推 Nick12356464: 引用的原文是哪篇阿 沒頭沒尾的 看不太懂 09/23 16:41
→ vintorez : hojiyi後來也沒繼續發表文章了 09/23 17:01
→ luckystrike5: 其實開戰之後 物流公司應該也不敢上路了就算偽裝成 09/23 17:10
→ luckystrike5: 黑貓 一台那麼大的黑貓獨自在路上跑也是超可疑超 09/23 17:10
→ luckystrike5: 好抓 09/23 17:10
→ luckystrike5: 車體素色其實就可以了 然後平常演訓租用民間拖車 09/23 17:15
→ luckystrike5: 頭 09/23 17:15
→ luckystrike5: 軍方拖車頭幾乎都是賓士 又掛軍牌 太好辨認了 09/23 17:15
→ luckystrike5: 中南部很多拖著白色箱型車體的大貨車在跑 平常很 09/23 17:16
→ luckystrike5: 好混在背景之中 09/23 17:16
戰時還是會有民間車輛進行日常經濟活動，尤其開戰前期，
北部常住人口占全國1/3-1/2，要完全沒有經濟活動很困難，
如中南部果菜供應和港口運輸。
雄二E射程足夠的話，其實不用跨戰區機動，
而所謂的好辨認，除非是間諜從營區出發一路跟車，否則空中偵察難度很高。
但有一點說的對，聯結車司機戰時徵召很重要，
國軍普遍愛用聯結車曳引類似貨櫃的武器系統，
雖然車頭通用性低，但只要拖得動，其實都能走。
推 tony121010 : 目前媒體報導大約有三篇，上報兩篇中時蘋果各一篇 09/23 17:53
→ tony121010 : 都沒有標示是引用自上報，而是國防部官員透露 09/23 17:54
→ tony121010 : 內容各自略有差異 09/23 17:57
→ tony121010 : 更正，三家媒體4篇 09/23 17:57
→ kuma660224 : 飛彈車戰時其實也不會在路上跑 09/23 18:51
→ kuma660224 : 戰前就離開基地了 到臨時陣地隱藏偽裝 09/23 18:51
戰時不一定這麼順利，偽裝能增強一分是一分，
另一個重點是平時戰演訓，不能被中共情蒐單位抓到，
例如：行動模式、目標特徵、行軍路線、發射陣地等等，備戰基本功是平時就要做。
推 GilGalad : 民間還是有些會買賓士車頭啦 都不知道哪來這麼多錢 09/23 19:46
噓 ejsizmmy : 噗，拿著雞毛當令箭 09/23 20:13
→ ejsizmmy : 照片寫明是說難得曝光的發射箱，你拿來說是雄昇的 09/23 20:14
→ ejsizmmy : 拖車 09/23 20:14
→ kuma660224 : 欸 發射箱前面那些結構 就拖車用的啊 09/23 20:25
→ kuma660224 : 所以雄二E算是確認用拖車形式 09/23 20:26
→ a5mg4n : 朱明的新聞準確度不太低,但前提是別考慮時態 09/23 20:26
→ a5mg4n : 至少海劍二區域防空日後也被國軍認證了 09/23 20:27
但很明顯朱明說的不會是18年前就開始服役的雄昇飛彈系統
噓 ejsizmmy : 醜二喔，上次意興闌珊不看內文 09/23 20:30
→ ejsizmmy : 這次這照片根本不是雄昇的，是戟隼的，文章有寫耶 09/23 20:30
→ huckerbying : 戟隼飛彈是雄二E的名稱，專案代號是雄昇專案 09/23 21:17
→ huckerbying : 感覺兩者好像也沒差異，戟隼跟雄昇都是雄二E的發展 09/23 21:28
→ huckerbying : 專案 09/23 21:28
→ huckerbying : 所以想刮人鬍子之前，您的鬍子刮乾淨了嗎？ 09/23 21:30
→ kuma660224 : 研發案 生產案 服役代號 常常不同名稱 09/23 21:30
→ kuma660224 : 也是一種障眼法煙霧彈 09/23 21:30
→ huckerbying : 對啊，所以國軍常常有同彈但不同案的狀況 09/23 21:31
→ kuma660224 : 雄升十幾年前服役 老到要公開編延壽案 09/23 21:32
→ kuma660224 : 顯然不會是什麼中程潘興飛彈 09/23 21:32
→ kuma660224 : 的同類彈藥 09/23 21:32
→ kuma660224 : 較有可能是早期版雄二E研發時應急服役版 09/23 21:33
