Re: [討論] 進台灣西南空域的共機10/2比10/1多一架

[colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)]

軍盲好奇借問一下，為何共軍都一直在西南空域侵擾？我一直以為假如開戰共軍會集中全
力進攻台北以期迅速拿下指揮中樞決定戰局。而且台灣空軍基地部署都偏在中南部，相較
之下北部顯得空防虛弱，為何共軍不在北部演練而都跑來西南空域？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.135.88 (臺灣)
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推 LI40        : 你想聽正常版還是龍贏版的邏輯？
推 rommel1     : 在北部演練?   換自衛隊.美軍攔截
→ rommel1     : 共軍不敢惹啦~~~
→ nanozako    : 台灣海峽南寬北窄，衝北端拿捏不好容易升高局勢
→ LI40        : 正常版邏輯就那個區域是臺灣空防必然防範區域
→ LI40        : 因此臺灣必須派機監視必要時驅趕
→ LI40        : 這就跟中國騷擾沖繩日自一樣 派大批量飛機去
→ LI40        : 逼迫對方應對 來試圖消耗對方戰力與測試對方
→ LI40        : 的底線以及測試對方空防的探測弱點與應對
→ LI40        : 而且挑釁力道可能甚至比不上繞臺 所以近年中國
→ LI40        : 很喜歡在這邊擾臺 其餘的就跟上面版友說的一樣
→ LI40        : 衝北部容易引發更大的緊張
我以為中國現在就是為了引發更大的緊張來對台灣內部施壓而加大侵擾力道？
→ kuma660224  : 西南有巴士海峽是美帝核潛進出伏擊水道
→ kuma660224  : 不要以為主角是中台航空器...
→ kuma660224  : 水下搞不好美中潛艦交手更猛
→ kuma660224  : 不過現在科技不需要搞瘋狂伊凡了
→ kuma660224  : 較不至於出事故
→ kuma660224  : 中國知道西南沒能反介入 就台海沒戲
→ kuma660224  : 甚至南海堡壘戰略也沒戲
→ kuma660224  : 北部海域不是美中潛艦出入島鏈所必須
→ kuma660224  : 除了戰時攻台 平時沒有戰略性意義
如果侵擾的主要目的是演練對美國，對台灣只是次要的話就說得通了。
※ 編輯: colorghost (223.141.135.88 臺灣), 10/03/2021 11:52:33
推 TainanOHTANI: 那有龍贏的版本嗎
→ LI40        : 龍贏版本：一切都是they的錯，中國軍機只是去訓練
→ LI40        : 而已，是
→ LI40        : 你臺灣ADIZ畫太大
推 mmmimi11tw  : 那有soyghcg的版本嗎
→ LI40        : 就算千奇百怪的靠近路線或是跑去開電子干擾也只
→ LI40        : 是在訓練，是你臺灣ADIZ太大了的問題
→ kuma660224  : 可以 這很龍贏XD
→ jc74156     : 中國大陸空軍在東海並沒有減少活動啊，是日本空自
→ jc74156     : 吃不消，自己決定減少緊急起飛次數
→ LI40        : 引發緊張方式可以瞬間增加或是緩慢增加，衝北部
→ LI40        : 海域已經算局勢快速升溫的了
→ kuma660224  : 衝北部前 要先有能力”勸退”美日
→ LI40        : 某s版本更簡單：對力量無知、臺海的距離假安全感
→ LI40        : .........還有嗎？想不到了XD
推 Bf109G6     : 把沒有外力介入下，打掉第一擊沒打完的南北防空傘跟
→ Bf109G6     : 觀通，隨機攻擊花東縱谷機場(?)
→ Bf109G6     : *伺機... 垃圾選字
→ jc74156     : 巴士海峽就只有一條馬尼拉海溝進出，中國大陸也早
→ jc74156     : 就設置海底聲納偵測
→ kuma660224  : 海底聲納陣列是要連到旁邊陸地站
→ kuma660224  : 你說說是要連到中國屏東還是中國呂宋
→ kinmengon   : 重新劃線吧！海峽中線前陣子中共還不是想來重新劃
→ kinmengon   : 美軍飛一架緩緩過去又劃回原樣嘍
推 seednet2    : 你去看那個圖 西南容易打擦邊球
→ edison      : 當年戴維斯只是懶懶的拿尺劃一條線,沒考慮實際兩岸
→ edison      : 的海岸線形,西南角的中線就變的靠近中國那邊,反正
→ edison      : 中國當時的空軍很弱就沒啥問題
→ edison      : 現在也不可能去動那條線,就只能這樣擺著吧
推 peter080808 : 就真的畫太大了啊…
→ akichaosi   : 今早漢聲廣播電台說這兩天解放軍在練不同單位的殲16
→ akichaosi   : /SU-30混編.
