推 KleinSchwarz: 1...1080...09/16 19:30
→ kuma660224 : 這家就做軍用為主的黨政軍市場09/16 19:32
→ kuma660224 : 它已經做十幾年了 完全跟不上列強技術09/16 19:35
→ kuma660224 : 但黨的親兒子 黨會照顧它09/16 19:35
→ kuma660224 : 只看浮點不准 因為這是他第一代09/16 19:37
→ kuma660224 : 有GPGPU能力的產品09/16 19:37
→ ejsizmmy : 照帳面來看至少有贏intel...Xe09/16 19:37
→ kuma660224 : 架構效率恐怕落後非非常常多年09/16 19:37
→ moeliliacg : 製程28奈米 那是台積電2011年的技術09/16 19:38
→ moeliliacg : 即便是被人笑死的intel 好歹也是14/10奈米09/16 19:39
→ ejsizmmy : 沒法呀，中芯自己也才剛號稱進入14，之前都2809/16 19:40
推 wedffcss0020: 蠻好奇他們的軍用fpga實力如何？ 不曉得有沒有追上09/16 19:41
→ wedffcss0020: 還沒被intel併購的altera09/16 19:41
→ kuma660224 : GPU其實沒有生態系或指令集限制09/16 19:42
→ kuma660224 : 所以只要有錢可燒 就能自己做09/16 19:42
→ kuma660224 : 但商業沒競爭力09/16 19:43
→ kuma660224 : 少量做起來 也就只有國家軍方肯買單09/16 19:44
→ kuma660224 : 這家是中國軍系國防科大的人出來開的09/16 19:46
→ kuma660224 : 雖然隨便去弄張過時淘汰的礦卡都夠強...09/16 19:47
→ kuma660224 : 不過我相信只要中國還在 這家就不會倒09/16 19:49
→ kuma660224 : 他會活得比Nvida還久也不是不可能09/16 19:50
重點在於自由度，可以依照需求直接客製化
而且老美很可能會在裡面放後門...或有什麼漏洞....
→ skyhawkptt : 不會又一個中標麒麟類似案例？09/16 19:56
→ rada118 : 圖上面的是vga接口餒09/16 19:59
推 x86t : VGA旁邊那個不就HDMI09/16 20:02
推 imruck : 我上次用VGA線應該是6年前了 感覺好久歐09/16 20:03
D-Sub其實做個轉換晶片就能輸出，成本高的也不超過一千
→ Wangsl : VGA只要你還在上網就不會淘汰的啦 09/16 20:08
→ Wangsl : 這種不賣民用市場的比較效能沒意義 09/16 20:08
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.133.113 臺灣), 09/16/2021 20:12:13
→ kdjf : 樓上在說啥，軍用更是不計成本的追求效能啊XD 09/16 20:21
→ kdjf : 看看那些天價新FPGA是誰在用的 09/16 20:22
推 longyin : 大陸的軍用fpga和dsp都只有五六年前主流商用產品的 09/16 20:24
→ longyin : 性能，只能說夠軍用，夠中低端工業商用。 09/16 20:24
→ longyin : 軍用都是追求穩定，不追求極致性能 09/16 20:24
推 verdandy : 很多地方的投影機還是只能接VGA，搞得我還要買轉接 09/16 20:25
→ kdjf : 軍用品研發週期動輒十數年，開發時當然拿最新的，等 09/16 20:29
→ kdjf : 準備上線時也該穩定/harden都做好，過認證了 (前提 09/16 20:29
→ kdjf : 是有新的可以拿 09/16 20:29
推 g8785 : 說不定真的是吧1080阿（誤 09/16 20:37
推 ywchenz : 最好中國所有電腦都只能用自家的GPU，愛國的小粉紅 09/16 20:52
→ ywchenz : 唯一支持 09/16 20:52
→ kuma660224 : 有VGA接頭是因為黨政軍客戶有老裝備吧 09/16 21:10
→ kuma660224 : 軍用處理器有些是給更老裝備汰換升級 09/16 21:11
→ kuma660224 : 軍用通常負責大量運算的不是圖形處理器 09/16 21:14
→ kuma660224 : 而是多核DSP/FPGA加速卡機櫃之類 09/16 21:15
→ kuma660224 : 不過別誤以為軍用完全不需高性能新技術 09/16 21:16
→ kuma660224 : 那只是量少且驗證測試週期太漫長 09/16 21:16
→ kuma660224 : 服役後還要用十幾年才升級汰換 09/16 21:17
