→ scotch : 海巡還有加上通信指管系統，應該會加一定程度的資料 09/17 10:15
→ scotch : 鏈 09/17 10:15
→ kuma660224 : 射控模組有可能平時是艦上但封存狀態 09/17 10:15
→ kuma660224 : 年年演習或狀態升高時就派人恢復運作 09/17 10:16
→ kuma660224 : 港口彈藥裝填也很快 重點是要先有備彈 09/17 10:17
→ scotch : 現有案拉長增量以外。機密預算的那幾個的陣地預算可 09/17 10:17
→ scotch : 能不低，尤其是如果真的是雄二E 09/17 10:18
→ moeliliacg : 這樣包含特別預算 台灣的國防預算也到達150億鎂級別 09/17 10:34
→ moeliliacg : 了 也算是個里程碑了 09/17 10:34
→ scotch : 仔細看了一下，特別預算2400億是上限，不是實際數字 09/17 10:38
→ scotch : ，要等之後資料更齊全比較好猜 09/17 10:38
的確是這樣，個人不熟特別預算編列的習慣，滿好奇上限通常會抓多少
推 chyx741021 : F-16V約2400億預算分6年，再加上這個分5年，等於帳 09/17 10:40
→ chyx741021 : 面上3700億的國防預算要再加個880億左右 09/17 10:40
推 LI40 : 期待野戰防空系統建構起來 09/17 10:42
→ driver0811 : 2400億特別預算，想必是都是非常重大且緊急需要的武 09/17 11:08
→ driver0811 : 器 09/17 11:08
→ driver0811 : 才能放在名單裡面 09/17 11:08
其實也還好，從公開項目移過來的幾個案子本來就是在 2026 年之前會結案
劍翔無人機也是既有的案子，中科院受訪的時候有確認過
而雄昇、萬劍和海巡裝射控要說特別重大緊急好像也沒有就是了
→ kuma660224 : 未來5年大概年年總和4500-5000億起跳 09/17 11:21
→ kuma660224 : 因為考慮通膨因素 不會停在固定數字 09/17 11:21
→ kuma660224 : 臨戰前才裝簡易射控系統 其實很快 09/17 11:25
→ kuma660224 : 之前嫌慢的是平時沒準備好裝備彈藥 09/17 11:25
→ kuma660224 : 戰前即使下單也來不及生產出貨 09/17 11:25
→ kuma660224 : 有沒有準備現貨與模組化是關鍵 09/17 11:31
→ kuma660224 : 危機升高時能幾天搞定 是有現貨 09/17 11:36
→ kuma660224 : 沒現貨就是要幾季或幾年 09/17 11:36
推 gibbs1286 : 這算是重編預算還是明年預算科目調整？ 09/17 12:13
→ asmp : 其實就是把該項目的全部預算從年度預算挪到特別預算 09/17 12:15
→ asmp : ，已執行的也一樣，所以弓三挪到特別預算的額度是74 09/17 12:15
→ asmp : 8億。 09/17 12:15
這樣算倒是有點道理，若是只看計畫總經費，光是前四項 + 塔江全量產就要 1700 億了
剩下 800 億要是雄昇、劍翔都外加基地建設費用，也是有可能
不過這樣一來 2400 億根本就是標題釣魚 XD
推 Nick12356464: 你飛彈部分少算了海劍二 需求應該也是很多 09/17 12:16
海劍二沒有出現在法案計畫購買的項目裡面
硬要說的話，沱江量產應該是有包含海劍二、雄二雄三的經費就是了
→ gibbs1286 : 滿好奇這樣移動的原因… 09/17 12:16
→ gibbs1286 : 放在年度預算跟特別預算有什麼差別啊？ 09/17 12:17
→ moeliliacg : 因為國防預算占比%不能一次提太高 會有很大的 09/17 12:20
→ moeliliacg : 政治阻力 09/17 12:21
→ moeliliacg : 所以如果對美軍購的部分 放在國防預算 那在不縮減 09/17 12:21
→ moeliliacg : 國造採購案的情況下 就只能改移到特別預算來執行 09/17 12:22
推 gibbs1286 : 咦？所以特別預算不計算在國防預算內！？ 09/17 12:22
推 Nick12356464: 通常講的年度預算不包括特別預算 09/17 12:24
