→ moeliliacg : 這應該是有提升到八發的空間 不過可能是考量備彈量 09/29 14:03
→ moeliliacg : 所以只裝四發 09/29 14:03
→ moeliliacg : SL-AMRAAM 用悍馬平台 都裝到四發了 甚至還有外加 09/29 14:07
→ moeliliacg : 2短的圖 09/29 14:07
→ scotch : 悍馬四發合理，大MAN卡車的話不行 09/29 14:09
→ Piin : 現在備射彈只有四發的話真的就是搞笑了.. 09/29 14:13
→ patrickleeee: 展示車嗎 感覺填裝是換整個箱子 架子換過應該裝更多 09/29 14:15
推 hungpeisheng: 可以來個卡崔莎版嗎？ 09/29 14:18
→ Atima : 這個往上疊就好了 飛彈箱又沒有多重 09/29 14:22
→ Atima : 重點視發射架也太高了吧 09/29 14:23
推 ayaneru : 4發還好吧 鷹式也才3發 09/29 14:24
推 jth634 : 這種量發財車可以扛嗎？ 09/29 14:37
→ dhtsai : 五頓貨卡可以,但台灣的天候最好用發射箱 09/29 15:00
→ ja23072008 : 中科院為兼顧價格與耐用，常用鋼製彈箱，往往比飛彈 09/29 15:13
→ ja23072008 : 還重。 09/29 15:13
→ ja23072008 : 四枚實箱重可能比八枚裸彈還重。 09/29 15:16
推 stormcrow : 買__ __的皮卡來改 一台裝兩發(? 09/29 15:24
推 Schottky : Mazda 09/29 15:25
→ kuma660224 : 應該只是拿悍馬用的來改裝上卡車 09/29 15:29
→ kuma660224 : 要改8枚 可能不是車輛載台問題 09/29 15:30
→ kuma660224 : 是下面旋轉雲台如果只為悍馬4枚研發... 09/29 15:30
→ kuma660224 : 改的話要再投資錢 09/29 15:31
→ kuma660224 : 不過卡車載台不貴 貴的是彈藥 09/29 15:32
→ kuma660224 : 不如直接多買發射車 好像更抗戰損 09/29 15:32
推 alan1943 : 之前的天劍1防空飛彈車是不是也4枚? 09/29 15:33
→ dhtsai : 用長寬厚380*45*0.1cm箱體,重量570kg,彈200kg,四組 09/29 15:33
→ kuma660224 : 可以A車B車輪流發射並躲起來裝填 09/29 15:33
→ dhtsai : 含支架可以壓在五噸 09/29 15:33
→ mmmimi11tw : 那應該可以像愛國者那樣往上疊個八枚一組這樣 09/29 16:18
推 OpenGoodHate: 高度別太高，出門會撞到 09/29 16:34
→ asmp : 其實 09/29 16:45
→ asmp : NASAMS也就6發而已，陸劍二4發也還好。 09/29 16:45
推 JosephChen : 4顆天劍二的重量，和20顆MK-15(雷霆兩千)相差不遠了 09/29 16:46
→ JosephChen : 184x4=736 vs 42x20=840 kg 09/29 16:46
→ kuma660224 : 猶太熱銷多國的Spyder防空車也是4枚 09/29 17:06
→ kuma660224 : 其實對陸軍來說 近程主動彈算錢很貴 09/29 17:07
→ kuma660224 : 沒比區域防空便宜多少 但防守面積很小 09/29 17:08
→ kuma660224 : 所以只是補漏用 不是抗飽和制空用 09/29 17:09
→ kuma660224 : 俄中Tor/HQ17野戰防空是載8枚 09/29 17:12
→ kuma660224 : 不過其制式防空連只有4輛發射車 09/29 17:12
→ kuma660224 : 印度QRSAM一單位是是4輛車x6枚 09/29 17:12
→ kuma660224 : 陸劍二防空連似乎是規劃6輛X4枚. 09/29 17:12
→ kuma660224 : 其實大致都差不多規模 09/29 17:13
推 kuma660224 : 就算4輛 也還好 反正是補漏 09/29 17:14
→ kuma660224 : 砸錢在弓三讓大傘重疊部署較有效率 09/29 17:15
→ kuma660224 : 因為中程彈太小 陸射打高空很難用 09/29 17:17
→ kuma660224 : 如果沒有區域防空 敵機飛高一點就破解 09/29 17:18
→ kuma660224 : 當年喬治亞其實有Spyder與道爾系統 09/29 17:22
→ kuma660224 : 但俄軍SU34飛高一點 就當對手沒防空了 09/29 17:22