→ kuma660224 : 就算當初研發時還先進 服役後都落伍了 09/16 21:18
→ kuma660224 : 如果一開始就覺得軍用不需要好東西 09/16 21:20
→ kuma660224 : 等漫長驗證測試 服役後就真的很廢..... 09/16 21:20
→ kuma660224 : 今年Darpa才跟intel簽約用10nm技術 09/16 21:24
→ kuma660224 : 研發軍用客製化IC晶片 那可不落伍 09/16 21:24
→ kuma660224 : 但晶片研發完 還有武器化整合各種工作 09/16 21:25
→ peter080808 : 等到真正服役早落伍了啦 09/16 21:26
→ kuma660224 : 真正武器FOC量產外銷時不知多少年後了 09/16 21:26
→ peter080808 : 這張顯卡大概是業界頂級廠商5年前的水準 5年以軍 09/16 21:28
→ peter080808 : 事設備來說根本沒世代差異 09/16 21:28
→ kuma660224 : 台積電要在美國設廠也是美方超前部署 09/16 21:29
→ kuma660224 : 不只5年，因為這還不是能實用服役狀態 09/16 21:29
→ kuma660224 : 流片到量產 到軟硬體搞定 到整合到裝備 09/16 21:31
→ kuma660224 : 再到裝備研發完量產服役..... 09/16 21:31
→ mmmimi11tw : 5年還太客氣了吧 09/16 21:31
→ kuma660224 : 其實會是落後更多年. 09/16 21:32
推 peter080808 : 上面這規格差不多是N家10系列的產品 差不多是五年 09/16 21:33
→ peter080808 : 啊 09/16 21:33
→ fantasyhorse: 規格跟實際效能又是另一回事了 09/16 21:36
→ huckerbying : 實際效能會因為軟體編寫得好不好而有不同的結果 09/16 22:05
→ kuma660224 : 5-6年前N家那可不是流片 是上市 09/16 22:05
→ kuma660224 : 流片到產品還有一段路要走 09/16 22:06
推 supersu1a : 老共的fpga…這個市場老四就鳥到不行了 中國公司 09/16 23:17
→ supersu1a : 不知道排到第幾去 落後二十年都有可能 09/16 23:17
推 wingstar : 跟GTX1080相近？這種性能？ 09/16 23:39
推 OpenGoodHate: 我覺的可以，就砸錢吧 09/16 23:46
推 cppwu : GPU 敢堆核心就有算力，但功耗才是重點..整篇沒功耗 09/17 00:33
推 phyBomber : 回一下九樓 這種東西都是用較為成熟的製程 28奈米正 09/17 00:49
→ phyBomber : 常不過 09/17 00:49
→ pussycat2009: H.265 4K 6FPS是要幹嘛啦？看幻燈片喔？ 09/17 03:03
推 x86t : 60打錯吧 09/17 04:24
推 Schottky : GTX1080的效能,28奈米的製程,那大概需要液態氮冷卻 09/17 04:24
→ soyghcg : 人家本來就是軍方單位 只是跳下來轉民用發展 09/17 05:28
→ soyghcg : 笑人家GPU不行 請問全世界才幾個玩家能看？ 09/17 05:30
→ soyghcg : 人家上一代產品 大概是NVIDIA 2010年產品 09/17 05:32
→ mmmimi11tw : 沒有笑人家 只有笑你而已 09/17 05:54
→ gz : 舔共的被恥笑剛好而已 09/17 07:01
推 OpenGoodHate: 用液態氮冷卻也不是啥大問題，重點是應用場合 09/17 07:59
推 wappie3524 : 之前不是有新聞還在說中國公家單位還在用WInXP? 09/17 08:28
推 verdandy : 台灣用XP的其實也不少 09/17 08:35
推 cangming : 號稱的看看就好 更別說用晶片面積換效能 不管成本跟 09/17 08:52
→ cangming : 良率 無視架構要多強都行 09/17 08:52
推 Wangsl : 不是，我是說軍工體系要的你要跟民用消費級產品比效 09/17 09:01
→ Wangsl : 能沒意思 09/17 09:01
推 peter080808 : 28nm那是18年的產品啦 09/17 09:20
推 cangming : 28nm 應該十年有了喔 現在都要進5nm了 09/17 10:06
推 cangming : 就算是1080也是TSMC 16 09/17 10:09
→ cangming : 中間製程至少差了三代 09/17 10:10
→ cangming : GPGPU沒什麼好省的邏輯 跨這麼多代打 要不是唬爛 要 09/17 10:11