→ kuma660224 : 2001台海軍情電子報透露HF2E是CM時 09/23 21:35
→ kuma660224 : 中科院甚至刻意否認 說雄昇只是雄二改良型 09/23 21:36
→ kuma660224 : 因為當時講攻勢源頭反擊會成麻煩製造者 09/23 21:36
→ kuma660224 : 美帝忙著拉中國一起反恐 島國要超低調 09/23 21:37
→ kuma660224 : 是這2年習帝發功 讓美日台都各自不演了 09/23 21:40
→ kuma660224 : 台灣也就開始官洩 09/23 21:40
→ kuma660224 : 雄升應該是上位計畫 可能不只飛彈 09/23 21:42
→ kuma660224 : 有時載台或陣地設施會有子計畫名稱 09/23 21:43
→ huckerbying : 我好像記得雄昇專案是雄風飛彈發動機的精進案，也包 09/23 21:45
→ huckerbying : 含傳說中的雄三增程型在內 09/23 21:45
噓 ejsizmmy : h, 你的鬍子有點長噢 09/23 21:45
→ ejsizmmy : 以你那個截圖也看得出來吧？雄昇是研發案，戟隼是 09/23 21:46
→ ejsizmmy : 量產案 09/23 21:46
→ huckerbying : 對啊，那你覺得雄二E該叫甚麼名字？ 09/23 21:47
→ kuma660224 : 過去十幾年消息都指向雄升是HF2E相關 09/23 21:47
→ kuma660224 : 突然冒出雄升是似MRBM中程飛彈的怪消息 09/23 21:47
→ kuma660224 : 只是這幾天的事 感覺是不用認真 09/23 21:47
→ huckerbying : 雄昇？戟隼？ 09/23 21:47
→ ejsizmmy : wiki其實內容也寫得蠻明確的，只是戟隼有子計畫名 09/23 21:47
→ ejsizmmy : 稱而已 09/23 21:47
→ kuma660224 : 媒體嗨起來集體創作過去也不是沒發生過 09/23 21:48
→ ejsizmmy : 唉，我直接給你看截圖，麻煩你看一下 09/23 21:48
→ kuma660224 : 就算有消息來源 搞不好也是人家故意糊弄 09/23 21:49
推 kuma660224 : 反正吃定你沒能力查證 09/23 21:51
→ ejsizmmy : 我再點您一次，雄昇是研發案，戟隼是量產案 09/23 21:51
→ huckerbying : 子計畫名稱是飛戟X號嗎？WIKI裡面的解釋是雄二E逐步 09/23 21:52
→ huckerbying : 增程階段 09/23 21:52
→ ejsizmmy : 戟隼也可以說改名，變成了飛戟一二三號計劃 09/23 21:53
→ huckerbying : 問題是終端產物是甚麼？不是雄二E嗎？ 09/23 21:53
→ ejsizmmy : 搞不好是Ea Eb Ec之類的呀，或是給飛機用、給船用 09/23 21:55
→ ejsizmmy : 給拖車用 09/23 21:55
→ huckerbying : 而且很好玩的是你用戟隼搜，反而跑出來的是雄昇/雄 09/23 21:56
→ huckerbying : 二E，這到底是為什麼哩？ 09/23 21:56
推 ejsizmmy : 因為戟隼是雄昇飛彈的量產計畫，雄昇飛彈是原型彈 09/23 21:57
→ ejsizmmy : ？ 09/23 21:57
→ huckerbying : 喔喔，連空射跟艦載都通靈出來了，佩服佩服 09/23 21:58
→ ejsizmmy : 你可看我第二張截圖的末尾.... 09/23 21:58
→ huckerbying : 但目前為止，好像只有陸射版雄昇耶 09/23 21:59
→ ejsizmmy : 我說搞不好，我又不是計畫主持人 09/23 21:59
→ huckerbying : 你的截圖的中間那段說雄二E被編進空軍裡，你覺得後 09/23 22:00
→ huckerbying : 續開發案是陸軍開發還是空軍開發？ 09/23 22:00
推 ejsizmmy : h大，麻煩看一下雄風2E巡弋飛彈維基的第一段 09/23 22:02
→ ejsizmmy : 以雄昇為發展計劃....2010以代號戟隼專案編列量產 09/23 22:02
→ ejsizmmy : 這樣了解？ 09/23 22:03
