[提問] 垂發、噸位和升級餘裕

[nanozako (沒名字的雜魚)]

最近在看美國國會研究處 9/15 公布的星座級巡防艦研究報告

這報告內容基本上就幫議員做功課，整理出一系列可以拿去問海軍的問題

像是為甚麼現在的單價比當時簽約時來得高、為甚麼造艦期程和去年預估不同等等的

裡面有提到 FFG(X) 要求的 32 管 Mk-41 垂發數量 vs. 增加至 48 管的考量

報告裡是兩面並陳，一方面說多垂發多飛彈，尤其堤康要退了

這樣剛好能夠補上一些少掉的垂發，順便貫徹海軍的分散殺傷概念

另一方面則說，海軍分散殺傷已不局限於有人戰艦，而是打算用 USV 來幫忙扛飛彈

現在要求增加垂發會造成計畫延遲，且會導致造艦預算增加

下面附上了 USN 在 2019 年五月中旬的說法

（當時 FFG(X) 計畫共有五家廠商競爭，芬坎蒂尼集團的提案尚未獲選）

海軍說，若在此時向廠商改變要求，增加到 48 管垂發的話

各家的提案必定要為此增加艦體長度（以及些微增加艦體寬度）

滿載排水量也大概會增加 200 噸左右

這樣一來，船隻穩定性以及耐航性分析必定要重做

尤其是排水量較小的幾個提案會受到的影響最大

此外，不少廠商已完成概念設計並進入到細部設計階段

現在回頭改垂發 +16 可能造成後續艦每艘成本增加 1600 萬到 2400 萬美金



啊....這個數字為甚麼會這麼貴？就算最保守估計每艘也要多花 4.8 億台幣

光是圖紙設計階段塞 16 管垂發就這麼麻煩嗎？

還是因為五家競標廠商都要重來，每家都要再花錢設計所以分攤下來很貴？

這個人實在不太懂，希望能幫忙解惑

當然，USN 信口開河用很大的數字嚇嚇國會也不是不可能啦




另外，報告提到了星座級巡防艦設計時的升級餘裕要求，沿用了當年派里級的 5%

也就是艦上應留出 5% 的空間、排水量、發電量及冷卻能力的冗餘度

其中，星座級的發電量為了雷射武器而要求更高，電戰餘裕也是 > 5%

我不太了解電戰（原文：Active electronic attack system）要怎麼保留升級餘裕？

麻煩有知道這部分的可以幫忙簡單解釋一下，感謝

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"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are
 stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt
 and indecision."

 Let doubt prevail

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.7.39.119 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1632956484.A.DA7.html
推 b777300     : 功率
推 b777300     : 電源系統
推 whitefox    : Active 就是需要額外供電,Passive不用
哈哈 我剛剛看才發現是自己看錯了 原文是電力餘裕超過 5%

保留給雷射武器「以及」主動電戰，並不是電戰系統保留 5% 升級餘裕

難怪我怎麼都讀不懂，原來是英文太爛了 XD

→ ejsizmmy    : 是這個嗎？
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/9TSQYCY.jpg
→ scotch      : 多16M~24M是指船艦採購價格增加這個大約5億臺幣。以
→ scotch      : 全船來說是多1.8%～2.7%多16枚以上飛彈能射只要5億
→ scotch      : ，我覺得很便宜
的確，全艦價格來看這樣的增幅也是還好

不過這就讓我想到卡卡的震海，在那邊刪減垂發數量，看來最多也是百來噸的差距

就海軍硬要 4500 噸來看，之前的 24 管版本也不會減多少重量（除二算 100 噸好了）

這樣改的意義好像有點不明？

→ scotch      : Active electronic attack system就是某種電戰干擾
→ scotch      : 器的意思，例如去干擾敵方的通訊這種
→ scotch      : Passive電戰就是只截收訊號，不去干擾
推 b777300     : 也要考量未來無人載具可能也要採用垂發
→ sdiaa       : 軍方最喜歡做一半加東西 ^^
→ kuma660224  : 高砂水師：什麼是5%升級餘裕,
→ kuma660224  : 我都先超頻模式塞到120%...
推 seednet2    : 主動/被動
→ scotch      : 完美繼承大日本帝國海軍的傳統，真不愧是前殖民地
推 asmp        : 前面珠海航展的討論串就有提到電戰干擾莢艙很耗電，
→ asmp        : 所以要自備發電機。現代艦載的主動干擾電戰／系統開
→ asmp        : 始採用相列天線（包括我們的玄風電戰系統），耗電量
→ asmp        : 就相當於一個小型雷達，所以確保用電的升級餘裕很重
→ asmp        : 要。
這個解釋完全正確，電戰是我眼殘看錯 拍謝