→ cangming : 不就是die爆炸大 09/17 10:11
→ kuma660224 : 這代量產完成應該是幾年後用中芯14 09/17 10:48
→ kuma660224 : 到時候5nm 不只已上市白菜化 09/17 10:50
→ kuma660224 : N/A可能連3/4nm顯核都正在流片 09/17 10:50
→ kuma660224 : 它每代流片到量產到耗時比別家久 09/17 10:52
→ kuma660224 : 原因也很簡單 研發能量與代工廠實力 09/17 10:52
→ kuma660224 : 跟NV/AMD不是同個等級 09/17 10:53
→ kuma660224 : 他這家不敢找台積電三星專業代工廠 09/17 10:55
→ kuma660224 : 上代光是流片過程就延誤2年 09/17 10:56
→ kuma660224 : 流片到良率堪用 功耗時脈符合需求 09/17 10:57
→ kuma660224 : 應該很血淚 09/17 10:57
推 ggeneration : 也就西朝鮮能把重新發明與造輪子弄的跟蓋出世界奇觀 09/17 10:57
→ ggeneration : 一樣 09/17 10:57
推 kuma660224 : M後中芯又已被制裁 供應商撤出 09/17 11:01
→ kuma660224 : 做這軍系晶片只會讓中芯處境雪上加霜 09/17 11:01
→ kuma660224 : 連爭辯跟自己民企無關軍事都講不出口 09/17 11:02
→ kuma660224 : .....安心上路. 09/17 11:03
推 me410 : HDMI不適要付授權費才能用嗎? 09/17 14:20
→ huckerbying : HDMI也不是什麼敏感技術，有付授權費就給你用 09/17 17:25
→ F04E : 高價FPGA跟只少量生產的ASIC比起來算是物美價廉了 09/17 18:37
→ kuma660224 : 量大的話ASIC便宜 但軍用常常極少量 09/17 19:12
推 yys310 : 戰術核顯卡 09/17 19:34
→ ejsizmmy : 樓上跟維生素B2一樣厲害的留言是怎想到的 09/17 19:49
→ huckerbying : 記得是用來取笑那些高耗能低功效的電子產品吧 09/17 20:25
→ huckerbying : 一開始是三星手機(除了會爆也會燙)，後來變顯卡跟某 09/17 20:27
→ huckerbying : 牙膏的CPU 09/17 20:27
推 verdandy : 戰術核顯記得是網路小賣店騙羊咩咩的廣告詞 09/17 20:33
推 Wangsl : 戰術核顯卡是gtx690功耗爆炸被中國網民惡搞百科 09/17 20:50
→ Wangsl : 結果中國電視台查證都不查證直接抄下去拿到節目上播 09/17 20:51
推 Wangsl : 最後鬧出來的大笑話 09/17 20:53
→ soyghcg : 現在NVIDIA 市售RTX 30 也才三星8nm 09/17 22:02
推 cangming : 才？？？ 09/17 22:05
推 cangming : 你嘴上的才直接卡死intel一整個世代的製程跨不過去 09/17 22:09
推 mmmimi11tw : 他大概不知道差幾奈米就可以差一個世代了吧，真的不 09/17 22:10
→ mmmimi11tw : 用太意外他 09/17 22:10
→ cangming : 28到22是一個gap 16到10是另一個 09/17 22:10
→ cangming : 光finfet就不知道送葬掉多少前製程場了 09/17 22:11
→ cangming : 多少製程廠直接卡在28nm下不去 09/17 22:17
→ cnbaedone : 這種用在戰機 坦克上的28nm夠用了 是能用多少電 09/17 22:32
→ kuma660224 : 問題是28nm能力可能也會出問題 09/17 22:42
→ kuma660224 : 中國28也還是依賴美方或親美供應商 09/17 22:43
推 cwjchris : GTX690戰術核顯卡一發可摧毀一個航母戰鬥群 09/17 22:43
→ kuma660224 : 美方現在是因為全球晶片太缺貨 09/17 22:44
→ kuma660224 : 所以對中國28nm製程沒趕盡殺絕 09/17 22:45
→ kuma660224 : 中國真正能一條龍自主的只到65/90 09/17 22:46
→ kuma660224 : 前幾年被美方打到死的晉華 09/17 22:48
→ kuma660224 : 也只是想搞32nm/25nm記憶體 09/17 22:48
→ kuma660224 : 美方下重手就整個GG沒有救 09/17 22:48
→ kuma660224 : 因為連32nm製程也依賴外商供應商 09/17 22:49