推 rommel1 : 構型跟2017航太展初次曝光時一樣,數量都沒改的 09/29 17:25
→ rommel1 : 維持4發不變 09/29 17:27
推 rommel1 : 海軍版好像是疊三層 09/29 17:36
推 delta77412 : 陸劍二是買了六套雷達和接戰管制系統 發射架買了29 09/29 17:44
→ delta77412 : 輛 看起來還是一個系統四輛發射架 多出五個發射架 09/29 17:44
→ delta77412 : 不知道怎麼運用 09/29 17:44
推 Aries62 : 有垂斜共用的感覺 09/29 18:29
推 b777300 : 分散風險，第一時間保存戰力的概念 09/29 18:57
→ scotch : 有多買也好，之前雷霆2000就是沒有多買，所以科科院 09/29 19:20
→ scotch : 實驗還要向陸軍借車 09/29 19:20
→ ktworld : 目視看車載重似乎還有一些些餘力，能否考慮升級到加 09/29 19:48
→ ktworld : 了助推火箭的海劍二提升射程/射高？ 09/29 19:48
推 rommel1 : 2017到現在都沒改 大概定案了? 09/29 21:06
推 a5mg4n : 海軍的疊四層 09/29 21:26
推 link16 : 能幹就好 我們沒那麼有錢像鐵穹 亂射 09/29 21:57
推 kuma660224 : 先買多買一點載台是好事啊 09/29 22:28
→ kuma660224 : 不管你單車載4枚6枚8枚 09/29 22:29
推 a5mg4n : 或許也有避免搖架損耗的因素? 09/29 22:29
→ kuma660224 : 一套能覆蓋範圍內都很有限 09/29 22:29
→ kuma660224 : 2套防空連覆蓋大區域 比1套塞更多彈好用 09/29 22:30
→ kuma660224 : 畢竟這貴的不是載台 是主動飛彈 09/29 22:30
推 asmp : 陸軍要的野戰防空飛彈就是便宜，而且能大量部署，所 09/29 23:04
→ asmp : 以陸劍二要是強求飛彈8聯裝，導致載具和發射架需要 09/29 23:05
→ asmp : 大幅變動而增加經費，反倒不明智，目前來看陸軍預定 09/29 23:06
→ asmp : 採購的250枚刺針加108套發射器，共需72億台幣，但是 09/29 23:07
→ asmp : 246枚陸劍二加上6套雷達還有接戰管制中心，也不過才 09/29 23:09
→ asmp : 143億，所以中科院在陸劍二的成本控管算是蠻成功的 09/29 23:10
→ asmp : 未來或許有機會將6、10軍團的砲指部防空營一併換為 09/29 23:13
→ asmp : 陸劍二，然後將復仇者下放到旅級單位。 09/29 23:13
→ kuma660224 : 空軍機場用天兵半主動麻雀也該找後繼了 09/29 23:15
推 delta77412 : 當初陸劍二配合的40砲 是沒需求還是中科院的技術還 09/29 23:27
→ delta77412 : 是不到位？ 09/29 23:27
推 OpenGoodHate: 程式砲彈做不出來，現在有ATK後看要不要重新包套餐 09/29 23:36
推 asmp : 陸軍要的是便宜，勁弩專案每門40砲都配賦1套砲控雷 09/29 23:44
→ asmp : 達，肯定便宜不到那去。 09/29 23:44
推 Seadolphin : 陸劍二上場代表我們最多只剩局部空優，在這個情況下 09/29 23:46
→ Seadolphin : 飛彈不要放在同一個車子裡就是很重要的議題.. 09/29 23:46
→ Seadolphin : 不要忘記飛彈發射後載台就會成為獵殺目標.. 09/29 23:48
→ kuma660224 : 那額外砲控雷達可能用ku波段增加精度 09/30 00:25
→ kuma660224 : 對陸軍來說 火炮用這麼好 還不如多買劍二 09/30 00:26
→ kuma660224 : 要守的東西價值沒空軍機場雷達站這麼高 09/30 00:27
→ kuma660224 : 而且陸軍單位會散的比較開 09/30 00:27
→ kuma660224 : 火炮再準 也是有效射程很短 09/30 00:28
→ kuma660224 : 隨便旅級縱深防區都達數十km2 09/30 00:30
→ kuma660224 : 師級正面x縱深 達數百km2 09/30 00:30
→ kuma660224 : 多買劍二勉強可覆蓋甚至重疊 09/30 00:31
→ kuma660224 : 不過對空軍來說所有寶貝都在機場圍牆內 09/30 00:32
→ kuma660224 : 再多一層高精度快炮是值得考慮 09/30 00:32
