推 emptie : 地雷這東西的定位就是便宜不對稱作戰 10/06 11:02
→ emptie : 需要的時候可以大量快速部署但敵方排除需要時間 10/06 11:03
→ emptie : 結果你做一個昂貴的地雷埋在自己家還要每年編預算 10/06 11:04
→ emptie : 維護明顯不合乎效益 10/06 11:04
→ mmmimi11tw : 那一些在海邊的中部粽就有一點防禦工事的效果， 10/06 11:07
→ mmmimi11tw : 有智慧地雷，美軍的産品 10/06 11:09
→ mmmimi11tw : M93 Hornet mine 10/06 11:09
→ f26724309 : 其實你多想一下就不用特別發一篇文問這問題 10/06 11:10
→ f26724309 : 諾曼第那是戰場遺跡，台海等級的戰爭從準備到爆發 10/06 11:10
→ f26724309 : ，至少半年前就會出現徵兆 10/06 11:10
→ mmmimi11tw : 這是一種主動式的跳躍反坦克地雷 10/06 11:12
推 ayaneru : 不是有海蜂大隊嗎 10/06 11:12
→ kuma0326 : 海上風機算不 10/06 11:12
→ f26724309 : 承平時期部署地雷是件很嚴重的事 10/06 11:14
→ fantasyhorse: 海邊不是一堆粽子嗎？ 10/06 11:15
推 otis1713 : 講真的現代預置岸防陣地應該沒二戰的效果，因為地 10/06 11:15
→ otis1713 : 對地遠程打擊火力跟二戰不在同一級別上 10/06 11:15
→ nanozako : 地雷和工事臨戰部署就好了，普通埋一堆幹嘛 10/06 11:16
推 Morisato : 有中部粽有蚵架 10/06 11:17
推 otis1713 : 工事應該要轉向兩種，一是類似美軍在中東搞的那種 10/06 11:19
→ otis1713 : 能快速搭建的，第二種是幾個大型比較不好炸光的基 10/06 11:19
→ otis1713 : 地 10/06 11:19
推 forgiveus : 平時布雷幹嘛，要派兵力看守耶，民眾出意外算誰的 10/06 11:26
→ kuma660224 : 那是二戰長期對抗的做法 現代不必如此 10/06 11:27
→ kuma660224 : 布雷是為了什麼，讓敵人身旁爆炸 10/06 11:27
推 a186361 : 消波塊啊 10/06 11:28
→ kuma660224 : 要爆炸不是只有挖坑埋東西的做法 10/06 11:28
→ kuma660224 : 所以現代是買一堆多管火箭與戰術飛彈 10/06 11:29
推 Seadolphin : 蘭德有建議台灣囤地雷，但事前布雷 Duck 不必 10/06 11:29
→ kuma660224 : 我新型地雷不用埋 放在火箭藥柱上 10/06 11:30
→ kuma660224 : 擺遠遠後方龜起來 等敵軍上岸就往灘頭砸 10/06 11:30
→ kuma660224 : 跟多管火箭87%像 10/06 11:31
→ Seadolphin : 要考慮的是灘頭掩體，漢光甲南海灘那種豪放的裸砲 10/06 11:31
→ kuma660224 : 這樣是不是更有效率啊 10/06 11:31
→ Seadolphin : 無掩體集中放列，看了很抖.. 10/06 11:31
→ kuma660224 : 現在類似地雷的IED反而是已戰敗方搗亂用 10/06 11:32
→ kuma660224 : 因為叛軍已生不出火箭火炮來投射爆裂物 10/06 11:32
→ kuma660224 : 埋地雷不是目的 爆裂物才是目的 10/06 11:33
→ kuma660224 : 工業科技讓火箭投射爆裂物更有效率 10/06 11:33
→ kuma660224 : 冷戰末期狠一點是用火箭投射末敏彈藥 10/06 11:34
推 otis1713 : 地雷的重點是創造低成本的持續難通過區域，火箭辦 10/06 11:35
→ otis1713 : 不到 10/06 11:35
→ kuma660224 : 敵軍行軍縱隊往哪 彈藥就往該地圖方格砸 10/06 11:35