推 kuma660224 : 堂堂世界三大經濟體之一 一旦被美國認真 09/17 22:52
→ kuma660224 : 連3x nm用的設備原料都找不到其他商源 09/17 22:52
→ soyghcg : 本土化28nm製程明年就會開始量產了 這才是美國不禁 09/17 22:56
→ soyghcg : ASML DUV的原因 09/17 22:57
→ soyghcg : 有了本土化DUV 28-7nm就沒有卡關問題 09/17 22:58
推 jess730612 : 你知道自己什麼嗎?"28-7nm就沒有卡關問題" 不錯笑啊 09/17 22:59
推 cangming : 28-7nm沒有卡關問題XDD 這真的好笑 連FinFET都生不 09/17 23:01
→ cangming : 出來的製程廠 只有光刻機是有毛用 09/17 23:01
→ moeliliacg : 你是把intel當智障嗎 intel卡在14~10多久了 09/17 23:02
推 jess730612 : 先不說有沒有DUV 你是如何覺得28-7nm就沒有卡關問題 09/17 23:02
→ cangming : DUV真這麼猛 聯電 GF幹嘛死守在28不下去 09/17 23:02
→ mmmimi11tw : "有了本土化DUV 28-7nm就沒有卡關問題" 09/17 23:03
→ mmmimi11tw : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 09/17 23:03
→ jess730612 : 你真懂半導體嗎 除微影技術外還有上百道程序及原料 09/17 23:04
→ jess730612 : 小到遮罩顯影劑 裡面不是只有微影牽技術動7nm製程 09/17 23:06
→ mmmimi11tw : 你的蝕刻滲雜封裝之類的製程沒到位你光有微影是有屁 09/17 23:06
→ mmmimi11tw : 用哦，你自己慢慢去微影吧 09/17 23:06
推 jess730612 : 上游半導體原料幾乎是美國跟日本天下 每種製程獨家 09/17 23:14
→ jess730612 : TSMC的每一種製成配方跟三星絕對還不一樣 09/17 23:14
→ jess730612 : 這都是積體電路代工廠跟上游廠商沒日沒夜攻關 09/17 23:14
→ jess730612 : TSMC之所以傲視群倫是養了整整一條商中下配合廠商 09/17 23:16
→ jess730612 : TSMC幾乎集合世界前三強所有材料廠商一起成長 09/17 23:17
→ mmmimi11tw : 日本製造的光阻品質很不錯 09/17 23:17
→ jess730612 : 被你這傢伙講得像炒一盤飯一樣得簡單 呵呵 09/17 23:18
推 jess730612 : TSMC現在攻克是MOSFET>FINFET>"GAAFET"現在的關鍵 09/17 23:25
→ jess730612 : 環繞閘極真的太難了 聽說攻克了 但是良率非常低 09/17 23:25
→ kuma660224 : DUV能做7nm 但DUV設備等級有很大差距 09/17 23:34
→ kuma660224 : 而且1x製程以後問題更大是沒有大客戶 09/17 23:36
→ kuma660224 : 先進製程一廠投資是上百億美元 09/17 23:37
→ kuma660224 : 而且要很多廠 才能分攤天價研發成本 09/17 23:37
→ kuma660224 : 用的起的客戶逐漸剩下世界級大廠商 09/17 23:38
→ kuma660224 : 而世界級大廠不會用晚幾年才量產的 09/17 23:39
→ kuma660224 : 導致後來很多代工廠卡在1x製程就止步 09/17 23:39
推 jess730612 : 台灣明年還要蓋8個廠 非常驚人的成本效益計算 09/17 23:40
→ kuma660224 : 因為就算出實驗室 少量做出來 09/17 23:40
→ kuma660224 : 沒有足夠客戶分母一起分攤與拉良率 09/17 23:40
推 jess730612 : 十分佩服TSMC大量資本投資把每個製程偕市場吃的死死 09/17 23:42
→ kuma660224 : 光靠黨政軍自用的 完全養不起來 09/17 23:42
→ jess730612 : 自己強就算了 又生個小孩世界先進 成長到世界前十 09/17 23:43
→ jess730612 : 毆美後面政府入資的新廠根本沒資格挑戰TSMC 09/17 23:46
→ jess730612 : 你先打贏TSMC小孩再來說吧 09/17 23:46
→ kuma660224 : 1個百億美元大規模的先進晶圓廠 09/17 23:49
→ kuma660224 : 1年要有吃數十萬至百萬片的高價客戶 09/17 23:49
→ kuma660224 : 但一片起碼切數百顆 就年年需要 09/17 23:49