→ dhtsai : 既然沒有40砲,30砲普及到各營,替30砲開發雷達/光達 09/30 00:47
→ dhtsai : 做代用防空砲,總比用50機好 09/30 00:47
→ dhtsai : 劍二配在旅級砲營防空連,防護旅部,旅輜重,旅維保 09/30 00:49
→ dhtsai : 各營連散開距離超過劍二射程,各營只剩刺針;刺針只在 09/30 00:52
→ dhtsai : 能保護營部,營輜重,二級廠,射程只有4km;30砲裝防空 09/30 00:54
→ dhtsai : 套件,至少能保護到連級;陸戰隊海空軍20砲也由30砲替 09/30 00:56
→ dhtsai : 換,程式化彈藥+雷達/光達的防禦力至少比20砲好 09/30 00:57
→ kuma660224 : 不，現代連級寧願用更輕便機動的刺針 09/30 01:00
→ kuma660224 : 那什麼20/30機砲都已不是對空為主 09/30 01:01
→ kuma660224 : 是拿來當切肉機的 09/30 01:01
→ dhtsai : 問題是沒這麼多刺針撥到連級,另一個問題刺針數量少 09/30 01:02
→ dhtsai : 不容許拿刺針對付大量無人機 09/30 01:02
→ kuma660224 : MANPADS能威脅高度3km以下 09/30 01:04
→ kuma660224 : 1990年代後傳統雷達防砲已快速 09/30 01:04
→ kuma660224 : 被廉價肩射車載小飛彈取代 09/30 01:04
→ kuma660224 : 步兵飛彈成熟,佈署易生產易還隱密性 09/30 01:04
→ kuma660224 : 打現代飛行器或巡弋彈藥須靠雷達射控 09/30 01:05
→ dhtsai : 營連間距2~10km,營刺針部屬在營部後方兩側高點隱蔽 09/30 01:05
→ kuma660224 : 不要說現代，二戰就已經打不太下來 09/30 01:06
→ kuma660224 : 沒雷達的話 小機砲就純放焰火 09/30 01:06
→ dhtsai : 全營就四具刺針,一個刺針排,若把另外兩具刺針前支 09/30 01:06
→ kuma660224 : 反倒是刺針這類導引小彈仍方興未艾 09/30 01:07
→ kuma660224 : 因為人操機砲在對空幾乎是垃圾廢物 09/30 01:07
→ dhtsai : 後面刺針排長會呼不到前面的前支,前支單具刺針是進 09/30 01:07
→ kuma660224 : 反而是使部隊暴露自己 引來炸射 09/30 01:08
→ dhtsai : 刺針指揮官網,不是進前進部屬的戰車連機步連通信網 09/30 01:08
→ kuma660224 : 不給你小機砲也許還活得久一點 09/30 01:08
→ kuma660224 : 那堪稱引怪神器 09/30 01:08
→ kuma660224 : 你要認真防空 起碼35/40/50 09/30 01:09
→ kuma660224 : 打中要真的能擊落的 09/30 01:09
→ kuma660224 : 不要變成call in叫人家來丟500磅 09/30 01:10
→ kuma660224 : 就連刺針在基層真正意義 也只是 09/30 01:11
→ kuma660224 : 讓對方懷疑你有 而拉高飛行高度 09/30 01:11
→ dhtsai : 所以才說替30砲開發雷達/光達,程式化彈藥 09/30 01:12
→ kuma660224 : 間接讓自己更能靠偽裝隱匿來存活 09/30 01:12
→ kuma660224 : 防砲貴的不是砲體 是雷達光電 09/30 01:12
→ kuma660224 : 你要開發雷達光電 就乾脆40買下去 09/30 01:13
→ dhtsai : 既然人力操砲效能這麼低,現在還有一堆手控20砲 09/30 01:13
→ kuma660224 : 程式化彈藥也是口徑日稍大比較好做 09/30 01:13
→ kuma660224 : 小的反而科技門檻太高 09/30 01:14
→ kuma660224 : 地面手控20/25實際是對地切肉用的 09/30 01:15
→ kuma660224 : 目標時速只有靈長類跑步的速度 09/30 01:15
→ kuma660224 : 對空是不期不待 甚至大家拜託你不要引怪 09/30 01:16
→ dhtsai : 車子柴油引擎廢氣就能引怪,六公里外就看的很清楚 09/30 01:23
→ dhtsai : 就算引擎剛熄火,熱源還是很清楚,除非未來多加一層 09/30 01:26
→ dhtsai : 隔熱板 09/30 01:26
→ dhtsai : 現在車載射控都電力化,很難長時間不開引擎或APU 09/30 01:28
→ kuma660224 : 現代環境熱源無限多 那反而不怕 09/30 01:36
