推 ggeneration : 美國歷任政府尤其是國務院體係的一堆根本是跟外國合 10/02 11:39
→ ggeneration : 謀的錢偷美國利益的王八 10/02 11:39
→ ggeneration : 權* 10/02 11:39
推 jyekid : 所以歐盟逃脫不了美國的指導 軍事經濟都在人家手上 10/02 11:45
推 a186361 : 所以法國這是在罵德國啊 10/02 11:51
推 rommel1 : 歐盟各國又誰也不服誰 意見一堆 10/02 11:51
推 Su22 : 咱俄軍的戰術打擊能量搞不好還勝歐盟 10/02 11:52
→ rommel1 : 冷戰結束 東西德合併 本來以為會變強國的 結果~~ 10/02 11:53
→ rommel1 : 大裁軍 10/02 11:53
→ Su22 : 虧歐盟還是這麼大一個經濟體,連炸彈都生不夠 10/02 11:53
→ jyekid : 養軍隊造飛彈得向國民榨錢 法國德國人又要抗議了 10/02 11:56
推 rommel1 : 俄羅斯的軍力遠輸蘇聯,沒有明顯的西進野心,歐洲就 10/02 11:57
→ rommel1 : 懶懶的 擺爛了 10/02 11:57
推 rommel1 : 然後俄國又怕北約東擴 偏守勢 10/02 12:09
推 km850105 : 法國想讓德國站起來可能要讓他們拿回東普魯士才有 10/02 12:17
→ km850105 : 那麼一絲機會 10/02 12:17
推 rommel1 : 但是波蘭會翻臉 10/02 12:19
推 ctw01 : 波蘭：我繳錢我繳錢，爸爸拜託多待久一點 10/02 12:20
推 verdandy : 矛盾的是因為80年前德國人站起來的歷史，歐洲對於 10/02 12:20
→ verdandy : 德國站起來有點像驚弓之鳥 10/02 12:21
推 yamatobar : 東普魯士真的被拿回來，搞不好也是獨立成普魯士國， 10/02 12:27
→ yamatobar : 形同德國的保護國 10/02 12:27
→ yamatobar : 被保護國，打錯 10/02 12:27
推 rommel1 : 歷史因素,無論是哪一個國家站出來,都會有人反對 XD 10/02 12:28
推 rommel1 : 拿回東普魯士 那德國東邊那些舊領要不要歸還? 10/02 12:31
推 saccharomyce: 德國統一是以放棄奧得河以東的領土主張換來的 10/02 12:37
推 lljjfrdr1 : 德國在利益上也沒有維持軍費的必要啦 10/02 12:52
→ lljjfrdr1 : 畢竟北約體系你擺爛，也沒人會喊什麼 10/02 12:53
推 Euphokumiko : 梅梅爾 上下西里西亞 蘇台德區 奧地利 但澤順便還(X 10/02 13:04
推 yamatobar : 二戰後,特別是冷戰後,歐洲人早就不認為當兵是有男子 10/02 13:14
→ yamatobar : 氣概的行為,運動(特別是足球和賽車)也能展現男子氣 10/02 13:15
→ fantasyhorse: 德國就利益優先，什麼國防不急拉 10/02 13:15
→ yamatobar : 概,而且不用殺人 10/02 13:15
→ fantasyhorse: 反正俄羅斯起不來，中國又遙遠 10/02 13:16
推 Kamov : 沒有身家性命威脅，養兵就浪費錢啊 10/02 13:21
推 mukuro : 歐洲真的過太爽XD只敢欺軟怕硬 10/02 13:44
→ kuma660224 : 要寫清楚是西歐在爽 不是中東歐 10/02 13:59
→ kuma660224 : 歐洲很大的 10/02 13:59
推 yamatobar : 靠近俄羅斯的國家都沒那麼爽,之前瑞典芬蘭要加入北 10/02 14:06
→ yamatobar : 約的計畫還得無限期擱置,而且是兩邊都要一起加入 10/02 14:06
推 rity : 現在能源(天然氣，石油）價格高漲，讓俄羅斯有大聲 10/02 14:36
→ rity : 說話的能力，歐洲應該要緊張起來了 10/02 14:36
推 shih1513 : 中歐的瑞士奧地利一樣很爽，東歐還好一點，畢竟最前 10/02 14:46
→ shih1513 : 線。 10/02 14:46
→ kuma660224 : 這真的是隱憂 10/02 14:49
推 ssarc : 法國武器產量這麼低呀 10/02 14:56
在本文補一個2011年轟炸利比亞時彈藥短缺的新聞
後來透過NATO架構跟美軍討彈藥才解決的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/02/2021 15:09:05
推 mukuro : 嗯，西歐真的太爽…南歐也算嗎？ 10/02 15:16
→ NKN : 義大利有財政跟難民危機沒時間擴軍 但至少不亂吹牛 10/02 15:21
→ NKN : 法國跟德國自認大國但在軍事上根本沒力搞定什麼問題 10/02 15:22
→ NKN : 今天如果波蘭跟烏克蘭出現軍事危機他們也只能嘴砲 10/02 15:25
推 kira925 : 義大利軍倒是滿踏實的 評價據說也不錯 10/02 15:26
→ kira925 : 重點是沒有裝大國 出事要人救...說來二戰義大利就 10/02 15:27
→ kira925 : 是這鳥樣 德法現在也很有那鬼樣 10/02 15:27
→ Alwen : 這是真的，歐盟現在根本沒辦法自己完整發動一個戰爭 10/02 16:01
→ Alwen : 裡面號稱最強大的法國都還要美帝幫忙擦屁股 10/02 16:01