→ kuma660224 : 上億甚至十億顆的高單價大市場 09/17 23:49
→ kuma660224 : 才能負擔哪個天價投資.... 09/17 23:49
→ kuma660224 : 而這規模起碼需數十億人口的地球級市場 09/17 23:50
→ kuma660224 : 後進廠商卻找不到另一顆地球 09/17 23:50
→ kuma660224 : 現在這顆地球的市場早就被卡位了 09/17 23:51
推 jess730612 : 半導體榮景還沒有下降趨勢 連成熟製程聯電都大翻身 09/17 23:54
→ jess730612 : 主動調高報價 毛利猛升從1X%一路到3X% 09/17 23:54
推 jess730612 : 等歐美日十幾個新廠蓋好量產 到時候會被老廠反殺 09/17 23:56
→ skyhawkptt : 亣僵郝蚌以為半導體業跟DJ貨都是拿市面上東西拼一拼 09/18 03:33
→ soyghcg : 反正可以等著看啊 除台GG外二線廠 5年後就打回原型 09/18 06:16
→ soyghcg : 矽晶圓這塊也許很難快速追上GG等一線廠 但新材料就 09/18 06:17
→ soyghcg : 難講了大家都在同起跑線 畢竟矽天花板差不多碰到了 09/18 06:18
→ soyghcg : 再往下投入大量資源突破物理限制不見得成本效能比 09/18 06:20
→ soyghcg : 能贏未來新一代材料 09/18 06:20
→ mmmimi11tw : 阿你是又要什麼未來新材料 09/18 06:23
→ soyghcg : 當年光刻機乾式與濕式之爭前例在前 大廠乾式頭洗下 09/18 06:24
→ soyghcg : 去 沒名小廠ASML重壓濕式 之後就是完全翻轉 09/18 06:25
→ soyghcg : 科技業洗牌很快的 不然當巴股神為何不愛投科技業 09/18 06:25
→ huckerbying : 濕式曝光技術是台積電跟ASML共同開發的 09/18 07:41
→ huckerbying : 問題是28nm哪邊碰到物理極限，至少你到5nm開始再來 09/18 07:46
→ huckerbying : 談好嗎 09/18 07:46
推 kdjf : 大多數新材料其實很難挑戰矽在邏輯的位置。高能階造 09/18 07:48
→ kdjf : 成的高電壓在高功率元件是優點，在數位邏輯上就不好 09/18 07:48
→ kdjf : 說了 09/18 07:48
→ huckerbying : 而且矽晶是成熟製程，如果沒打算挑戰極限，那用矽 09/18 07:53
→ huckerbying : 就夠了 09/18 07:53
→ mmmimi11tw : 近期都還沒有這種需求的就在那邊一直喊要新材料要新 09/18 08:11
→ mmmimi11tw : 材料 09/18 08:11
→ kuma660224 : 2nm的沒到物理極限了 28nm再那吹什麼 09/18 11:09
→ kuma660224 : 1nm新材料也沒你的事 09/18 11:13
→ moeliliacg : 都還沒突破28nm的人 在那邊跟5nm/3nm的喊什麼物理 09/18 11:18
→ moeliliacg : 極限 笑死人 09/18 11:18
→ moeliliacg : 那是你配關心的嗎? 09/18 11:19
推 cangming : s是來挑戰常識下限的嗎...怎麼每次發言都這麼好笑 09/18 11:21
→ cangming : 節點比例自己要不要先算一下 單純除法不難吧 09/18 11:22
推 verdandy : 所以我覺得他是很高階的反串 09/18 11:22
→ cangming : 就算跳離製程 下代半導體技術堆疊 非揮發性半導體 09/18 11:24
→ cangming : 沒一樣是中國的 09/18 11:24
→ cangming : 結果吹牛倒是吹很大 09/18 11:25
→ kuma660224 : 1nm平面材料問題是不知怎麼弄成量產 09/18 11:25
→ kuma660224 : 仍要先把5-4-3-2nm科技樹經驗值點滿 09/18 11:25
推 mmmimi11tw : 他就連半瓶水都沒有就在那邊跟人家響叮噹 09/18 11:52
→ F04E : 連半導體製程世界前三的韓國被日本移出白名單 09/18 13:35
→ F04E : 光阻劑從原本不需審核變成起碼要三個月 09/18 13:36
→ F04E : 韓國就已經受不了了 更何況幾乎被全面禁止的中國 09/18 13:36
→ skyhawkptt : 對岸把任何實驗室裡咚咚都加上"量子"馬上超英趕美 09/18 15:19
→ cangming : 可是aws跟gcp的量子運算都商用化了 中國還是只有五 09/18 15:45
→ cangming : 毛在吹 09/18 15:45