→ kuma660224 : 現代主戰自己都看不到4公里外熱源 09/30 01:36
→ darksnow : 所以老美技術開發進度走向油電混合車，大概就是為了 09/30 01:37
→ darksnow : 對應耗電量日趨複雜的射控，現在除非有新款戰甲車 09/30 01:37
→ darksnow : 大容量電瓶，不然傳統的6TMF電瓶頂多只夠無線電收發 09/30 01:38
→ kuma660224 : 基層用的TS96武器站 窄視角1.8 x 2.4度 09/30 01:40
→ kuma660224 : 辨識距離 車輛2KM 人員1KM 09/30 01:40
→ kuma660224 : 什麼廢氣引怪根本科幻電影看太多 09/30 01:40
→ darksnow : 柴油引擎燃燒不全的廢氣不是用熱影像儀看的，用普通 09/30 01:43
→ darksnow : 望遠鏡就能看到了，MBT的熱源辨識取決於熱影像儀的 09/30 01:43
→ darksnow : 技術世代，而熱影像儀的進步是與積體電路並行 09/30 01:44
→ darksnow : 1990年代的解析度和現在已不同日而語 09/30 01:45
→ darksnow : 對於戰車炮射程外的目標，基本SOP就是召喚營迫炮 09/30 01:46
→ darksnow : 6公里就是120迫炮可以掃到的距離，有可疑痕跡就報 09/30 01:47
→ darksnow : 方位，座標格對好就得先吃一輪砲擊 09/30 01:47
→ kuma660224 : M1A2的紅外光電影像 09/30 01:48
→ darksnow : 那是2009年的影片，那時的M1A2還沒接受現代化翻新 09/30 01:49
→ darksnow : 用的是1990年代開發的第一代FLIR 09/30 01:50
→ darksnow : FLIR在冷戰結束後30年已經更新了三個世代 09/30 01:50
→ darksnow : 所以才說要很確定敵我的觀測裝備技術世代標準 09/30 01:51
→ kuma660224 : 那現代依然也不是隨便什麼載具都有的 09/30 01:51
→ kuma660224 : 2000年代M1A2 SEP已換2代FLIR 09/30 01:55
→ kuma660224 : 沒SEP的是90年代的A2才用1代FLIR 09/30 01:55
→ kuma660224 : 要對空引怪的話 無力的小砲機槍 09/30 02:01
→ kuma660224 : 引怪效果絕對遠勝於什麼混雜環境的熱源 09/30 02:01
→ kuma660224 : 現代環境常常軍民與敵我難分 09/30 02:02
→ kuma660224 : 但白目用小蛋蛋招呼 能讓CAS機快速確認 09/30 02:03
推 lwei781 : 引怪也可以用來誘敵 09/30 13:59
→ kuma660224 : 要誘敵 用木板水管假目標更划算 09/30 15:34
→ kuma660224 : 這個南聯也是示範過了 09/30 15:34
→ kuma660224 : 不需要浪費自己生命去開火誘敵 09/30 15:35
推 a151091 : 用大龍炮配上定時引信做戰時打怪的假目標 09/30 15:48
→ a151091 : 火源瞬間超大在加個火藥槍就夠騙了 09/30 15:49
推 a151091 : 玩樂用的火藥槍只有空包彈而已 09/30 15:53
→ ewings : 講FLIR性能提高就能輕易找到發射車的引擎廢氣的，是 09/30 16:05
→ ewings : 不懂戰場迷霧的概念也包含資訊過量嗎？ 09/30 16:05
→ fudick : 四根小牙籤？ 09/30 18:21
→ darksnow : 資訊過量永遠都會存在，不想解決的當然講很多障礙 09/30 18:42
→ darksnow : 但電子裝備疊加的過程中敵我辨識也在持續演進 09/30 18:44
推 a5mg4n : 以雙亞戰爭來看,暫不管是怎麼找到的,發射車已有甚高 09/30 19:44
→ a5mg4n : 風險 09/30 19:45
→ ewings : 隨意的講資訊過載的問題丟給敵我識別處理進步，那和 10/01 01:27
→ ewings : 沒處理沒啥兩樣。感測闕值降低，資料處理量是以指數 10/01 01:27
→ ewings : 成長的。否則敵機的RCS降10倍也可以嘴說靠信號處理 10/01 01:27
→ ewings : 解決阿。 10/01 01:27
→ ewings : 要講柴油引擎廢氣熱訊號，國內還有超過七萬輛的達不 10/01 01:37
→ ewings : 到三期環保標準的卡車，要講熱訊號大，還輪不到Euro 10/01 01:37
→ ewings : 6的底盤說話 10/01 01:37