推 mmmimi11tw : 用多管火箭吧 10/06 11:36
→ kuma660224 : 地雷沒法製造持續不同通過也不低成本了 10/06 11:36
→ kuma660224 : 因為短期大量埋設成本也是高成本 10/06 11:36
→ kuma660224 : 以前認為低成本是因為二戰打很久很久 10/06 11:36
→ kuma660224 : 你可以慢慢埋幾週幾月甚至幾年 10/06 11:37
→ mmmimi11tw : 有半穿甲跟人員殺傷彈種 10/06 11:37
→ kuma660224 : 埋下去很久都不用管他 10/06 11:37
→ kuma660224 : 但現代戰爭節奏太快 10/06 11:37
推 ayaneru : 地雷就是用來牽制的 當一個士兵踩到雷 部隊就會停下 10/06 11:39
→ ayaneru : 來排雷啊 10/06 11:39
→ kuma660224 : 你火箭雨往敵軍丟 不夠就再來2-3輪 10/06 11:39
→ kuma660224 : 就不用牽制 敵軍完了 10/06 11:39
→ kuma660224 : 所以傳統地雷在21世紀戰事幾乎沒有能見度 10/06 11:40
推 otis1713 : 應該說雷區在二戰是有配套的，龍牙、雷區、鐵絲網 10/06 11:40
→ otis1713 : 能封死進軍路線，把敵方引到想打的區域，但現代戰 10/06 11:40
→ otis1713 : 車怕龍牙嗎？ 10/06 11:40
→ kuma660224 : 效率太差 需要太多時間準備 10/06 11:40
→ kuma660224 : 而且太吃地理險隘環境 10/06 11:41
→ kuma660224 : 敵軍能選進軍動線太多條的話 10/06 11:42
→ kuma660224 : 地雷全部都要鋪 反而總體昂貴 10/06 11:42
→ Atima : 布雷太容易了 一天就可以搞定一大片海灘 10/06 11:42
推 otis1713 : 現代雷有用的反而是炸重要設施順便留下詭雷 10/06 11:42
→ Atima : 可是你搞了地雷 就連自己人都不能用 10/06 11:43
→ kuma660224 : 到處都要有 但絕大多數不會接敵 10/06 11:43
→ Atima : 金門就是這個樣子 之後搞排雷搞半天 10/06 11:43
→ kuma660224 : 現代你要遲滯敵軍方法太多了 10/06 11:44
→ kuma660224 : 戰場遠方多擺幾套標槍 /Tow2RF 10/06 11:44
→ kuma660224 : 也能遲滯，直接重砲轟爛道路也能遲滯 10/06 11:45
推 a151091 : 消波塊超強 10/06 11:45
→ a151091 : 海裡海灘上一堆 10/06 11:46
→ lobfo : 共軍多點同時登陸，以數量來說這是理所當然的戰法 10/06 11:48
→ lobfo : 所以我想我們反登陸的能量能應付全台同時登陸嗎？ 10/06 11:49
推 ks2384im : 沿海有些高架炸斷變超大城牆 10/06 11:53
推 miname : 對岸要多點登陸的船不夠啦 10/06 11:57
→ kuma660224 : 多點登陸仍有主攻區域 與佯攻騷擾之分 10/06 11:58
→ kuma660224 : 但我方北中南作戰區都有武直主戰火箭炮 10/06 11:58
→ kuma660224 : 本來就是各自要獨自能扛一下 10/06 11:59
→ kuma660224 : 各區主力不是靠南北調度 因為太慢 10/06 12:00
→ kuma660224 : 海上跑的 永遠比陸地爬得快 10/06 12:00
→ wensan : 戰時做這些東西蠻快的 10/06 12:10
→ kuma660224 : 濱海高架炸跨的遲滯還更久 10/06 12:11
→ edison : 林口火本來是個不錯的登地點,雖然小了點,但是近年來 10/06 12:39
→ edison : 靠海的濱海公路築起路堤,變成天然的反戰車堤 10/06 12:41
→ kdjf : 1)現代除人員雷的手段太多了 2)布雷有效的前提是對 10/06 12:50
