn : 伯克級外觀上並沒有隱形功能,對比其他隱形船艦 09/09 17:29
mclarenjpn : 七早八早就被雷達抓到,要愈多愈好嗎? 09/09 17:30
mclarenjpn : 不來多點朱瓦特級嗎? 09/09 17:31
defenser : 柏克是航艦的護衛,隱形起來是要敵人都去打航艦嗎? 09/09 17:49
defenser : 而且柏克外型已經有考量匿蹤設計,派里那方正外觀才 09/09 17:50
defenser : 是完全沒考慮匿蹤 09/09 17:50
mackulkov : 美軍驅逐艦有必要匿蹤嗎?他的首要任務應該是保護 09/09 17:51
mackulkov : 航艦 匿蹤並不會增加什麼幫助吧 09/09 17:51
leo102171 : 拿掉匿蹤(X 匿蹤航艦(O 09/09 17:54
defenser : 別說匿蹤設計,上一代的美國航艦護衛們還會裝角反射 09/09 18:10
defenser : 器增大RCS,為的就是不讓敵人輕易辨別出哪艘是航艦 09/09 18:10
mmmimi11tw : 因為朱瓦特當初的定位跟阿利伯克完全不一樣 09/09 18:50
mmmimi11tw : 他作為區域防空能力沒有阿利伯克好 09/09 18:50
Schottky : 除了MK57的洞比較少之外區域防空能力有什麼弱點嗎? 09/09 19:25
Schottky : 我看到的批評主要都是講朱瓦特80坑不如伯克級96坑 09/09 19:26
cwjchris : 星際驅逐艦對銀河帝國來說也是打雜的 09/09 19:29
cwjchris : 世宗大王搞了128管VLS目前應該還沒被超過吧 09/09 19:34
klub : 雷達啊 朱瓦特只有Xband的SPY-3 搜索距離大概300km 09/09 20:28
klub : 做長距離彈道飛彈預警的時候很吃虧 09/09 20:29
prudence : 美國海軍表示:計畫通(奸笑!) 09/09 21:07
mmmimi11tw : 因為那不是他本來的用途 09/09 21:13
x86t : 帝國陸軍是不是又要沒預算了 09/09 21:50
MartianIT : 帝國陸戰隊比較擔心吧 09/09 21:52
kuma660224 : 朱瓦特扣除匿蹤 雷達飛彈坑都不如新神盾啊 09/09 21:53
kuma660224 : 當航媽護衛不夠格 只好去當忍著刺客 09/09 21:54
kuma660224 : 從岸轟男子漢 轉職孤狼獨行俠打手 09/09 21:55
kuma660224 : 又要多花不少錢與時間.... 09/09 21:55
Schottky : 發射坑少一點還有話說,雷達不行的話我也無話可說了 09/09 22:12
Schottky : 畢竟伯克級就是要負責區域防空 09/09 22:14
mmmimi11tw : 還給做三艘真的算仁至義盡了 09/09 22:16
Schottky : 元老院真正爽快的是直接改用實驗艦名義撥研發費用 09/09 22:17
Schottky : 要不然連那三艘都做不出來 09/09 22:18
Schottky : 不過還是希望有生之年看到伯克+朱瓦特的後繼型問世 09/09 22:19
Schottky : 是說以反潛來講,朱瓦特也少了低頻聲納(只有中+高頻 09/09 22:21
Schottky : 實在不知道美國在想啥 09/09 22:22
kuma660224 : 因為他原本目標近岸大砲岸轟艦啊 09/09 22:23
kuma660224 : 在飛魚魚叉斯基射程邊緣處持續砲擊 09/09 22:24
mmmimi11tw : 他就是個超級現代化的另類炮艦,防空反潛都只是附加 09/09 22:28
mmmimi11tw : 的能力而已 09/09 22:28
prudence : 跟濱海一樣,就是個實驗作 QQ? 09/09 22:28
kuma660224 : 北美土豪花幾百億美元買經驗 無價 09/09 22:34
kuma660224 : 其他國家軍事投資隨便這樣搞會動搖國本 09/09 22:35