推 peter080808 : 比較想問為何J-16沒有單座版本
→ LI40        : 是你認為畫太大還是那邊的空防需求導致無法向
→ LI40        : 內縮？
推 peter080808 : 現在的作法不派戰機上去 只監視  那您防空識別區
→ peter080808 : 有啥意義？
→ LI40        : 你從那邊得出不派機過去西南空域的結論？
→ peter080808 : 現在也不可能改識別區 但共軍就是不會鳥
→ LI40        : 還有ADIZ沒有意義在哪？
→ LI40        : 當偵測中國方向的雷達系統塑膠？
推 peter080808 : 好處大概就是 天天可以和美國議員告狀共軍入侵增
→ peter080808 : 加盟友同情票
推 rommel1     : 識別區好像是台灣自己劃定的
→ LI40        : 喔 原來是這種觀點阿
→ LI40        : 那中國空軍是有駐紮鬼殺隊所以整天接收南南東
→ LI40        : 的命令是吧
→ LI40        : 原篇就有還有中機進入航機 航機圖畫在那邊還能
→ LI40        : 說是好處同情票？
→ mmmimi11tw  : 為什麼J16沒有雙座版本，因為J16是多任務取向，較為
→ mmmimi11tw  : 偏重對地對海攻擊，這時候用雙座機型會比較適合
推 peter080808 : 但F-18好像是電戰機才是全雙座 是系統不夠自動化
→ peter080808 : 嗎？
→ LI40        : 還是說沒有比例尺所以看不出那個距離其實離臺灣
→ LI40        : 很近？
→ LI40        : 還有怎麼不回答怎麼得到“不派戰機”這個結論的？
推 vjolv5755   : 畫太近跟每天出動21台戰機是兩碼事
推 aaice       : 怕是10/10來一波大的 當天要辦重要活動
推 whitertiger : F-18F：什麼叫F-18好像是電戰機才是 全雙座？
→ corp        : ADIZ已自縮至海峽中線.查維基ADIZ當初也是老美劃的
→ corp        : 自縮至海峽中線也是老美建議.ADIZ不要劃到別人領之
→ corp        : 外,大一點才好,當初捐F5給菲律賓,據說是為訓練空域
→ huckerbying : ADIZ的意義本來就是預警用，大小至少要畫出緩衝區
→ huckerbying : 讓我軍戰機能夠開機因應
→ corp        : 需要飛到菲防空識別區
→ huckerbying : 過海峽中線才是我方攔人的區域
推 godog       : 其實ADIZ東南切那個大角~改成切西南比較合理~
推 kira925     : 跟彼得308討論什麼邏輯阿 他就龍吟邏輯
推 godog       : 看了一下維基百科 中國的ADIZ福建省已南也僅是沿海
→ godog       : 岸切畫~也沒有像台灣那麼離譜
→ kuma660224  : ADIZ又不是領空 哪有太大問題
→ corp        : 共軍那飛路線,也有切斷台灣對東沙支援的含意
→ kuma660224  : 主要還是要衝巴士海峽
→ corp        : 除了台灣外,外島就東沙對中共,戰略價值高.
→ corp        : 所以東沙蠻危險的,防禦工事要蓋堅固一點
→ moeliliacg  : 如果有去其他版逛過的 應該都知道彼得308才對
→ kuma660224  : 東沙對中國有價值 對台澎防御卻很沒用
→ kuma660224  : 它能維持在台手上 是美中不想撕破臉
→ jc74156     : 所以海底電纜有要這麼近的距離，就需要陸地站？直
→ jc74156     : 接拉回中國大陸就好了，還呂宋咧
→ jc74156     : 關島旁邊也有了。https://n.pr/3osZ225
→ LI40        : 是要講海底聲納陣列還是海底電纜？
推 PolyC11H20  : 雙十來一波大的非常有可能發生，搞到讓參加國慶升旗
→ PolyC11H20  : 表演機被轉用攔截可以讓現任政府丟臉(對面認為的丟
→ PolyC11H20  : 臉)
→ jc74156     : 海底聲納光纖技術
→ LI40        : 所以這玩意的部署位置在哪？
→ LI40        : 馬尼拉海溝可是很靠近臺灣菲律賓的
→ LI40        : 喔對了 他還是海溝呢
推 TainanOHTANI: 那有人知道殲-16跟SU-30怎麼分嗎
→ kuma660224  : 他們是來幫2400億預算案助陣啦
→ kuma660224  : 國民黨才剛罵特別預算案 ”根本不緊急”
