Re: [討論] 龐大的軍費支出會拖跨中國嗎？

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《if7 (夏天)》 之銘言：
: 　
: 　
: 中國做為世界代工廠賺了大筆錢 進而發展的軍隊與軍武 現在疫情與國際情勢  那未來有
: 可能會縮減軍費支出嗎？
: 　
: → peter080808 : 有些軍事開支好像被他們用軍民兩用一起攤掉了        10/04 23:20

以公開信息看，解放軍軍費佔GDP比例大約
百分之一多一點點。

以2020年為例，國防預算12680億人民幣，
佔118313.5億中央財政支出的10.7%，佔全
國政府財政支出245679億的5.16%，佔2020
年GDP 1015986億人民幣的1.25%

不過這筆費用不包括核武器開支(中國工程物理
研究院的單列費用)，武警開支(列入公共安全
支出)，也不包括科技部支出的863計劃中的
軍民兩用基礎研發補助，工信部國防科工局對
軍工企業的研發生產補助，也不包括退役軍人
事務部和地方政府負責的退役軍人安置費用。


: → peter080808 : 像是生產建設兵團 這到底算軍團還是企業? = =        10/04 23:22
新疆生產建設兵團實際是行政和企業合一的
機構，類似於特殊的政府，不是軍隊。

旗下機構雖然以師，團為名，但實際就是有
行政職能的屯墾企業。


: → peter080808 : 像是"武警"雖然平常真的是警察 但訓練和裝備就是步   10/04 23:24
: → peter080808 : 兵團 人數還有百萬人 但他是"警察"                  10/04 23:25

2017年軍改中，武警進行了改革，按軍警民
分離的原則進行改革，原來的武警中，屬性
為民的黃金部隊和水電部隊整體退役改制為
國有企業，消防部隊和森林部隊整體退役轉給
應急管理部管理，屬性為警的邊防部隊和警衛
部隊整體退役轉給公安部管理。

交通部隊和14個武警機動師重組為了2個
武警機動總隊，下轄一定數量的武警機動
支隊和工兵支隊。原來的各省武警總隊保持
不變，同時原來的海警漁政等海洋執法力量
由公務員轉為現役軍人改為海警，由武警管
理。

武警的指揮權由中央軍委國務院共同領導
變為了中央軍委單獨領導，公安部長和各級
公安局長兼任轄區武警部隊第一政委的
安排也被取消。

不過武警的開支還是列為了公共安全開支，
而不是國防開支。


: → jimmy5680   : 新疆生產建設兵團已經沒戰力了，比較算國營企業      10/04 23:51
: 推 godog       : SIPRI 2020年時預估 中國的軍費是2400億美元         10/05 00:54
: → godog       : 比中國自己公布的1750億美元 多了37%                10/05 00:54
: → godog       : 上面是預估2019年的軍費                            10/05 00:58
: 推 bobbytsi    : kuma說的影片我有看過，老兵被武警打的頭破血流沒    10/06 02:06
: → bobbytsi    : 在客氣，就在江蘇，可是那陣子台灣軍公教年金改革    10/06 02:06
: → bobbytsi    : ，台灣老兵還說中國對軍人比台灣更好，我實在無法    10/06 02:06
: → bobbytsi    : 理解                                              10/06 02:06

大陸這邊對軍人確實很好，但是也有一些問題。

在上個世紀，也就是20年以及更早以前，軍人
安置體系不完善，各地政府對軍人的安置政策
不一，而且各地官員的廉潔情況不一，造成
了退役安置不均衡的現象。

有的地方政策比較好，有的地方就不好，有的
地方還存在腐敗現象，安置不透明。

總體而言，當時的軍人退役基本都給安置，
公務員，國有企業員工，不接受安置的可以拿
在當時算很多的一筆錢。

但是1990年代末期，大陸出現了國有企業改革
，大量國有企業破產，工人大量下崗，安置到
國有企業的員工當然也一併下崗了。最近二十
幾年通貨膨脹也比較嚴重，二十幾年前幾萬
塊錢能買一套房，現在也就買一個廚房，選擇
不接受安置的人也面臨很多問題。