mmmimi11tw : 某種程度上 是的 他就是個試驗艦 09/09 22:37
g3sg1 : 現在的伯克應該都是伯克III吧 這好像可以拿來填堤康 09/09 23:01
g3sg1 : 的位置 09/09 23:01
hwang1460 : 選民開心 議員開心 海軍開心 基層兵哭了 09/09 23:06
klub : 伯克三首艦剛下水而已 要填缺也是勉強維持戰力而已 09/09 23:08
prudence : 記得堤康級服役年限都有點長了..QQ 09/09 23:09
klub : 跟海軍想要的 有S+X雷達的高端防空艦還差很遠 09/09 23:10
defenser : 坑不如?要不要先看一下MK57跟MK41的差異? 09/10 00:15
moeliliacg : 然而那些用的到MK-57才裝下的飛彈 暫時都還沒有服役 09/10 00:27
moeliliacg : 先前隨著CGX取消了不少 所以現況拿MK-57當MK-41用 09/10 00:29
moeliliacg : 那坑數的差距就是很明顯的了 MK-57也沒有大到可以 09/10 00:29
moeliliacg : 1管抵2管MK-41之類的程度 09/10 00:29
kuma660224 : 畢竟對現實護衛用途來說MK41很夠了 09/10 00:31
kuma660224 : DDG1000原想要近岸砲擊 可能挨揍 09/10 00:31
kuma660224 : 分散環繞艦體的垂發 對載台較較耐打 09/10 00:32
kuma660224 : 但空間利用率與數量就GG了 09/10 00:33
kuma660224 : 現代護衛航媽是要好雷達與大量SM6/SM3 09/10 00:33
kuma660224 : 這些反而不是DDG1000的擅長領域 09/10 00:34
mmmimi11tw : 阿利伯克的IIA Technology Insertion 09/10 06:08
mmmimi11tw : 技術增進版至少還有六艘還沒服役 09/10 06:08
mmmimi11tw : DDG-118 USS Daniel Inouye 最快今年就會服役 09/10 06:09
luckystrike5: 之前有提議把AGS拆掉塞幾管進去 如果純防空旗艦 09/10 10:41
luckystrike5: 彈藥應該夠 只是這麼珍貴的船應該是不捨得拿去高強 09/10 10:41
luckystrike5: 度狠操 要看到DDG1000真的發揮戰力也得等到WW3 09/10 10:41
luckystrike5: 雙模雷達裝好裝滿 SM6 戰斧block v VLA 塞爆 09/10 10:44
luckystrike5: 美海軍的最大的敵人一直是$$ 再來是空軍 再來是中俄 09/10 10:45
kuma660224 : 要當航媽護衛的話 那雷達也不夠力 09/10 12:50
kuma660224 : 不只是彈藥夠不夠的問題 09/10 12:50
kuma660224 : 它未來要做的更像丟CM/ASM的匿蹤刺客 09/10 12:51
kuma660224 : 脫離後方的CVBG自己往前方機動 09/10 12:51
kuma660224 : 防空能力在只保護自己時是過剩 09/10 12:52
kuma660224 : 在島鏈外當低回波小雜點 射攻勢彈藥 09/10 12:53
kuma660224 : 搭配海陸跳島火力與艦載發射車 09/10 12:54
kuma660224 : 就大地圖任何方格都可能噴出巡航彈藥 09/10 12:55
kuma660224 : 大概100萬平方公里海域都可疑 09/10 12:57
kuma660224 : 看你要怎麼搜索監控 09/10 12:58
luckystrike5: 現在是猴版 滿配版上去應該是很夠力的 要做啥都行 09/10 15:34
IMGOODYES : 美軍的傳統就是招標時先定一個在當時看來高到離譜 09/10 19:23
IMGOODYES : 的指標,量產時閹割成猴版 09/10 19:24
IMGOODYES : 但隨著技術進步後來還是能超過當初的規劃 09/10 19:25