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※ 引述《lobfo (牛耳)》之銘言: : 二戰的諾曼第 : 看老照片海灘上有一堆拒馬之類的防禦工事 : 不過台灣登陸點好像沒做什麼 : 至少我去玩的時候沒看到有 : 針對這些登陸點 : 埋地雷有沒有用?? : 在沙灘上埋地雷會不會被海浪沖走 : 會不會海沙越吹越多導致地雷失去作用?? : 有沒有人發明智慧地雷 : 就是平時埋在那邊沒作用開戰時通過電訊才會啟動 : 要除雷也用APP定位 到底登陸點需不需要大規模防禦工事呢? 諾曼第和硫磺島相反 諾曼第尤其奧馬哈有大規模工事 在艦炮與空襲miss的情況下 給美軍造成大量死傷 反觀硫磺島 海岸沙灘幾乎無日軍工事 陣地都內移一點 隱蔽且地下化 台灣適合何種方式呢? 不過可以確定 步兵在海灘堆沙包是一定不行的... ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.107.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633498658.A.830.html
Schottky : 時代不同了,各種飛彈和多管火箭買好買滿招待上賓 10/06 13:41
Schottky : 才是正途,現在的榴彈砲射程遠,也不必再擺在灘頭 10/06 13:41
Schottky : 了,大可以藏在比較後方有掩蔽的地方 10/06 13:41
verdandy : 台灣已經丟一堆原本在二戰用來阻礙坦克的工事了 10/06 13:41
moeliliacg : 其實這兩個戰例不適合拿來直接對比 各自都是因地 10/06 13:41
moeliliacg : 因事制宜的結果 10/06 13:42
moeliliacg : 諾曼地是灘頭決戰跟縱深防禦的妥協結果 隆美爾在 10/06 13:45
Schottky : 地下要塞像是大直、蟾蜍山、佳山都有蓋了不少, 10/06 13:45
Schottky : 但用途是抵抗核彈,和你想的可能有出入 10/06 13:45
moeliliacg : 北非知道英美物力跟空襲的可怕 所以他覺得不在灘頭 10/06 13:45
moeliliacg : 堅守住 那等不到後續部隊支援 就被突破了 10/06 13:46
moeliliacg : 但高層則是認為戰力全堆在前方 會一口氣被炸掉 所以 10/06 13:47
moeliliacg : 裝甲部隊就擺後方 打算戰時在機動支援 10/06 13:47
moeliliacg : 然後登陸時就因為英美傘兵+空襲 導致原本預期會到 10/06 13:48
moeliliacg : 的支援 當天根本到不了諾曼地 10/06 13:48
moeliliacg : 而日本太平洋島嶼的防守戰 到後來集大成的硫礦島 10/06 13:49
moeliliacg : 那是多次試誤後的總結 跟諾曼地登陸的偏向突襲不同 10/06 13:50
mmmimi11tw : 台灣適合在遠遠的地方擺火力請那些登陸力量吃個套餐 10/06 13:50
moeliliacg : 太平洋中後期的島嶼爭奪戰 攻擊方都有更加充足的 10/06 13:50
moeliliacg : 海空岸轟支援時間 16吋砲的威力 也遠遠不是一般 10/06 13:51
moeliliacg : DD/CL/CA可以相比的 所以日本學到了將防守直接堆在 10/06 13:51
teyang : 不是有消波塊跟離岸風機 10/06 13:52
moeliliacg : 灘頭 那就是讓美軍直接清掉 只能利用地球母親提供 10/06 13:52
moeliliacg : 的天然屏障 不管是山洞或地洞都是 另外由於島嶼太小 10/06 13:53
teyang : 還有什麼蚵架、漁網之類的 10/06 13:53
moeliliacg : 沒有辦法分出前後梯隊 那就是把人力/火力都塞滿 10/06 13:53
moeliliacg : 在灘頭後面隱蔽好 10/06 13:54
moeliliacg : 至於台灣的話 其實理想狀態是諾曼第登陸的第二階段 10/06 13:56
moeliliacg : 打通往內陸部分的戰鬥 10/06 13:57
moeliliacg : 卡昂戰役 盟軍6/6當天就登上海灘了 但花了2個月 10/06 13:57
moeliliacg : 才脫離諾曼地地區的樹叢跟城市 10/06 13:58
moeliliacg : 原因就是上面我提到的支援部隊儘管當天到不了海灘 10/06 13:59
moeliliacg : 但還是來得及在縱深阻擊登陸的盟軍 10/06 14:00
moeliliacg : 台灣跟德軍不同的情況是 德軍的拖延 不會有天外救星 10/06 14:01
moeliliacg : 但台灣不同 就算被成功登陸 只要拖得夠久 10/06 14:01
moeliliacg : 那就可能會有神秘力量加入戰局 一口氣逆轉局勢 10/06 14:03
leom1a210343: 但台灣沒有西部戰線德軍實力 10/06 14:18
leom1a210343: 是否打擊旅已經是唯一預備隊 10/06 14:19
leom1a210343: 打光之後就沒實力反推到海灘了 10/06 14:20
ayaneru : 沒打掉登陸能量 再多人都沒意義 10/06 14:24
shi0520 : 台灣光是西部幾都的都市叢林就夠解放軍受了 10/06 15:21
kuma660224 : 你不打掉船團的話 對方可無上限一直運 10/06 15:46
kuma660224 : 你幾個打擊旅打殘補實 再打再耗盡後 10/06 15:47
kuma660224 : 對方還是能再運幾個旅 再幾個旅 10/06 15:48
kuma660224 : 再幾個旅 再幾個旅, 直到船壞了..... 10/06 15:48
kuma660224 : 對方根本不在乎韭菜兵死多少 10/06 15:50
kuma660224 : 所以重點不該是灘頭絞肉 是要打掉船 10/06 15:50
kuma660224 : 於是雄風魚叉是全額編列 幾年內交貨 10/06 15:51
kuma660224 : 目標是讓對方只少量營級成功上岸 10/06 15:52
kuma660224 : 否則無論你工事或裝備再好也必輸 10/06 15:53
kuma660224 : 因為沒打掉船團 就等於台海”加蓋” 10/06 15:53
kuma660224 : 對方要往返運輸多少次都不是問題 10/06 15:54
leom1a210343: 這樣的話 摧毀台灣反艦能力是PLA重點 10/06 16:17
asole : 台灣最大的優勢是海峽 而不是縱深 登陸船團在反艦 10/06 16:19
asole : 飛彈、LRASM面前非常可口 10/06 16:19
leom1a210343: 如果火力是有限 摧毀反艦能量是P1? 10/06 16:21
dhtsai : D-day到法來茲中間這一個月的資料很少,可指點資料? 10/06 16:30
ecwecwtw : 插滿離岸風電,必要時讓風電全部躺平當障礙 10/06 16:59
kdjf : 樓上那個意義也不大,只是讓登陸艇之類從遠一點點的 10/06 17:33
kdjf : 地方下船。重點在滅掉大船,那些雜物對滅大船沒幫助 10/06 17:34
scotch : 小船卡住大船待在海峽裡就是準備當靶 10/06 17:49
sunnydragon7: 呃…二戰與現在的科技差太遠應該沒辦法當參考,直 10/06 18:01
sunnydragon7: 接問有實戰的美軍顧問團應該比較準確吧? 10/06 18:01
kdjf : 小船卡住,以中國的戰略是全部踢下海,快點回去載下 10/06 19:49
kdjf : 一群,應該無法爭取到什麼 10/06 19:49
suntex01 : 消波塊放好放滿阿 10/07 00:31