推 rommel1 : 二戰義大利裝大國,罩不住,所以德國才派出非洲軍~~~ 10/02 16:17
→ kuma660224 : 義大利只打算防守週邊 撐到美軍來救 10/02 16:32
→ kuma660224 : 明知沒錢 不必自我膨風 10/02 16:34
推 Noback : 沒有打錯，保護國 10/02 16:42
→ scotch : 義大利雖然軍事預算佔gdp偏低，但是裝備採購以及R&D 10/02 17:16
→ scotch : 預算高，至少裝備更新還算正常，海軍船艦瘋狂造 10/02 17:16
推 g3sg1 : 德國問題就在於他連給錢叫其他人武裝保護他都不願意 10/02 18:19
→ g3sg1 : 你說大家怕你認真再武裝 那給支援總可以吧 10/02 18:20
推 rommel1 : 能讓德國掏錢.掏武器出來的只有以色列~~~ 10/02 18:22
→ moeliliacg : 義大利冷戰的主要任務就是地中海防衛+西歐/南歐 10/02 18:26
→ moeliliacg : 的預備隊 目前為止做的都挺不錯的 重點的海軍+ 10/02 18:27
→ moeliliacg : 輕航艦的建設也是有跟上 F-35B也買了 10/02 18:27
→ moeliliacg : 反觀德國 連陸軍主戰的數量都跟日本持平是怎樣 10/02 18:29
推 rommel1 : 周圍都是友邦 主戰無表現的舞台 10/02 18:37
→ wowu5 : 意大利是在預算上限內達到合理最大的國產化/合作案 10/02 18:37
→ wowu5 : 像肥閃/SSK之類自知做不來/不合成本效益的果斷外購 10/02 18:39
→ wowu5 : 這叫懂得把錢花在刀口上 10/02 18:43
推 cwjchris : 安濟奧有學園艦和負責全歐洲的F35組裝/保養廠 10/02 18:55
推 fantasyhorse: 德國預算跟日本差不多，結果你看海空軍那鳥樣 10/02 19:12
推 a186361 : 陸海空三軍都被日本屌打吧 10/02 19:33
推 saviora : 因為德國沒壓力啊 日本可是最前線 10/02 19:45
→ saviora : 德國大概要等到俄國推到波蘭邊境時才會清醒吧 10/02 19:47
推 a186361 : 然後他就死掉了 10/02 19:47
推 rommel1 : 俄國連敘利亞都不能快速搞定,其實根本無力西進~~~ 10/02 19:50
推 wulaw5566 : 美國爸爸的保護對德意志是天賦人權，就算俄羅斯推 10/02 19:52
→ wulaw5566 : 到波蘭德國人也只會要美國出兵幫忙而已。 10/02 19:52
推 rommel1 : 連烏克蘭都搞不定了 10/02 19:53
→ rommel1 : 歐洲國家自然有持無恐 沒再怕的 10/02 19:55
推 ssarc : 老美：歐洲赤化幹我屁事 (挖鼻孔 10/02 19:59
推 rommel1 : 德國跟中國友好 必要時"龍與熊"一下 牽制 逃... 10/02 20:00
推 good5755 : 現在歐洲武力最強的國家搞不好是以色列 10/02 20:43
→ kuma660224 : 以色列不算歐洲吧 10/02 21:03
→ kuma660224 : 毛子對烏克蘭不是搞不定 是它戰略 10/02 21:04
→ kuma660224 : 目標其實暫時只是克里米亞 10/02 21:04
→ kuma660224 : 烏東惹事 只是讓烏克蘭無力妨礙克里米亞 10/02 21:04
→ kuma660224 : 說起來謀略是超級成功的 10/02 21:05
→ kuma660224 : 他需時間吸納克里米亞軍工造艦資源 10/02 21:05
→ kuma660224 : 本來毛子是沒啥大型造船廠的 10/02 21:06
→ kuma660224 : 現在有了，但還在等新型大船問世 10/02 21:06
→ kuma660224 : 它需要資源與時間讓大海軍重返榮耀 10/02 21:08
→ kuma660224 : 不需要像希特勒只知擴張 不知等待吸收 10/02 21:08
→ mmmimi11tw : 以色列是中東不是歐洲 10/02 21:25
噓 eslite12 : 1995年歐盟沒有國防採購以外的軍事權限 10/02 22:20
→ vincenter : 義大利好歹也是G7一員，不多擔些責任嗎? 10/02 23:01
→ vincenter : 至於西班牙似乎就被遺忘了，曾經也風光一時呀 10/02 23:03
→ kuma660224 : 實際歐洲以法國為主導想干預利比亞時 10/02 23:17
→ kuma660224 : 也不是用歐盟身份 而是走北約體系 10/02 23:18
→ kuma660224 : 用北約或歐盟或自己揪團不是重點 10/02 23:19
→ kuma660224 : 也沒有實力解決問題才是重點 10/02 23:19
→ kuma660224 : 實力不行 不是因為歐盟這塊招牌 10/02 23:20
→ kuma660224 : 是成員各國本身軍事實力就不足 10/02 23:20
→ kuma660224 : 同一批成員用北約名義動手也是一樣 10/02 23:21
→ kuma660224 : 如果是美國無意主導的北約行動 10/02 23:23
→ kuma660224 : 讓歐洲成員主導，實質跟歐盟出手87%像 10/02 23:24
→ kuma660224 : 實力不是因為那塊招牌而強或弱 10/02 23:25
→ kuma660224 : 是借用那塊招牌來動手的國家本身實力 10/02 23:25
→ kuma660224 : 行就是行 不行就是不行 10/02 23:25