→ ejsizmmy : 編進空軍是因為飛指部當時隸屬於空軍，當然你可以 09/23 22:04
→ ejsizmmy : 說他算是掩護什麼案子的也說不定 09/23 22:04
→ huckerbying : 問題是戟隼就只是量產案名而已，甚麼時候變成飛彈正 09/23 22:06
→ huckerbying : 式名稱的？ 09/23 22:06
→ ejsizmmy : 我哪裡說飛彈正式名稱？ 09/23 22:08
→ ejsizmmy : 你一直覺得是飛彈名稱？ 09/23 22:08
→ ejsizmmy : 我講的是圖片中的是戟隼的.... 09/23 22:09
→ huckerbying : "這次照片根本不是雄昇的，是戟隼的"不知道誰說的喔 09/23 22:10
→ ejsizmmy : 是戟隼專案的拖車....不是雄昇的..... 09/23 22:11
→ ejsizmmy : 這樣解釋你有沒有看懂.... 09/23 22:11
→ ejsizmmy : 我以為圖片裡面括號裡面寫的全名已經很明確了.... 09/23 22:11
→ huckerbying : 雄昇跟戟隼到底是差在哪勒？ 09/23 22:12
→ ejsizmmy : 雄昇是開發案，戟隼是量產案..... 09/23 22:12
→ huckerbying : 問題我就說啦，戟隼跟雄昇都是雄二E專案名，差在哪? 09/23 22:13
→ huckerbying : 而且你自己還指出空軍仍舊對先期量產型編經費升級 09/23 22:13
→ huckerbying : 那升級後的有差在哪邊？ 09/23 22:13
→ ejsizmmy : 雄昇是研發原型彈，戟隼是量產飛彈的案子....亦或 09/23 22:14
→ ejsizmmy : 是說有做對原型彈的量產型的開發之後量產的案子 09/23 22:14
→ huckerbying : 還是說你有任何證據可以告訴我正式量產型跟先行服役 09/23 22:14
→ huckerbying : 型沒辦法共用發射箱？ 09/23 22:15
→ ejsizmmy : 我沒有說不能共用發射箱....我講的是那個輪車.... 09/23 22:16
→ ejsizmmy : 跟拖車不一樣啊 09/23 22:16
→ huckerbying : 那個是拖車後段的曳引車，只是拖車頭開走了你看不到 09/23 22:22
→ huckerbying : 拖車頭隨時都能跟後面的曳引車分離 09/23 22:25
→ ejsizmmy : 是，而且是戟隼的案子的，從內文也能得知已知的雄 09/23 22:25
→ ejsizmmy : 風系列是拖車，然後因為是戟隼案所以照片是拖車很 09/23 22:25
→ ejsizmmy : 合理 09/23 22:25
→ kuma660224 : 這也就是雄升計畫的主要部分 09/23 22:33
→ kuma660224 : 目前能量產就一種遠程彈藥而已 09/23 22:35
→ kuma660224 : 202103中科院立院質詢表示現有1種 09/23 22:36
→ kuma660224 : 可量產陸基彈種，另有3項科研案 09/23 22:36
→ kuma660224 : 這大概單指的是陸射遠程陸攻彈藥 09/23 22:36
→ ejsizmmy : 所以我才說不能拿目前僅知的陸射飛彈+能射的載台當 09/23 22:40
→ ejsizmmy : 作實際飛彈車的形態 09/23 22:40
→ ejsizmmy : 除非另外三項都跟中科院要買的輪車無關 09/23 22:41
→ ejsizmmy : 但實際這種輪車除了當雲梯車跟工程吊車之外大多是 09/23 22:42
→ ejsizmmy : 地對地飛彈車用途 09/23 22:42
https://imgur.com/bPZBuwY.jpg
噓 ejsizmmy : 看清楚，一個是開發案，一個是量產案，跟飛彈名無 09/24 07:43
→ ejsizmmy : 關 09/24 07:43
→ ejsizmmy : 昨晚就明確講了你怎麼一再認為是飛彈名稱 09/24 07:44
→ ejsizmmy : 你拿已知明確的量產案的案子照片，講開發案還在搞 09/24 07:46
→ ejsizmmy : 得內容誒。 09/24 07:46
→ ja23072008 : 嗯嗯，天才有極限、愚蠢則無，請ej繼續表演跳針。 09/24 07:49