在大陸，對安置有意見退役軍人主要有幾點：

1，當年安置到國有企業，後來企業破產了，
要求重新安置工作，或給終身退休金。

2，當年選擇拿自主擇業金的要求加錢或
安置工作，或給終身退休金。

3，士官軍官退役的安置工作不好，而當年
同批次義務兵退役的給安置了好的工作，安
置不透明，有腐敗問題，要求重新安置或
加錢補償。

最近幾年上訪的退役軍人基本都是以上三種。

退回十幾年前還有一類的安置問題，那就是
參戰涉核軍人安置問題引發的上訪特別多。
主要有幾種情況：

1，退役軍人認為自己是參戰軍人，要求給更
好的工作或給終身退休金。但他可能是統計
漏了，也很可能是當年就沒有進入越南或朝鮮
就僅僅是在境內進行了後勤支援。

2，退役軍人認為自己當年的工作涉核，要求
給更好的工作或退休金，或給更好的醫療
環境。但可能是漏統計了，也很可能是在有核
武器的軍事基地或研究所站了兩年崗。

退役軍人分為軍官，士官和兩年義務兵三種，
現在的退役政策就比較透明，兩年義務兵和
低階士官就是只給錢，不給工作，中高級士官
和軍官可以選擇拿補償或接受安置，但是
安置工作要雙向選擇，要考試，有能力的可以
考到好職位，差的職位就不好，自己覺得
不好就可以選擇拿錢。高階士官和中高級軍官
還可以選擇拿終身的自主擇業金，每月發放。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.128.60.180 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633466152.A.D0E.html
噓 F04E        : 貴國公開消息能大便也能吃就是惹
噓 F04E        : 貴國公開消息要是能信 大便也能吃就是惹
噓 cwjchris    : 好喔
推 imruck      : 我其實看不懂中共的預算書 中央70%給地方
→ imruck      : 這樣地方權力應該很大 可報報導又讓我覺得中央很強
→ imruck      : 中共是靠黨組織落實中央預算分配可以落實到地方嗎
中央的預算有70%給了地方政府，給哪個
科目，給哪個地方政府全靠考核，地方
政府會不聽話嗎？

朱鎔基進行稅制改革前，中央每年都要
向地方政府借錢，總理副總理每年都要去
東南几省化緣，幾省也不是很聽話。
推 Schottky    : 另一個角度來說除了公開訊息和其他國家情報機構的
→ Schottky    : 中國XX報告以外我們也沒辦法入手其他的情報來源
→ Schottky    : 就算是屎也只能洗一洗挑出玉米粒將就著吃
http://yss.mof.gov.cn/2020zyjs/