推 gibbs1286 : 哦哦，所以特別預算是獨立科目，立院另外審核？ 09/17 12:25
→ moeliliacg : 特別預算好用就在他不計算在年度預算內 也不受一些 09/17 12:27
→ moeliliacg : 法規的舉債限制之類的 所以不管是哪個政府都喜歡用 09/17 12:27
推 gibbs1286 : 了解，感謝解說 09/17 12:29
推 chyx741021 : 移到特別預算的項目都是國造武器，這樣阻力也會比 09/17 12:30
→ chyx741021 : 較小 09/17 12:30
→ moeliliacg : 預算法的授權 可以看一下 基本上只要立院同意 09/17 12:30
→ moeliliacg : 政府可以更自由的運用運算來施政 所以藍綠執政都 09/17 12:31
→ moeliliacg : 會用這筆預算 09/17 12:31
→ kuma660224 : 這牽涉航太造船機械化工產業的就業營收 09/17 12:49
→ kuma660224 : 前2年預算蠻受川普畢業前禮包的排擠 09/17 12:49
推 reich3 : 看預算完成的時間點 09/17 12:50
→ kuma660224 : 全國造禮包也擴大內需 創造金流活動 09/17 12:51
推 chenyeart : 期待野戰防空+1 09/17 13:14
推 imprezasti : 希望載具能統一... 陸海空各國商規卡車 不管是載飛 09/17 13:18
→ imprezasti : 彈火箭還是天線的都可以用某廠軍規底盤吧 數量撐的 09/17 13:19
→ imprezasti : 起來整間五級廠吧 09/17 13:21
推 black82465 : 鎮海oao 09/17 14:56
推 YenSama : 108砲輪車：「窩......我還活著嗎QAQ」 09/17 17:10
是 105 啦，還活著。經費算是編在國防部的公開預算書裡
總經費約 7.7 億，已執行 4.9 億，今年編列 1 億（期程：2019 ~ 2023）
看經費編列的樣子進度還算正常，不像震海只編一點點
→ scotch : 105mm砲車是軍備局的案，而且現在軍備局還有一個偵 09/17 17:29
→ scotch : 搜戰術輪車，綜合上面兩個案再加上執行中的雲豹、M1 09/17 17:29
→ scotch : 戰車、M109A6還有野戰防空和一堆反裝甲飛彈、人攜對 09/17 17:29
→ scotch : 空，陸軍分配到的預算已經不少了 09/17 17:29
→ scotch : 某種程度上可以說陸軍大多數裝備都有替換案在進行中 09/17 17:31
推 super1315566: 推推 09/17 17:39
推 peterlee97 : 陸軍哪裡又多 光是空軍一個買戰機就屌虐陸軍好嗎 09/17 18:10
→ peterlee97 : 還沒提高教初教勒 一直說海空軍重點 沒錯啊 但難道 09/17 18:10
→ peterlee97 : 海空打完投降嗎== 09/17 18:10
海空軍的裝備動不動就貴鬆鬆，陸軍比不過正常啦
稍微整理一下，陸軍這幾年比較貴的案子是：
M1 戰車：405 億（2019 ~ 2027）
M109 自走砲：173 億（2022 ~ 2026）
HIMARS：151 億（2020 ~ 2027）
刺針飛彈：133 億（2017 ~ 2025）
TOW-2B RF：118 億（2018 ~ 2025）
30 砲雲豹：剩 126 億未執行（2006 ~ 2023）
雲豹案子總經費是槍塔型和 IFV 混在一起算，列 611 億全預算有點不公平
上面的案子總經費加起來有 1100 億左右，也不能說都沒在花錢啦
只是說空軍隨便的案子就是上百億起跳：F-16V 升級 1400 億、高教機 686 億
海軍也不惶多讓：陸基魚叉 866 億、潛艦國造二階段 500 億
相比之下陸軍就只能蹲角落畫圈圈了
推 patrickleeee: 因為提升海空+飛彈部隊 比你買坦克 輪炮 來的有用阿 09/17 18:36
→ patrickleeee: 台灣這種態勢 你老陸只能等菜尾拉XD 連直升機都比較 09/17 18:37
→ patrickleeee: 優先 在地上爬的 有的等了 更不用說單兵裝備 09/17 18:38
→ kuma660224 : 這包是國造大禮包 哪可能有戰車 09/17 18:50
→ kuma660224 : 輪砲是根本陸軍之前沒用力投資過 09/17 18:50