→ moeliliacg  : 垂尾是最明顯的特徵 J-16的垂尾有向後消斜
→ moeliliacg  : SU-30的垂尾頂端是平直的
→ fantasyhorse: 東沙給了老共拿去鐵定要大規模填海造陸了
→ moeliliacg  : https://i.imgur.com/9e8XzAV.jpg
→ moeliliacg  : 以國防部的照片為例 可以看到垂尾頂端是平直的
→ moeliliacg  : 另外一張J-16 https://i.imgur.com/9miLE5x.jpg
→ moeliliacg  : 其他當然還會有很多細節可以辨識 機身編號/塗裝等
→ moeliliacg  : 雷達罩/機身天線/空速管之類的也都是常用來辨識
→ kuma660224  : 現在最先進海底聽音陣列是往上打的
→ moeliliacg  : 不同機型的參考
→ kuma660224  : 你不是放電纜的問題 還要供電
→ kuma660224  : 中國自己說法也只用於東海南海大陸棚
→ ja23072008  : SOSUS是類似預警
→ ja23072008  : 雷達的角色，中共目前在環南海區域設置自己的SOSUS
→ ja23072008  : 建構堡壘海域。
→ ja23072008  : 但關島那幾顆的踩在灰色地帶的“科研”水下聽音器要
→ ja23072008  : 當成SOSUS，相當於把氣象雷達當預警雷達用。要是PLA
→ ja23072008  : 真有這麼蠢就好了。
→ ja23072008  : 然後巴士海峽“只有”一條馬尼拉海溝進出。講出來也
→ ja23072008  : 是暴露發言者智商欠奉。
→ ja23072008  : https://reurl.cc/EZX6Dk
→ ja23072008  : 巴士海峽在呂宋島北側，從台灣到菲律賓最長寬度是37
→ ja23072008  : 0公里。馬尼拉海溝在呂宋島西側，南北長1500公里。
→ ja23072008  : 要在活躍地質帶、熱帶海洋近岸設置SOSUS是非常困難
→ ja23072008  : 的挑戰。
推 kuma660224  : 南北向的海溝根本不是進出島鏈用啊
→ kuma660224  : 那是進去以後的伏擊躲起來用的
→ ja23072008  : PLA耗費鉅資，費盡千辛萬苦維護位於馬尼拉海溝的SOS
→ ja23072008  : US，照樣抓不到巴士海峽進出的潛艦，只因為某人地理
→ ja23072008  : 不及格。
推 barbarian72 : 可能地理是工友教的吧
推 t72312      : 公海之上 又不是你台灣領空
推 LI40        : 所以我聽到在馬尼拉海溝鋪設什麼海底聲納充滿了問
→ LI40        : 號 而且覺得這充滿了勇氣
→ LI40        : 一聽到就回想起了上次海底電纜大事件
→ kuma660224  : 他要講的是中國之前發表的水下聲納
→ kuma660224  : 原理是類似60-80年代美帝產品的改良
→ kuma660224  : SOFAR深海低頻聲學通道原理
→ kuma660224  : 是水平方向聽音 能聽遠 但對後期
→ kuma660224  : 極靜音的柴潛很無力 美國幾乎放棄了
→ kuma660224  : 冷戰末期大改版的後是放在戰略水道的
→ kuma660224  : 是向上聽音的，聽不遠. 但更精確敏感
→ kuma660224  : SOFAR原理的是不需部署到戰略水道的
→ kuma660224  : 大部分水道也沒有那個”深海”
推 Bf109G6     : 共機發進到臺灣沒幾分鐘的航程，防空識別區內出現就
→ Bf109G6     : 要馬上應對處置了，空防的時間上沒有太大的扣打可以
→ Bf109G6     : 花
→ Bf109G6     : 理論上沒人沒事會去打他，共方也有恃無恐
→ kuma660224  : 那個只要幾分鐘  其實也是不太實際數字
→ kuma660224  : 依序起飛要編隊 跨海也要省油航速
→ kuma660224  : 以盡量保留可滯空時間
→ kuma660224  : 只有獨行俠高速抽插拍照的偵察機
→ kuma660224  : 能持續用高速突然靠近
推 JosephChen  : 我對於西南角沒啥意見，但是為什麼現在還要畫到內陸
→ JosephChen  : 如果邏輯一致 西南角遇到共機要伴飛 福建江西浙江呢
→ fantasyhorse: 那邊戰機起飛一樣要注意啊
→ ja23072008  : 海峽中線以西放棄很久了
推 ten9di9     : 因為西南離中國比台灣近啊
推 curmathew   : 南邊是南海是台海戰爭時的重點戰略地
→ curmathew   : 北邊只有釣魚台，這樣想就知道了