其實看每年的決算資料，再翻一翻各省
市的財政資料，看不出什麼矛盾。如果真
的是真假兩套項目，很難不露出馬腳的。

另外，中共根本沒有必要在國防預算這個
數字上說謊，即使是2%，3%，那也不是
很高的數字。

而且1980年代大裁軍前，大陸國防預算
也高的驚人，那時候也從沒有避諱過這個。
→ imruck      : 台灣給地方大概佔總預算1成 中國7成中央都不用錢嗎
大陸的政治和經濟體制里，中央和地方的
權責是不對等的，幾乎所有的行政責任都
在地方政府，所以地方政府花掉了85%的
總預算，其中總預算的35%是中央給的，
剩下50%原來是地方稅務局自己征收的，
現在是中央的稅務局統一征收後不經財政
部直接分配的。
→ AntiqueTea  : 這麼關心解放軍的龍大大怎麼不用”2021年中央财政政
→ AntiqueTea  : 预算”的數字？在去年PRC 赤字增加下21年軍費仍增加
預算和決算畢竟還是不一樣的
預算是上一年底制定的計劃，決算是實際
的使用數字。
→ AntiqueTea  : .8%，來到1兆3千多億RMB公共安全支出也成長0.7％也`
→ AntiqueTea  : 1兆4千億RMB!是怕灣灣們又挑起偉大的祖國寧割韮菜也
→ AntiqueTea  : 不讓黨軍餓肚嗎？
推 ssarc       : 貴國的維穩經費和國防經費還不都一樣
噓 F04E        : 我是沒看過誰會把屎中玉米洗來吃啦 或許大外宣們會
噓 SIK3        : 先確定貴國的GDP統計是真的再說
如果對照美國的統計方法，大陸現在的GDP
是低估的。
推 KMTSUCK     : 有紀錄的...
→ kuma660224  : 灰色不明的這麼多 講了等於沒講
→ kuma660224  : 翻譯就是，數字只有黨知道
任何國家都是這樣的，美國的這幾項
費用也沒在國防預算里。
噓 fantasyhorse: 不透明的資訊都隨你講就好了
噓 markelf     : 高鐵事故後就地掩埋在你們中國的公開信息叫沒這回事
→ markelf     : 吼，你們的公開信息能信，屎都能吃
※ 編輯: longyin (27.128.25.188 中國), 10/06/2021 09:38:24
※ 編輯: longyin (27.128.100.166 中國), 10/06/2021 09:48:24
推 lokip       : 我是不懂一直推吃屎的人在想啥，你覺得別人發出來的
→ lokip       : 是狗屎那你推出好菜一盤出來打臉麻，不要在那邊只有
→ lokip       : 狗屎狗屎的說話
噓 patrickleeee: 喔
※ 編輯: longyin (27.128.100.166 中國), 10/06/2021 10:11:43
噓 black82465  : 沒看作者 還我浪費時間
噓 F04E        : 任何國家都這樣 XD
美國的核武器預算，NG和CG預算，退役
軍人補貼預算等等也沒有在國防預算里。
美國政府對大學和科學研究也有補助，對
其中的軍民兩用項目也一樣有不在國防
預算的研究補助。
→ fantasyhorse: 我更不懂資訊完全不透明的情況為什麼要相信大外宣
→ fantasyhorse: 的資料？不能證明是真是假的情況選擇照單全收？？？
按這個理論的話，哪國的預算數字能證實
是真的？

這種都只能是，如果不能證偽，就應該認為
是真的。

再說，中共都在憲法上註明一黨專政了，
他有必要隱瞞預算情況嗎？

大陸這邊的地方債情況不好，在1990年代
之前軍費龐大，等等財政數字情況，政府
也從來沒有隱瞞過，即使國防預算高達3%
，那也沒有必要隱瞞。
噓 F04E        : 真是非常努力的幫黨宣傳 XD
※ 編輯: longyin (27.128.100.166 中國), 10/06/2021 10:34:05
噓 saw6904     : 問題是極權國家的公開訊息真的是屎啊
→ fantasyhorse: 對一個全身G點內部資訊管制的國家說沒必要假資料？
→ fantasyhorse: ？那蓋防火牆幹麻
噓 Bf109G6     : ??
→ fantasyhorse: 缺媒燒電都能吹成節能減碳/產業轉型/下好大一盤棋
→ fantasyhorse: 的國家跟我說沒必要假資訊XD
推 nerevian    : "向東南幾省借錢"的敘述是錯誤的 遼寧山東也是大頭
→ nerevian    : 所謂的東南只是廣東上海江蘇
現在大陸只有北京上海廣東江蘇浙江福建
六省市財政是盈餘的，福建只是微盈。
推 immmy       : 其實這篇寫的不錯 各位年輕人要講武德啊
噓 F04E        : 還理論咧 XD 當民主國家的議會是塑膠做的暱
→ prudence    : 面子問題啊 過去的蘇聯一樣 現在的中國也一樣 XD
如果說5%改成3%，可以說是面子問題。