→ kuma660224 : 導致現在就算有錢想買也沒法買 09/17 18:50
→ kuma660224 : 之前還軍備局自己擠錢研發原型 09/17 18:51
→ kuma660224 : 把現有火砲與鋼板兜成像砲塔的東西 09/17 18:52
→ kuma660224 : 不像海空軍是軍種編預算認真搞原型艦 09/17 18:52
→ kuma660224 : 平時不燒香 這時開獎當然沒你的事 09/17 18:53
→ kuma660224 : keyword是國造能馬上量產的東西啊 09/17 18:54
→ kuma660224 : 人家劍翔塔江弓三雄三萬劍都過測評 09/17 18:55
→ kuma660224 : 甚至本來就進量產了 09/17 18:55
→ kuma660224 : 前期軍種投資研發測試大概都10年以上 09/17 18:56
→ moeliliacg : 不然你倒是說說看陸軍除了劍二之外 有什麼國造武裝 09/17 18:56
→ moeliliacg : 能現在買的啊 09/17 18:56
→ kuma660224 : 你陸軍無論105輪砲或M60主戰升級 09/17 18:59
→ kuma660224 : 或鐵騎偵蒐車，或120自走迫砲 09/17 18:59
→ kuma660224 : 有哪個已原型成熟並過作戰測評能量產的？ 09/17 18:59
→ kuma660224 : 沒有！？那就不要怪海空軍不手軟 09/17 18:59
→ kuma660224 : 這包目標是5年內加速生產服役 09/17 19:01
→ kuma660224 : 連原型圖都還沒畫完的 就自己認命 09/17 19:02
→ kuma660224 : 你看更重要的SSK,FFG,次代戰機也沒分到 09/17 19:02
→ kuma660224 : 因為進度嘛 研發都沒到FRP批量生產的水準 09/17 19:04
→ kuma660224 : 這紅包不是讓你畫新圖做原型的 09/17 19:04
→ kuma660224 : 是讓你本來已要量產但預算被外購排擠的 09/17 19:05
→ kuma660224 : 有一筆錢可以追趕量產服役進度 09/17 19:05
→ kuma660224 : 這包是變相懲罰平時沒持續砸錢研發的 09/17 19:08
→ kuma660224 : 要現有可量產案子多到被排擠掉的 09/17 19:09
→ kuma660224 : 才有機會一起圈這筆錢 09/17 19:09
推 ayaneru : 陸軍比較像是警備隊 殲滅對方滲透的輕裝部隊才是他 09/17 19:24
→ ayaneru : 們的主要工作 09/17 19:24
→ ayaneru : 反登陸其實也是海空軍在扛的 09/17 19:26
推 kll95 : 其實投資陸軍比投資海空軍更有價值 09/17 19:47
→ kll95 : 如果打起仗來，整個台海戰線最缺的就是陸軍人馬 09/17 19:48
→ kll95 : 其他國家是不可能派陸軍來幫你的 09/17 19:49
推 Bf109G6 : 看到謠傳中共要買ka-52k 09/17 19:57
推 Seadolphin : 先前洪哲政有說 8000 億紓困排擠 2400 億軍購案.. 09/17 19:57
→ Seadolphin : 應該基本可信啦.. 09/17 19:58
→ kuma660224 : 其它國家若出手封鎖海空就幫很夠了 09/17 20:07
→ kuma660224 : 你在本土根本不需別國派陸軍幫忙 09/17 20:07
→ kuma660224 : 因為敵軍沒後勤就沒有油彈補給應援 09/17 20:07
→ kuma660224 : 島嶼永遠是海空決勝 陸軍收尾 09/17 20:08
※ 編輯: nanozako (73.144.64.112 美國), 09/17/2021 20:56:22
推 peterlee97 : 但陸軍沒有輸之前 戰爭就還沒結束 09/17 21:17
推 peterlee97 : 我們的海空軍在客觀條件下 除非再來一個32：0 不然 09/17 21:20
→ peterlee97 : 還是會被耗盡 最後還是要要靠陸軍去增加匪共的登陸 09/17 21:20
→ peterlee97 : 難度 09/17 21:20
→ kuma660224 : 真到那時候 也只能開美帝介入打船外掛 09/17 22:14
→ kuma660224 : 只靠陸軍已經無法逆轉 09/17 22:14