→ sazabik     : 雖然說老美科技樹很茂盛壯觀令人乍舌，人家檢討感覺
→ sazabik     : 就是玩真的，結果國內震海案不斷的延宕，也是令人乍
→ sazabik     : 舌。
→ scotch      : 那也是因為星座級用的都是現有產品。朱姆瓦特級、LC
→ scotch      : S問題都是一大堆，到了現在美國議員還是會為了選票
→ scotch      : 和企業支援而大力推LCS
報告有特別提到海軍要求 FFG(X) 只能用現有或已在開發的裝備，省麻煩

不過還是建議國會關注一下到底艦上裝備到底有多少現貨，還有國產比例為何
※ 編輯: nanozako (35.7.39.119 美國), 09/30/2021 09:35:39
推 asmp        : 按照聯合報的報導，迅聯戰系在今年要進行全系統功能
→ asmp        : 驗證，因為去年初期作戰測評是在10月，所以海軍應該
→ asmp        : 是給中科院1年的時間改進，今年10月就是期末考了。
→ scotch      : 震海大概是先定噸位上限才開始設計。噸位是死限制，
→ scotch      : 所以才會砍垂發。就震海之前的設計變動，像是反艦飛
→ scotch      : 彈從16枚砍到8枚，也許海軍沒有把飛彈數量設為要求
→ nanozako    : 中科院怎麼老是選十月才進行評測
→ nanozako    : 國防預算八月提出九月就和立委講好要刪要凍多少
→ nanozako    : 就算十月評測結果出爐委員也大多不會解凍
→ nanozako    : 去年也是九月底評測，十月中國防委員會上公布進度
→ nanozako    : 但是預算已經說好要刪，就算有新進度立委也不放行
→ nanozako    : 不過今年震海預算才編幾千萬，可能也不在意就是了
→ kuma660224  : 台灣軍方不是先設定要多少坑多大陣面
→ kuma660224  : 再去研究噸位，是反過來先通靈一個噸位
→ kuma660224  : 再要求用到酬載120%餘裕  辦不到再砍設備
推 asmp        : 111年新一代飛彈巡防艦原型艦的建造預算只編列500多
→ asmp        : 萬，如果迅聯戰系真的通過全系統功能驗證，而且海軍
→ asmp        : 也決定開工建造，那還是有很多方法弄到錢，像是不同
→ asmp        : 預算科目的經費流用，當初獵雷艦就從F-16升級案流用
→ asmp        : 了10多億元，甚至以戰備急需的理由動支預備金都有可
→ asmp        : 能。
→ kuma660224  : 那驗證一部分應該是因為規格大改
→ kuma660224  : 原本應該是4面S ,去年底CG圖變成
→ kuma660224  : 旋轉的S+ 4面縮小可能是X
→ kuma660224  : 配合品字窮人化24管 應付4500天限
→ kuma660224  : 若是真用這改動程度 幾乎是新設計
→ kuma660224  : 原測試驗證的是4面S區域陣等於要重來
推 asmp        : 在6月的高雄艦照片中，艦上雷達只有4面固定天線和旋
→ asmp        : 轉的蜂眼，沒有台船法說會流出像是海鷹眼的雷達，這
→ asmp        : 可能表示震海艦的構型又有變化，還是以4面固定的S盾
→ asmp        : 為主。
→ kuma660224  : 再變來變去 只會離造艦更遙遠
→ asmp        : 主力為製造功率放大器和收發模組的全訊科技預計在10
→ asmp        : 月上市，該公司去年有將近6億台幣的營收是中科院所
→ asmp        : 貢獻，其中砷化鎵和氮化鎵的產品佔各半。高雄艦6月
→ asmp        : 份所被目擊面積縮小的4面固定相列雷達，很可能就是
→ asmp        : 氮化鎵的AESA，如此才能以較小的天線在偵測距離上和
→ asmp        : 原本的PESA大盾等量齊觀。
→ kuma660224  : 對岸當初052版本做一堆就是先求有再求好
推 crohns      : 標排4500應該可以來個台版南森級吧，稍微拉長放寬
→ crohns      : 塞個32管應該還行？
→ crohns      : https://i.imgur.com/w2qycqF.jpg
→ kuma660224  : 是滿載 不是標排
推 crohns      : <O>
→ moeliliacg  : https://reurl.cc/MdEor3
→ moeliliacg  : 立院報告講明了是滿排 之前的品字型布局也是寫了
→ moeliliacg  : 滿排4530噸
→ moeliliacg  : 沒錯 這麼多年來被罵得半死 不斷延宕的結果就是
→ moeliliacg  : 提升了0.0067%
→ suitup      : 滿排4350 那還有150噸的餘裕阿 催下去