在全世界都認可GDP的3%做軍費是合理
數字的情況下，把2.5%的數字改成1.25%
會是面子問題嗎？

現在對大陸國防預算最高的猜測也就2.5%
，大多數機構把武警，退役軍人開支，
核武器，軍工企業的研發稅收補助，等等
全算上，也就是推測2%左右。
※ 編輯: longyin (27.128.44.33 中國), 10/06/2021 11:17:12
→ prudence    : 蘇聯常常就是把軍人的福利放社會開銷,這本來就行之
→ prudence    : 有年的情況.加上共產極權國家也沒有監督手段(橡皮圖
→ prudence    : 章可不算唷 XD) 會計部門?那個更是笑話,睜眼說瞎話
以我的見聞，大陸的審計部門其實很強勢
的，畢竟中央也是需要知道地方政府和國
有企業上報的經營情況是不是真的，省政
府也是需要知道縣市和省屬國有企業的
經營是不是真的。
→ prudence    : 沒有監督跟媒體自由,中國說啥都是獨腳戲~無法查證
噓 F04E        : 好喔 XD
噓 prudence    : 這種問題騙騙後輩可以,騙有冷戰經驗的人就是笑話了
※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:29:00
噓 prudence    : 官方統計局的數據都是數字遊戲了,會計部門的你說呢?
→ prudence    : 計大不計小 計漲不計跌 計活不計死~各種造價早看多
實際上，統計局發佈的數字都是真的。
對於政府不想讓人們知道的事，他是不
會說的。

如果想美化數字，就會選擇對統計方法
或統計口徑進行調整，但發佈的數字肯定
都是真的，並且也會在統計年鑒中對統計
方法統計口徑進行說明。

比如大陸國家統計局對CPI的統計方法
和統計口徑就跟美國不一樣，但他會
在備註里詳細說明統計方法。
→ prudence    : 統計範圍跟統計標準上玩數學遊戲,這種事早就玩很久
這並不是造假，按他給定的統計方法
和統計口徑，他給出的統計數字都是真
實的。