→ kuma660224 : 因為對方能無上限運補增援 09/17 22:14
→ kuma660224 : 理論說沒結束 但也只是垃圾時間了 09/17 22:15
→ kuma660224 : 而且陸軍的彈藥緊急補給也是要有海空運輸 09/17 22:17
→ kuma660224 : 要有一定程度陸軍以免小型滲透破壞 09/17 22:20
→ kuma660224 : 也解決防空制海單位，但海島靠陸軍 09/17 22:20
→ kuma660224 : 是難以影響決勝 注定地位不如海空 09/17 22:20
→ kuma660224 : 台灣還算陸軍不少 看看日本.... 09/17 22:20
推 kll95 : 台灣海空軍已經不可能跟對岸持平了 09/17 22:28
→ kll95 : 不如把陸軍強化到讓敵人陸軍不敢登岸 09/17 22:28
→ mmmimi11tw : 本來海空軍的目的就不是持平阿你是在搞笑嗎 09/17 22:31
→ mmmimi11tw : 讓敵人不敢登岸的叫做海軍跟反艦飛彈 09/17 22:32
推 prudence : 把你登陸艦隊打殘就可以了,接下來就是看中國怎麼 XD 09/17 22:36
推 kll95 : 有飛彈就有反飛彈，把全島防禦都賭在飛彈上也不可靠 09/17 22:42
推 prudence : 所以你沒看到台灣也準備了其他部屬嗎? 09/17 22:42
→ mmmimi11tw : 誰跟你說全島防禦只有飛彈的阿 09/17 22:44
→ kll95 : 未來十年二十年，說不定飛彈都能電戰干擾反彈回去 09/17 22:44
→ kll95 : 但是槍砲這種東西是不可能被破解的 09/17 22:45
→ mmmimi11tw : 還反彈勒，你以為電子作戰是什麼AT防禦力場哦 09/17 22:45
→ mmmimi11tw : 阿你不先想辦法阻擋登陸艦隊，然後要等到敵軍上岸才 09/17 22:46
→ mmmimi11tw : 跟人家硬碰硬，你是有什麼問題 09/17 22:46
推 b325019 : 反彈回去ww 09/17 22:48
推 rockocean : 不斷腿 先打趴登陸艦隊 反而跟對面的拚絞肉戰?到底? 09/17 23:10
→ kuma660224 : 那腦袋適合史達林格勒那時代 09/17 23:27
→ kuma660224 : 其實槍炮破解才容易 一顆2000磅下去 09/17 23:28
→ kuma660224 : 你整個單位都不見了 09/17 23:28
→ kuma660224 : 你沒有區域防空就單方面被炸 09/17 23:29
→ kuma660224 : 沒有制海火力就被對方無限補血增援 09/17 23:29
→ kuma660224 : 200萬兵力還怕跟你那點人消耗？ 09/17 23:29
→ kuma660224 : 不用登陸也能用飢餓戰術玩死你 09/17 23:30
推 airforce1101: 電戰那個很有創意誒 09/17 23:55
→ airforce1101: 他可能是想表達干擾讓飛彈射回自己家啦 09/17 23:56
→ leo102171 : 是不是剛看了某個星戰遊戲的預告片? 09/18 00:05
→ wowu5 : 沒有海空力量防衛之下的所謂隔個海的優勢可有可無 09/18 00:31
→ wowu5 : 現在又不是古代那時木船沒人攻擊也會壞天氣自己翻船 09/18 00:32
→ wowu5 : 守方沒有善用的特殊地理頂多就是令攻方後勤麻煩一點 09/18 00:35
→ kuma660224 : 沒海軍反艦的話 連商船都能衝進港口 09/18 00:53
推 jess730612 : 飛彈反彈回去... 你應該是看萬磁王想到的吧 09/18 01:17
→ kuma660224 : 那種違反物理學的不要講出來給人笑 09/18 01:20
推 patrickleeee: 笑死 陸攻飛彈至少都有慣導之類東西 就算蓋台 干擾 09/18 13:14
→ patrickleeee: 他還是會撞過來 最多讓他打不準 要他回家是天方夜譚 09/18 13:15
→ kuma660224 : 沒高層防空的話 連運八都能來當轟炸機 09/18 14:08
→ kuma660224 : 什麼干擾飛彈 陸軍連二戰JU88 09/18 14:09
→ kuma660224 : 高空丟鐵炸彈，都無法阻止.... 09/18 14:09
→ ilovebmw : 沒有了海空 陸軍也別玩了 09/18 16:12