→ kdjf : 方怕步兵戰損與心理創傷，不然直接無視雷區衝過去的 10/06 12:50
→ kdjf : 戰損其實不大，甚至可以上輕型車輛碾過去。傳統佈人 10/06 12:50
→ kdjf : 員雷很大程度上是要保護同區中的物資雷，那個才是延 10/06 12:50
→ kdjf : 遲攻勢重點，但現代反車輛物資會直接送飛彈火箭 3) 10/06 12:50
→ kdjf : 雷要多到有防線，而不只是心理壓力或偵查的效果，那 10/06 12:50
→ kdjf : 密度重量不是開玩笑的 10/06 12:50
推 shield739 : 城鎮戰的時候詭雷還是很有用的 重點是製造傷員而非 10/06 13:04
→ shield739 : 殺死敵軍 來達到1.遲滯敵進軍速度2.造成敵軍心裡恐 10/06 13:04
→ shield739 : 懼 10/06 13:04
→ shield739 : 南斯拉夫內戰的各種詭雷其實很適合台灣借鑑 10/06 13:05
推 lion1227 : 所以 美國的報告說台灣能上岸的海灘都已經有工事防 10/06 13:21
→ lion1227 : 登陸,其實是濱海公路??? 10/06 13:21
推 shield739 : 共軍最有可能的登陸點應該就是觀音、新屋一帶 這樣 10/06 13:21
→ shield739 : 要進軍台北必定得通過桃園市 才能沿大漢溪進軍台北 10/06 13:21
→ shield739 : （如果往龜山、林口我軍有地勢優勢） 桃園打城鎮戰 10/06 13:21
→ shield739 : 的時候如果能運用詭雷應該可以遲滯不少時間 10/06 13:21
推 shield739 : 如果直接在淡水河口登陸 同理也可以在淡水到竹圍關 10/06 13:23
→ shield739 : 渡一帶市區都普遍佈設詭雷來進行遲滯 台北的好處就 10/06 13:23
→ shield739 : 是盆地是好防守的 敵軍的進攻方向就那幾個 10/06 13:23
推 verdandy : 能上岸海灘都有防禦工事，就消波塊、波(路)堤和上 10/06 13:23
→ verdandy : 面提到的公路吧 10/06 13:23
→ shield739 : 從登陸場往台北的進攻路線上都有城市 城市本身就是 10/06 13:24
→ shield739 : 好防守的點了 比起中南部的開闊地帶 10/06 13:24
→ moeliliacg : 台灣海岸滿滿的中部粽+堤防 就是國家級防禦工事了啊 10/06 13:34
→ moeliliacg : 過了堤防之後 還有成片的民房 戰時就是火力據點 10/06 13:35
→ moeliliacg : 倒塌的高架道路也是現成的急造防禦 10/06 13:35
推 gamham : 承平時代你海灘埋地雷是要炸觀光客嗎？ 10/06 15:16
推 rtwodtwo : 堆了半世紀的消波塊 不是開玩笑的 10/06 15:17
→ rtwodtwo : 台61部分路段有立體化的土堤 高架橋 戰時都能改造 10/06 15:23
→ rtwodtwo : 成防禦工事 10/06 15:23
推 shi0520 : 就算解放軍成功登陸+突破防禦工事 進入台灣西部都市 10/06 15:37
→ shi0520 : 叢林才是惡夢的開始 10/06 15:37
→ ja23072008 : 地雷很好用沒錯，快速散布價位低廉，製造巨大心理 10/06 15:45
→ ja23072008 : 壓力。但對台灣這種高人口密的守勢作戰，後遺要自 10/06 15:45
→ ja23072008 : 行承擔，而且現代戰甲車輛都有一定程度抗地雷能力。 10/06 15:45
→ scotch : 國軍工兵都有研究過。現在地雷都會自毀不是很大的問 10/06 16:03
→ scotch : 題 10/06 16:03
→ scotch : 防風林什麼的都是障礙 10/06 16:05
→ scotch : 除了消波塊，地下水用的各種水泥預鑄也很好用 10/06 16:10
推 rommel1 : 無 不斷裁軍 很多營區都廢棄了 10/06 19:10
→ walalan : 台61 關渡大橋 10/06 23:49