而且統計方法和口徑一般都會保持多年
不變，這期間的增長降低都可以作為真實
參考。如果發生的統計方法和口徑的調整
也會詳細在統計年鑒等資料中說明的。
※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:40:55
→ prudence    : 是啊 但是進行調整是因為要迎合中南海需求?還是現實
→ prudence    : 估算中國問題用中國數據就是會出問題,大家都自己估
※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:43:29
→ prudence    : 看啥都是假 假久就錢是真 XD
※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:44:56
噓 j91526frank : 維尼：我沒有說謊  只是韭菜不需要知道
噓 prudence    : 別忘了台商看中國手法也看了二十多年,早就看到爛了
推 lokip       : 因為對方公開資料都是屎，所以放棄觀看?有這觀念的
→ lokip       : 基本上可以放棄對台獨立的幻想了，因為基本上這和中
→ lokip       : 共資訊照單全收的小粉紅根本同一種人嘛
噓 prudence    : 話是你說的,不是我說的.中國數字造假早就行之有年
→ prudence    : 中國自己公開資料有沒有灌水?造假?你信不信隨便你
→ prudence    : 中國可以有經濟增長,然後耗電量下降的世界奇觀 ww
→ prudence    : (不論你信不信,總之我是不太信就是 www)
噓 prudence    : 要舉個近期的例子?好,去看看人口普查數據就知道 XD
噓 LI40        : 不透命的中國資料可信度就是這麼的低
噓 F04E        : 誰講到台獨了? 幻想的是你吧 XD
→ prudence    : 明眼人都可以看出數據是大有問題的,你看不看的出?
推 lokip       : 有能力的可以從造假資料讀出真相，這應該是解讀(尤
→ lokip       : 其現代這種爆量)資訊的基本能力要求
噓 prudence    : 不太可能,以人口普查數據反推.你可以知道中國數據有
→ prudence    : 問題,但是趨勢跟真相卻不是這麼簡單的東西
→ lokip       : 情報戰不就是想方設法從有限或虛假故意欺騙的資訊中
→ lokip       : 抓出真相，期望敵對國施放公開透明正確資訊出來給我
→ lokip       : 們查看是不是有啥誤會
→ prudence    : (尤其是國家造假的規模更是如此,蘇聯就是好例子)
→ prudence    : 80年代的東德就是社會主義的楷模,蘇聯也是視之為經
→ prudence    : 合會的紅星,但是等到兩德統一之後才發現啥都是灌水
→ prudence    : 國家造假的規模,通常等到事過境遷~外人才能得到真相
→ kuma660224  : 體制性造假跟故意欺敵還是有差
→ kuma660224  : 像畝產萬斤 厲害了我的國 反而害自己
→ kuma660224  : 外面知道很假 裡面也知道很假
→ kuma660224  : 但大家必須繼續假 最後自以為是真的
噓 prudence    : 主要的問題是中國現在有外商,不假給外商看~外商早跑
→ prudence    : 了(實際的狀況是就算你假給外商看,外商還是會自估XD
→ kuma660224  : 各層查核都回報正確無誤
→ prudence    : 但是人口 經濟這種東西~在中國生活過就知道,雖不客
→ prudence    : 觀,但是至少也可以估出趨勢就是.
出生人口數量就是每年在持續減少，統計
數字就是這樣的啊，2017年之後下降的
速度則是不斷加快，今年還會繼續下降，
安徽省已經率先給了今年出生人口的
預測。
→ prudence    : 但是你要真相這就是不可能了 苦笑
噓 F04E        : 前陣子才出了個虛擬瑞士專家 近日又出現個
噓 F04E        : 虛擬日本專家 XD
→ moeliliacg  : 數據真假與否 看政策就知道了 如果中國人口依舊維持
→ moeliliacg  : 正增長或穩定的數量 那何必要宣傳三胎呢?
→ fantasyhorse: 要看資訊也不是再經一手看外宣的
→ kuma660224  : 外宣是慣例腦補加油添醋報喜不報憂
→ kuma660224  : 連沒煤限電也能帶風向是很大一盤棋
噓 F04E        : 超大一盤棋 XD
※ 編輯: longyin (27.128.20.45 中國), 10/06/2021 13:38:46
噓 tofukingkion: 審計部門強勢？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈真強勢還會爛帳
→ tofukingkion: 這麼多，待過對岸幾個朋友親戚都只是搖頭而已
有幾個在政府機關國有企業待過？
台灣人在大陸的政府機關國有企業任職
回島後就會被處罰，甚至判刑。
→ kinmengon   : IP正確 不噓你了
→ prudence    : 是 看政策就多少可以知道趨勢就是,但是越大的數據國
噓 prudence    : 家統計局就越容易灌水,直到被抓包~紙包不住火才會下
→ prudence    : 修數字 XD
噓 ecwecwtw    : 上下欺瞞中國應該沒有人知道真正的數字
噓 cwjchris    : 35人
推 YO8BO10     : 嗯，中國大陸20年前不就崩潰了？
噓 Xellowse2   : 公開資訊(X) 黨給的資訊(O)
推 millier     : 推認真說明
推 godog       : 素質立判高下
噓 F04E        : XD
推 hazel0093   : 現在批踢踢水準越來越差
噓 F04E        : 嗯嗯
噓 fantasyhorse: 對 信大外宣的水準最好！！！
※ 編輯: longyin (27.128.57.28 中國), 10/07/2021 11:14:04
推 colobear    : 推認真回文
噓 tofukingkion: 你以為都沒跟貴國公部門交涉應對喔？就算沒有的在貴
→ tofukingkion: 國內還看不清楚都當臺灣人塑膠就是？
噓 F04E        : 大外宣文都是在虛假中摻入幾分真, 還有偷換概念