噓 ejsizmmy : 洩密在哪我不懂，不然你來說說看中科院要拿這輪車 09/24 08:31
→ ejsizmmy : 是買來幹嘛的，爬大霸尖山？ 09/24 08:31
→ ejsizmmy : 還有，ja您不會忘了吧，光愛三發射箱就有不一樣的 09/24 08:32
→ ejsizmmy : 情形，這也是您參與討論過的，哪張飛當岳飛一樣說 09/24 08:32
→ ejsizmmy : 就不大對吧？ 09/24 08:32
→ ejsizmmy : 之前LT2000討論的時候版友就有提到飛彈車這個發展 09/24 08:34
→ ejsizmmy : 方向，麻煩仔細回味一下別人分享的，不要只會反駁 09/24 08:34
→ ejsizmmy : 「我」 09/24 08:34
→ ejsizmmy : 不採用M777底盤的原因也很簡單，太貴了。 09/24 08:39
→ ja23072008 : ej詭辯戰術又來了：把他人糾正他錯誤發言的正確內容 09/24 09:04
→ ja23072008 : ，當成是他本來就這麼說，然後反過來糾正你XD 09/24 09:04
→ kuma660224 : 是M997 不是M777 09/24 09:46
→ kuma660224 : 而且後來商規15噸級 還超過原本軍規 09/24 09:48
→ kuma660224 : 只是防護性能略低 09/24 09:49
推 ejsizmmy : 打錯，我指的是M977 09/24 12:36
→ ejsizmmy : 然後J某繼續跳你的針，告訴你了是戟隼的案子你還不 09/24 12:37
→ ejsizmmy : 認錯 09/24 12:37
→ ejsizmmy : 飛彈車的案子扯那什麼產能，結果魚叉還不是一樣要 09/24 12:39
→ ejsizmmy : 你等五六年才來32輛 09/24 12:39
噓 ejsizmmy : 上面也講好幾次也很清楚雄昇是研發案戟隼是量產案 09/24 12:42
→ ejsizmmy : ，到底你有什麼堅持要複雜化 09/24 12:42
→ ja23072008 : hucker跟我都講的很明了，本版看不懂的大概只剩你一 09/24 14:10
→ ja23072008 : 個。 09/24 14:10
→ ejsizmmy : 執迷不悟..... 09/24 20:16
→ ejsizmmy : 戟隼計劃別篇同照片新聞也寫很清楚 09/25 08:46
→ ejsizmmy : 「雄昇飛彈系統」跟另一個「戟隼計劃」不一樣 09/25 08:48
→ ejsizmmy : 戟隼是量產案，雄昇是雄風二E整個系統的研發案 09/25 08:48
→ ejsizmmy : 同樣2021的雄昇案新聞也寫很明確，戟隼2020已結案 09/25 08:53
推 ejsizmmy : ja你拿著2020年初結案的照片，講2021年後期曝光的 09/25 08:57
→ ejsizmmy : 雄昇案...... 09/25 08:57
→ ejsizmmy : 噢對了我再我提醒一下，2020年結案的是飛戟一號 09/25 08:57
→ ejsizmmy : 二三號不是胎死腹中就還在執行 09/25 08:59
→ huckerbying : 我怎麼看ej你都執著在專案名啊？ 09/25 10:01
→ huckerbying : 你沒辦法證明戟隼跟雄昇初期無法互通，那你如此堅持 09/25 10:04
→ huckerbying : 那個拖車型載具有甚麼意義？ 09/25 10:04
→ huckerbying : 再來就是你講的輪車，輪車目前沒甚麼說法能佐證是哪 09/25 10:05
→ huckerbying : 種彈的運送載具，目前只有各家記者在通靈而已 09/25 10:07
→ huckerbying : 拿著還未定案的說法振振有詞，還真的是夠了.... 09/25 10:11
噓 ejsizmmy : 明明是你執著什麼戟隼飛彈這種不存在的東西 09/25 10:21
→ ejsizmmy : 拿著未定案的說法陣陣有詞的不是我，是Ja。 09/25 10:21
→ ejsizmmy : 那發射車明顯就是老東西戟隼案在營區內的照片，拿 09/25 10:22
→ ejsizmmy : 著雞毛當令箭說是新的雄二E？ 09/25 10:22
→ ejsizmmy : 然後我就問你，中科院買輪車回來做什麼？不做雄風 09/25 10:23
→ ejsizmmy : 難道是做天弓的嗎？ 09/25 10:23
→ ejsizmmy : 還有，堅持車型的起頭是Ja，您請先讓他不要再堅持 09/25 10:24
→ huckerbying : 我怎麼知道中科院買輪車回來做甚麼？然後提出是新雄 09/25 10:37
→ huckerbying : 風運載車的是你吧，沒辦法給更具體的舉證，那我幹嘛 09/25 10:38
→ huckerbying : 要相信你的說法？ 09/25 10:38
→ huckerbying : 而且你要說輪車用在哪，要不要去看看俄國S-300專用 09/25 10:41
→ huckerbying : 輪車，看看那載的東西有多大管，然後回頭看看自家雄 09/25 10:42
→ huckerbying : 二有多大？ 09/25 10:42
→ ejsizmmy : 我已經講了啊，輪車主要用途三種，雲梯車、工程吊 09/25 17:05
→ ejsizmmy : 車跟飛彈車 09/25 17:05
→ ejsizmmy : 還有我再再跟你說一次，您一直講到的是已知的戟隼 09/25 17:07
→ ejsizmmy : 所生產的雄二E的形態，請不要拿來直接當現在還在搞 09/25 17:07
→ ejsizmmy : 的雄昇飛彈系統 09/25 17:07
→ ejsizmmy : 另外提醒一件事，雄二、雄二E不同大小，可類比但煩 09/25 17:08
→ ejsizmmy : 請不要直接當現在講的這個東西 09/25 17:08
→ huckerbying : 問題是當飛彈車....誰知道是用在哪型的飛彈？ 09/25 17:52
→ huckerbying : 中科院不只有開發出雄風而已 09/25 17:54
→ huckerbying : 而且你自己也說了，難不成就是做天弓 09/25 17:55
→ ja23072008 : 從目前可知的公開資料顯示：雄昇＝戟隼＝飛戟一號 09/25 18:34
→ ja23072008 : ＝雄二E，只是專案名稱和系統全稱別稱差異，而且都 09/25 18:34
→ ja23072008 : 是拖車機動。 09/25 18:34
→ ja23072008 : ej找資料前後矛盾也不是第一次啦。前面貼wiki截圖 09/25 18:36
→ ja23072008 : 說雄昇2001年就是中科院計畫，後面又說雄昇案是2021 09/25 18:36
→ ja23072008 : 才曝光XD 09/25 18:36
→ ja23072008 : 你腦容量不足的症頭要找醫生，不是上ptt治療。 09/25 18:37
→ ja23072008 : 不要說民間新聞，公開預算書都曝光雄昇已經出廠18年 09/25 18:46
→ ja23072008 : 了，說2021才“曝光”，想誤導誰？ 09/25 18:46
→ RURILIN : 提醒ej,雖然板規改版過,但你要是被判定亂板還是再犯 09/26 04:08
→ RURILIN : 新板規四下次水桶是一年. 09/26 04:09
噓 Daniel36 : 列裝是官媒與解放軍的用語，台灣不會用這樣的說法。 09/26 08:01
→ ejsizmmy : JA, 你講的一直就是我講的，麻煩你告訴h，戟隼不是 09/26 09:59
→ ejsizmmy : 飛彈名稱是之前就有的量產案子，麻煩不要在鬧了 09/26 09:59
→ ejsizmmy : 最後強調，我講的是上禮拜，2021曝光的這個雄昇案 09/26 10:00
→ ejsizmmy : 子的延伸，麻煩不要一直扯2020結了的戟隼案 09/26 10:00
→ ejsizmmy : 量產案是停在當時開發案的一個階段，只會停在當時 09/26 10:05
→ ejsizmmy : ；開發案會繼續延伸會不一樣.... 09/26 10:05
→ ejsizmmy : 原型跟實際量產的差異，你可以看一下AK47就是典型 09/26 10:07
→ ejsizmmy : 的例子 09/26 10:07
→ ejsizmmy : 上面這是AK46 09/26 10:17
→ ejsizmmy : 下面是實際量產的AK47 09/26 10:18
→ ejsizmmy : 不能拿原型開發案跟量產的做同一個東西 09/26 10:18
→ huckerbying : 其實我在以戟隼飛彈為關鍵字搜尋的時候就注意到了 09/26 13:54
→ huckerbying : ，因此沒再提戟隼飛彈這個詞 09/26 13:54